Отправлено: 12.11.09 21:37. Заголовок: Лиз Бурбо. Травмы и маски

Начинали разговор уже во многих темах.
Я лично не могла разобраться, хотя подступалась уже несколько раз. Наконец прям таки прибило.
Начали разборку в "боли в колене". http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000075-000-40-0-1257964672
Рита помогла разобраться с основной маской.
Я все еще раз прочитала с пристрастием. И все равно до конца понять не могу.
Рита! Помоги пожалуйста!!!
Как увидеть себя без маски?
Мне иногда кажется, что я их слоями на себя нацепила все пять! Так бывает? Или они все таки по очереди срабатывают.
И как их все таки снять? Я этого ну никак не могу понять??? Эго вцепилось так, что текст перевирает, уводит мысль куда угодно. И я тупея с каждой прочитанной строчкой.
Что делать со своим ребенком? Можно ли избавить его от нанесения травм? Начинать ли его лечение?

продолжениеhttp://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000105-000-0-0-1358010780

 Отправлено: 21.01.11 22:42. Заголовок: loovi , :sm38: :sm3..

loovi ,
Отпусти желание поддать кого - нибудь коленкой,-коленка враз пройдет
А я опять залезла не в ту тему.

 Отправлено: 21.01.11 23:15. Заголовок: сусанна пишет: Отпу..

сусанна пишет:

цитата:

Отпусти желание поддать кого - нибудь коленкой,-коленка враз пройдет

Если бы.... напподать. Уже бы 2 года как вылечилась. Наподать - это когда ударяешься коленкой. А не когда непроходящее внутреннее нытье, без всяких травм.

 Отправлено: 21.01.11 23:41. Заголовок: loovi пишет: Опыт п..

loovi пишет:

цитата:

Опыт предательства и травма предательства - две вещи сильно разные.

- в чем разница?

 Отправлено: 22.01.11 00:40. Заголовок: loovi пишет: Если б..

loovi пишет:

цитата:

Если бы.... напподать. Уже бы 2 года как вылечилась. Наподать - это когда ударяешься коленкой. А не когда непроходящее внутреннее нытье, без всяких травм.

.тебе видней.

 Отправлено: 22.01.11 19:03. Заголовок: Осень пишет: - в че..

Осень пишет:

цитата:

- в чем разница?

Опыт - это ситуация, в данном ключе неприятная, из которой ты делаешь конкретные адекватные выводы и осознанно предпринимаешь действия, чтоб подобные ситуации предотвратить. Ты не паникуешь, не ведешь себя неадекватно, когда ситуация повторяется. Ты всего лишь заменяешь неправильное поведение (спровоцировавшее неприятность) на правильное. Ты не боишься повторения ситуации. Не испытавешь страха или ужаса.
На пример Ты порезала палец. В следующий раз ты стараешься держать нож крепче, или не отвлекаться, или резать аккуратнее.

Стресс - это неприятная ситуация, из которой сделаны неадекватные выводы и повторение ситуации вызывает неадекватное поведение. Ты паниески доишься повоторения ситуации и предпринимаешь ВСЕ возможные усилия, чтоб ситуация не повторилась. Ты панически боишься повторения страданий и ведешь себя при возможности их повторения неадекватно.

Пример тот же. Но не будешь резать ножами в принципе. Будешь осуждать ножи и пропогандировать отказ от их использования. Ты всеми правдами и неправдами будешь уходить от возможности резать ножом. Обвинять нож и ситуация в своих страданиях.

Все испытывают страдания: унижения, предательства, терпят несправедливость, их отвергают, бросают, Но не все приобретают на этом травму и неадекватную реакцию. Делают выводы и стараются не повторять. Но даже если ситуация и повторяется они делают выводы, а не впадают в реакцию.

 Отправлено: 22.01.11 20:06. Заголовок: Ну, немного это рит..

Ну, немного это риторика-.. но я тебя поняла- я для себя имела ввиду: дважды повторенную стресс-травму - вначале от папы- потом, сообтветственно, от мужа. Опыт только только появляется))

 Отправлено: 25.01.11 22:19. Заголовок: А я приступил к 4 тр..

А я приступил к 4 травме - все звенит в резонансе внутри! Все мое нынешне поведение определяется этой темой!
И походу облезает с меня ригидный в прямом (но не буду возбуждать вашу женскую корысть, а то перевозбудитесь сильно! ) и переносном смысле!
когда я дойду до него - есть подозрение, что его уже не будет!

 Отправлено: 25.01.11 23:13. Заголовок: Ильдар, а какой конк..

Ильдар, а какой конкретно техникой ты прорабатываешь травмы? ЛВ?

 Отправлено: 25.01.11 23:16. Заголовок: Скли пишет: Ильдар,..

Скли пишет:

цитата:

Ильдар, а какой конкретно техникой ты прорабатываешь травмы? ЛВ?

я уже писал: в самом начале сусликом, а так по ЛВ + по Бурбо (проживанием-осознанием).

 Отправлено: 25.01.11 23:32. Заголовок: grildar спасибо..

grildar
спасибо

 Отправлено: 26.01.11 02:25. Заголовок: Ильдар прям как пион..

Ильдар прям как пионерка всем ребятам примерка!
Все четко и по плану, каждую мелочь
Ильдар, я восхищаюсь, твоим терпением и настырностью и упорством

 Отправлено: 26.01.11 07:02. Заголовок: Девочки- мальчики, ..

Девочки- мальчики, если кто не знал или пропустил на ЛАКИ есть целый цикл замечательных протоколов по книге Хортни ( оригинал не читала)- материал просто супер!- очень пойдетв в помощь и в дополнение к Травмам и Маскам и к пониманию себя. Я про махозизм свой такой материал нашла! просто чудо- запустила.

 Отправлено: 30.01.11 14:05. Заголовок: Лала пишет: У кого ..

Лала пишет:

цитата:

У кого есть положительный опыт по отлеплению маски зависимого, поделитесь плиз. Очень нужно! Я за своей пока только наблюдаю, чего она творит

Моя покинутая маска немного отлепилась - не пойми на что заменилась.
Сейчас я перестала пЫщать детским голосом и неуемно жаждать внимания. Я ничего не делала, просто наблюдала и разрешала себе привлекать внимание.
В период покинутого "обострения" я прямо физически хотела, чтобы на меня смотрели - хотелось даже в транспорте со всеми разговаривать, спрашивать дорогу, самой давать советы как пройти. Также, я давала советы на кулинарном форуме, активно встречалась с разными людьми и осознанно лезла в центр каждой встречи. Также, я позволила себе звонить мужу (он не любит тлф) и таки спрашивать "как дела", "когда ты будешь", "ты где" и все такое. Я звонила маме и давала ей советы по воспитанию внучки. Сходила на семинар и пр, где тоже была активным участником.
В общем, все это немного смешно выглядело, но было мне необходимо. Сейчас я даже не знаю какая на мне маска. Саша-Nova увидела беглеца, но я пока не вижу. Хотя, это логично, чтобы не видеть беглеца.
Осень пишет:

цитата:

Я родилась, что бы осознать травму предательства, пережить предательство ( по моему мнению )

Ты мне видишься мазохистом и сама ты иногда пишешь, что мазохист, а почему тогда травма предательства? Не поняла.

 Отправлено: 30.01.11 14:36. Заголовок: Nadya пишет: Сейчас..

Nadya пишет:

цитата:

Сейчас я перестала пЫщать детским голосом и неуемно жаждать внимания. Я ничего не делала, просто наблюдала и разрешала себе привлекать внимание. В период покинутого "обострения" я прямо физически хотела, чтобы на меня смотрели - хотелось даже в транспорте со всеми разговаривать, спрашивать дорогу, самой давать советы как пройти.

Аналогично.
В период выхода, обострения травмы я капризно так требовал, чтоб со мной разговаривали, при чем голос как-то утончался по детски капризно.

теперь тебе предстоит открыть свою травму контролирующего - т.к. зависимый всегда сидит под ним. Готовься к бурям.

При чем все травмы я прорабатывал и прорабатываю, помимо осознания-проживания-разрешения, в основном работой со страхом, что меня отвергнут. А это - беглец.
И сейчас контролирующего проработаю тоже этим страхом, т.к. только он сильнее других отзывается и выходит. Вот так.

 Отправлено: 30.01.11 17:07. Заголовок: grildar пишет: тепер..

grildar пишет:

цитата:

теперь тебе предстоит открыть свою травму контролирующего - т.к. зависимый всегда сидит под ним. Готовься к бурям

Я контролирующую свою год прорабатывала и думала, что докопалась до зависимой дамы.
Почему ты пишешь, что после зависимого опять вылезает контролирующий -

 Отправлено: 30.01.11 17:58. Заголовок: Nadya , а в чем сиди..

Nadya , а в чем сидит мазохист?

 Отправлено: 30.01.11 19:39. Заголовок: Nadya пишет: Почему..

Nadya пишет:

цитата:

Почему ты пишешь, что после зависимого опять вылезает контролирующий -

Потому, что к моему удивлению, контролирующий смог себя развернуть во всей красе тока тогда, когда первые две маски проработались и ослабли.
раньше у меня не доходило до пиков бури, т.к. беглец сбегал на пол пути!

Ты че, тему про осознанное управление не читала? Там я все расписал...

Я тоже последние две маски отрабатывал намного ранее, особенно ригидного, т.к. я вроде он и есть. А как занялся первыми двумя масками, сразу пошла отдача по цепочке в конец..

 Отправлено: 01.02.11 16:41. Заголовок: grildar пишет: Пото..

grildar пишет:

цитата:

Потому, что к моему удивлению, контролирующий смог себя развернуть во всей красе

Ильдар, сними ради Бога контролирующую маску! Ты в ней очень.... страшный.
Хочешь пришлю фрагменты из других книг Бурбо, которые мне очень помогли ухватиться за контролирующего.
Ты не пробовал с контролем с помощью НЛПишных раскруток работать? Это техника на мой взгляд самая сильная для сдвига парадигмы. А после сдвига уже копать можно чем удобнее. Но раскрутки позволяют сковырнуть, подцепить то. что никак не идет.

 Отправлено: 01.02.11 18:43. Заголовок: loovi пишет: Ильдар..

loovi пишет:

цитата:

Ильдар, сними ради Бога контролирующую маску! Ты в ней очень.... страшный.

не могу пока, но уже полегче...
loovi пишет:

цитата:

Хочешь пришлю фрагменты из других книг Бурбо, которые мне очень помогли ухватиться за контролирующего.

Хочу...
loovi пишет:

цитата:

ы не пробовал с контролем с помощью НЛПишных раскруток работать?

Нет. А че це таке.. в двух словах?

 Отправлено: 01.02.11 19:59. Заголовок: grildar пишет: Нет...

grildar пишет:

цитата:

Нет. А че це таке.. в двух словах?

Я ее уже где то описывала сильно упрощенную версию под именем "упражнение 4-х вопросов".

Что конкретно будет если ЭТО будет?
Что будет, если ЭТОго не будет?
Что случится, если я буду делать ЭТО?
Что случится, если я не буду делать ЭТО?

Вопросы подбираются под конкретную ситуацию. процесс отвечания похож на взлом сложного многоуровневого банковского замка.

Например:

Что конкретно тебе дает контроль?
Что случиться если контроль отключится?
Что случиться, если ты будешь контролировать?
Что случиться, если ты не будешь контролировать?

Лучше так обрабатывать каждый вид контроля, а не весь контроль скопом.

Пример2:

меня предали!
кто конкретно предал?
А есть ли те, кто не предал?
Что случилось, когда предали?
Что случилось бы, если не предали?

Блин, фрагменты отфотокопила, но получилось хреновато. ща буду думать, как их еще можно в комп засунуть...