Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение
loovi





Пост N: 668
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 21:37. Заголовок: Лиз Бурбо. Травмы и маски


Начинали разговор уже во многих темах.
Я лично не могла разобраться, хотя подступалась уже несколько раз. Наконец прям таки прибило.
Начали разборку в "боли в колене". http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000075-000-40-0-1257964672
Рита помогла разобраться с основной маской.
Я все еще раз прочитала с пристрастием. И все равно до конца понять не могу.
Рита! Помоги пожалуйста!!!
Как увидеть себя без маски?
Мне иногда кажется, что я их слоями на себя нацепила все пять! Так бывает? Или они все таки по очереди срабатывают.
И как их все таки снять? Я этого ну никак не могу понять??? Эго вцепилось так, что текст перевирает, уводит мысль куда угодно. И я тупея с каждой прочитанной строчкой.
Что делать со своим ребенком? Можно ли избавить его от нанесения травм? Начинать ли его лечение?

продолжениеhttp://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000105-000-0-0-1358010780


Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Роника





Пост N: 440
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 20:08. Заголовок: Rita пишет: Ригидны..


Rita пишет:

 цитата:
Ригидный всегда недоволен собой, где уж тут простить себя

Я плАчу.

Спасибо: 0 
Профиль
Вита





Пост N: 660
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 20:20. Заголовок: Рита, почему всегда?..


Рита, почему всегда? Это наверное чистый ригидный, но ведь такое же крайне редко случается? Я вот, ригидный, но недовольна собой, если что-то идет не по-моему, а если по-моему - то очень как раз довольна!

Спасибо: 0 
Профиль
grildar





Пост N: 2010
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 20:29. Заголовок: Пожалуй тоже напишу...


Пожалуй тоже напишу.
Изучаю тему, книгу.
Открыл два своих столпа - к ригидному добавился покинутый-зависимый.
Мой покинутый облачился в ригидного.
Все четко раскладывается. Все вспоминается из детства, сейчас видится свое поведение, при чем которое было недавно, и которое сейчас уже немного изменилось после работы над собой.
При чем еще понимаю, что должна быть связь-сцепка между ними. И вот она...
Rita пишет:

 цитата:
Любое, даже конструктивное замечание в его сторону, он принимает за обвинение, и начинает атаковать. Для этого ему и нужна маска, демонстрирущая силу, чтобы скрыть свою слабость. Чтобы не чувствовать себя виноватым, он постоянно доказывает, что он самый лучший и лучше всех все знает, даже если и не знает на самом деле.


И знаете, какая причина?
Ригидная! Страх оказаться несовершенным!
Т.е. у меня нет ярко выраженных черт в поведении от ригидного - я не разговариваю, как он, веду себя часто как покинутый, но тоже некая часть срезана и заменена ... видимо, контролирующим - я разговариваю с людьми частенько как он. Сейчас начну изучать контролирующего. Дальше займусь беглецом.
Вообще хочу сказать - не спешите, все спокойно нужно разобрать и осознать - не спешите скорей прощать!

Пример приведу.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Альфа





Пост N: 790
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 20:52. Заголовок: grildar пишет: Вооб..


grildar пишет:

 цитата:
Вообще хочу сказать - не спешите, все спокойно нужно разобрать и осознать - не спешите скорей прощать!



grildar со мой сейчас происходит, то что ты описал в своём посте. Я ригидный+зависимый! Прощение НЕ ИДЁТ!!! Курс Чудес тоже. контролирующий муж дресирует и подогревае мои стрессы. Мне плохо и душевно и физически. Сейчас копаю, думаю, вспоминаю детство. Много чего обнаружила нового для себя. С покинутым-зависимым более менее понятно и легче осознаётся, а вот с ригидным понятие и осознание есть, а вот отлепить эту маску хоть на чуть-чуть никак.
grildar пишет:

 цитата:
Я разрешаю себе быть не совершенством!


Пробовала, не помогает!
Как говорит один мой знакомый "ты настолько безупречна, что рядом с тобой чувствуешь себя уродом"
Так я стала думать, до какой же степени не совершенства надо дойти, что бы маска отвалилась! До какой?????
И поняла я не хочу, весь мой организм кричит НЕ ХОЧУ!!!!
И сегодня я подумала Я разрешаю себе быть совершенством
А те кто чувствует себя не очень... пусть сам парится.
Получается что, прилепила маску покрепче и успокоилась!!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Nastasja





Пост N: 379
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 21:05. Заголовок: Разбирала вчера риги..


Разбирала вчера ригидного... а сегодня пробовала отслеживать маску...

Ездила днём с детками в поликлинику, так за одно только посещение врача я несколько раз сказала НИКОГДА! (ригидный постоянно употребляет слова «всегда», «никогда» и «очень»).
Ригидный во всей красе...



Спасибо: 0 
Профиль
Лала
постоянный участник




Пост N: 1680
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 21:14. Заголовок: Ох и набурбячили вы ..


Ох и набурбячились вы тут сегодня Интересно так
Rita пишет:

 цитата:
Но в итоге он предает самого себя, отрицая в себе маленького, беззащитного ребенка, который когда-то в целях самозащиты выбрал носить маску сильной личности, властвуя над другими.


Вооот! И я до этого добралась. Контролирующий - это протест ходячий против покинутого-зависимого, который сидит у него глубоко внутри. Он яростно защищает и прячет одновременно покинутого в себе, цепляя маску контроля, лишь бы не чувствовать себя слабым и беззащитным. А хочет. наоборот, чтобы о нем позаботились, а для этого нужно стать слабым. Вот от этого противоречия его и колбасит.
Получается, постоянно врет самому себе, что уж тут говорить об окружающих.
Руся, это я для тебя пишу , видишь связку?
Альфа пишет:

 цитата:
А когда сам предаёт, он это осознаёт или всё таки всеми способами пытается доказать себе, что его довели "плохие и непослушные" и не осознаёт своего поступка, как предательство?


осознает, Альфочка, только сильно опосля . А в сам момент "преступления" , конечно, нет, он же в маске, другими словами, по уши в стрессах. Это у всех так

Спасибо: 0 
Профиль
grildar





Пост N: 2012
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 21:16. Заголовок: Альфа пишет: И сего..


Альфа пишет:

 цитата:
И сегодня я подумала Я разрешаю себе быть совершенством


Альфа
Это тоже самое!
Главное тут - отменять установки, разрешать себе.
Убирать насилие и принуждение, давление на себя.
Останавливать подобные механизмы-установки.
Во мне еще сидит контролирующий, который зорко следит за исполнением, у тебя муж эту функцию выполняет.

Спасибо: 0 
Профиль
Rita





Пост N: 2274
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 21:37. Заголовок: Вита пишет: но недо..


Вита пишет:

 цитата:
но недовольна собой, если что-то идет не по-моему, а если по-моему - то очень как раз довольна!


Витасик, а как у тебя с соотношением ширины бедер и ширины плечей? Плечи не шире бедер, случаем?

loovi ,
Лиз пишет об исцелении травмы так:

Я говорила выше о том, как важно принимать свои травмы безусловно. Не менее важно принять и маски, которые ты позволил своему эго создать для прикрытия этих травм и для уменьшения страданий.

Полюбить и принять травму означает признать ее, понять, что ты пришел на Землю ради того, чтобы излечить именно эту травму, принять и попытку твоего эго защитить тебя.

Наконец, поблагодари себя также за смелость, с которой ты создавал и поддерживал маску, помогавшую тебе выжить.

Но сегодня эта маска уже скорее вредит тебе, чем помогает. Пришло время принять решение, что ты сможешь выжить даже с травмой. Ты уже не тот маленький ребенок, который был не в силах перевязать свою рану. Ты теперь взрослый, у тебя есть опыт и свое зрелое видение жизни, и отныне ты намерен любить себя больше.

В первой главе я упоминала о том, что, создавая себе травму, мы проходим через четыре этапа.

Скрытый текст


Спасибо: 3 
Профиль
Альфа





Пост N: 791
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 22:47. Заголовок: grildar пишет: Во м..


grildar пишет:

 цитата:
Во мне еще сидит контролирующий, который зорко следит за исполнением, у тебя муж эту функцию выполняет.



Так вот он и не даёт мне быть НЕ совершенной! Его раздражает любое проявление моего несовершенства, слабость, лёгкие капризы (редко себе позволяю, т.к. это не справедливо по отношению к другим ), лёгкую тупость.
Муж не позволяет мне женские слабости, ни какие, кроме одной, я могу тратить его деньги как хочу, и мне ничего не будет. Но т.к. я "ригидная" я этого не делаю.
Контролирующий не позволяет другим, то что прячет в себе от других, так получается?

Лала пишет:

 цитата:
осознает, Альфочка, только сильно опосля


И как он себя осознав чувствует? Ведь ему сложно признать свою неправоту, а значит и сложно извиниться.
Лалочка, я как "регидная" легко себя виню, и легко прошу прощения. А вот муж-контролирующий ни за что не извиниться. Вот я и хочу понять, он "поганка" хоть понимает что-то или нет, продолжая винить других.

Спасибо: 0 
Профиль
Альфа





Пост N: 792
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 22:50. Заголовок: grildar пишет: зорк..


grildar пишет:

 цитата:
зорко следит за исполнением, у тебя муж эту функцию выполняет.



Ильдарчик, тебе не тяжело с самим собой? Мы с мужем своими масками постоянно цепляемся. А в тебе они как уживаются?

Спасибо: 0 
Профиль
grildar





Пост N: 2013
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 23:06. Заголовок: Альфа пишет: А в те..


Альфа пишет:

 цитата:
А в тебе они как уживаются?


А кто сказал, что уживаются?
конечно, щас уже не побоища, но "наличие конфронтации в секторе Газа" бывает часто!

Спасибо: 0 
Профиль
Лала
постоянный участник




Пост N: 1682
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 23:47. Заголовок: Альфа пишет: И как ..


Альфа пишет:

 цитата:
И как он себя осознав чувствует? Ведь ему сложно признать свою неправоту, а значит и сложно извиниться.


хреново он себя чувствует Признать сложно. Извиниться - тоже. Фишка в том, чтоб не капать на мозг тут же, когда его несет, и не выбивать извинения. Мне вот нужно остыть, успокоиться, после того как я наорала и всех построила Если тут же мне скажут, какая я гадость - в ноль секунд получат еще А в себя пришла - иду мириться, мир-дружба-любовь! раньше вобще не умела, сейчас понемногу научилась. Поняла, что мне же от этого и лучше, вот и пользуюсь выгодой для себя любимой И получается, по-любому я-звезда Я ж увидела и признала свою ошибку, сама! рассказала об этом, это ж круто, сильные люди так и делают
Но так бывает далеко не всегда, потому что чаще всего, конечно же, я права, это факт

Спасибо: 2 
Профиль
Лала
постоянный участник




Пост N: 1683
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 00:07. Заголовок: Альфа пишет: Муж не..


Альфа пишет:

 цитата:
Муж не позволяет мне женские слабости, ни какие, кроме одной, я могу тратить его деньги как хочу, и мне ничего не будет. Но т.к. я "ригидная" я этого не делаю.
Контролирующий не позволяет другим, то что прячет в себе от других, так получается?


Да, контролирующий не позволяет себе=другим слабость. Для него непереносимо быть слабым, потому что тогда его предадут, обманут, используют и т.п. Понятия слабости, наверно, у каждого будут свои. А запрещая тебе слабость, он проявляет свою власть=силу
Смею предположить, что трата денег для него не слабость, а подтверждение его успешности, т.е. опять же силы

Спасибо: 1 
Профиль
Rita





Пост N: 2275
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 11:03. Заголовок: Альфа пишет: И сего..


Альфа пишет:

 цитата:
И сегодня я подумала Я разрешаю себе быть совершенством
А те кто чувствует себя не очень... пусть сам парится.
Получается что, прилепила маску покрепче и успокоилась!!!!


Ведь ты и есть совершенство! Такой тебя создал Бог. Но ты же хочешь быть идеальной и недовльна собой, когда это не получается, поэтому мужу приходиться:
Альфа пишет:

 цитата:
Так вот он и не даёт мне быть НЕ совершенной идеальной! Его раздражает любое проявление моего несовершенства неидеальности, слабость, лёгкие капризы (редко себе позволяю, т.к. это не справедливо по отношению к другим ), лёгкую тупость.



Спасибо: 1 
Профиль
Вита





Пост N: 661
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 11:06. Заголовок: Рита, спасибо! :sm19..


Рита, спасибо!
Не совсем понимаю эту цепочку пути назад. Т.е. осознание процессов надевания маски в обратном порядке. Как долго это нужно делать? Или это можно сразу вот так взять, проанализировать, прочувствовать? Я понимаю, у всех по разному. И пробовала это делать, но все расплывается, вроде есть на уровне памяти и сознания, но на уровне чувствования - нет.
Мне трудно наблюдать за своей маской ригидного. Я о ней забываю, потому что я с ней срослась и не помню себя настоящей. Отследить маску могу только по ориентирам, заданным Бурбо, типа слов "всегда, никогда", оцениванию себя по действиям (много сделала - хорошо, мало сделала - плохо), по резким движениям и пр. Я вовсе не боюсь быть по отношению к другим холодной, несправедливой, отвергать или оставлять, считаю что они сами меня притянули - такую.
Большой плюс меня, как ригидного в том, что я начала разрешать себе быть несовершенной. Я осознала это. Мое теперешнее окружение очень демократично и разрешает мне быть такой, как я есть. Самый большой обвинитель меня на сегодняшний день - это я. Я четко знаю и вижу свое стремление к совершенству, на этой почве у меня развилась нереальная сверхтребовательность к себе. Я потихоньку от нее избавляюсь. У меня тоже не очень хорошо получается прощать себя за свое стремление к идеальности. Мне проще разрешить себе Быть НЕидеальной. Организм лучше принимает.
Я на днях с мамой разговаривала в очень деликатной форме на тему моего воспитания в детстве. Я рассказывала ей, что духовно работаю над исправлением характера, что были некие ошибки в моем воспитании (предварительно сообщив, что никаких претензий не имею, очень благодарна, что и так растили, как могли и пр.). Спросила, почему мама никогда меня не хвалила. Она признала это, не хвалила специально. Она боялась сглаза. Что другие люди могут узнать о том, какие у нее хорошие дети и позавидовать. На всякий случай, чтобы тайна не раскрылась, мама скрывала достоинства своих детей и от самих детей (в частности, от меня). Для меня это вылилось в ригидного.

Спасибо: 0 
Профиль
Alenkin





Пост N: 375
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 13:20. Заголовок: Альфа пишет: я как ..


Альфа пишет:

 цитата:
я как "регидная" легко себя виню, и легко прошу прощения. А вот муж-контролирующий ни за что не извиниться.


у меня так было )) но видимо я не настолько регидная, а конце концов я поняла, что надо перестать мучится... Хотя до сих пор считаю что я как женщина не смогла построить отношения.

А вообще сегодня читала что регидный все раскладывется по полочкам и соблюдает режим и дисциплину - а это вроде не про меня
Наверно я больше беглец. он убегает от порядка? что то не помню

Спасибо: 0 
Профиль
Роника





Пост N: 443
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 14:05. Заголовок: У меня тоже муж из к..


У меня тоже муж из контролирующих и меня, как регидного, постоянно третирует тем, что не дает мне проявляться моей несовершенности. В основном это касается негативных эмоций. Стоит мне только повысить голос, как он сразу "чего орешь?", стоит мне выразить свое недовольство хоть чем-то сразу "чем опять ты недовольная?", любое несовершенство - не тот тон, не тот взгляд - моментально идет его реакция. У меня такое ощущение, что я настолько закрылась, что уже и пикнуть боюсь, и вообще постоянно как актер в театре вынуждена себя контролировать. Я так устала от этого, честно говоря. Ну сколько можно?!?

Очень часто он мне говорит, типа, ну что ты такая закрытая, как ледяная глыба, ты хоть что-нибудь чувствуешь? что ты себе запрещаешь чувствовать? ну, разозлись как-нибудь? А как же я разозлюсь, если потом от этого же и по башке получу от него же. И у меня возникает раздрай - мне вообще тогда проще куда-нибудь слинять, чтоб меня никто не трогал и никто не видел.

Я разбирала свою закрытость и страх перед проявлянием негативных эмоций - всё это от СМНЛ, что меня не будет любить муж, если я буду проявлять негативные эмоции, от желания ему нравиться (это то, что пока удалось вытащить, уверена, что есть еще что-то, но пока не могу докапаться).
Отпустив желание нравиться маме я вдруг поняла, что это не только маме я хочу нравиться, а вообще всем подряд, включая продавцов в магазинах. Но это ж невозможно так!

Вита пишет:

 цитата:
Мне трудно наблюдать за своей маской ригидного. Я о ней забываю, потому что я с ней срослась и не помню себя настоящей.

Как я тебя понимаю. Мне кажется, что я с собой вообще на знакома. Я не знаю, какая я сама по себе без масок. Может быть поэтому иногда прощение не идет - из страха узнать себя настоящую?

ЗЫ: перечитала свое первое предложение - попахивает обвинением и ролью жертвой, которая, кажется, мне очень нравится. Тьфу...

Спасибо: 0 
Профиль
grildar





Пост N: 2014
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 14:25. Заголовок: Альфа вот инфа по с..


Альфа
вот инфа по связи - зависимый-контролирующий


 цитата:
Если ты узнаешь себя в описании маски контролирующего, но не видишь в себе зависимого, я предлагаю тебе все же не торопиться с выводами. Останься открытым для той идеи, что у тебя может быть и травма покинутого. Доминирующей в теле является та травма, которая чаще активи-зируется в повседневной жизни.
Мои многолетние наблюдения убедили меня в том, что человек может переживать травму покинутого, но не обязательно страдать от предательства, но если травма предательства есть, то обязательно есть и травма покинутого.
Кроме того, я неоднократно наблюдала людей, чье тело в молодые годы показывало главным образом травму покинутого, но с возрастом в нем появлялось все больше признаков травмы пре-дательства. Возможен и противоположный процесс; тело преобразуется непрерывно и тем самым показывает, что происходит внутри нас.
Если ты заметил, существует много общего между людьми, которые боятся быть покинуты-ми, и людьми, которые боятся предательства. Помимо указанных выше общих черт характера, оба эти типа любят привлекать к себе внимание. Зависимый привлекает внимание ради самого внима-ния, он хочет, чтобы им занимались; контролирующий же хочет удерживать контроль над ситуа-цией, демонстрировать силу характера, впечатлять



Спасибо: 1 
Профиль
Rita





Пост N: 2276
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 14:39. Заголовок: Вита , мне кажется, ..


Вита ,
мне кажется, что пока даже не нужно смотреть дальше первого этапа, потому что сначала нужно эту самую маску обнаружить . Отследить моменты, когда ты в ней. Отличный ориентир для обнаружения маски:
Роника пишет:

 цитата:
Отпустив желание нравиться маме я вдруг поняла, что это не только маме я хочу нравиться, а вообще всем подряд, включая продавцов в магазинах.


Ригидный желает быть оцененным! Естественно, положительно . Когда ты делаешь нечто в надежде быть оцененным, ты в маске. Поэтому стоит начать с малого - разделить то, что ты делаешь для себя, и то, что ты делаешь для других, чтобы хотя бы понять что нравится тебе самой! А заодно и увидеть, как часто надевается маска.




Спасибо: 5 
Профиль
Роника





Пост N: 446
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 14:43. Заголовок: Ааааааа!! Своей сове..


Ааааааа!! У меня кратковременный инсайт. Своей совершенностью и идеальностью я хочу нравиться даже себе самой!!!!!!!!!!!!!
Полный привет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет