Отправлено: 12.11.09 21:37. Заголовок: Лиз Бурбо. Травмы и маски

Начинали разговор уже во многих темах.
Я лично не могла разобраться, хотя подступалась уже несколько раз. Наконец прям таки прибило.
Начали разборку в "боли в колене". http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000075-000-40-0-1257964672
Рита помогла разобраться с основной маской.
Я все еще раз прочитала с пристрастием. И все равно до конца понять не могу.
Рита! Помоги пожалуйста!!!
Как увидеть себя без маски?
Мне иногда кажется, что я их слоями на себя нацепила все пять! Так бывает? Или они все таки по очереди срабатывают.
И как их все таки снять? Я этого ну никак не могу понять??? Эго вцепилось так, что текст перевирает, уводит мысль куда угодно. И я тупея с каждой прочитанной строчкой.
Что делать со своим ребенком? Можно ли избавить его от нанесения травм? Начинать ли его лечение?

продолжениеhttp://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000105-000-0-0-1358010780

 Отправлено: 13.11.09 10:32. Заголовок: loovi пишет: Что де..

loovi пишет:

цитата:

Что делать со своим ребенком? Можно ли избавить его от нанесения травм? Начинать ли его лечение?

Начну с конца . Он выбрал своих родителей специально, чтобы они пробудили выбранные его духом до рождения травмы, чтобы пройти уроки этих травм, поэтому избавить его от этого ты не сможешь. Ему это необходимо, иначе бы он и не воплотился. Ты можешь помочь ему видеть свои маски, и работать с ними. Его тело показывает тебе его травмы.

loovi пишет:

цитата:

Мне иногда кажется, что я их слоями на себя нацепила все пять! Так бывает? Или они все таки по очереди срабатывают.

Мне тоже так казалось, когда я читала эту книги, не обращая внимания на физическое описание тел, присущих разным маскам, потому что между всеми есть много общего. И если читать таким образом, то запутываешься окончательно, и погрязаешь в океане стрессов. Нужно раздеться, встать перед зеркалом, и сравнить свое тело с картинками. Хорошо бы скопировать физические особенности каждой травмы на отдельный лист бумаги, и распечатать. И рассматривать себя с этими распечатками. Это сузит круг до одной-двух масок. И с этим уже начинать работать.
loovi пишет:

цитата:

Как увидеть себя без маски?

Разрешить себе чувствовать. Причем, не только хорошие чувства - любовь и все такое, а гораздо важнее разрешить себе чувствовать то, что запрещаешь себе чувствовать - злобу, ненависть, гордость, жалость, стыд.....
Мне кажется, что "увидеть себя" означает увидеть себя умом. А это по-моему невозможно. Себя можно только почувствовать. Проблема ригидного в том, что он запрещает себе чувствовать, поэтому нужно снять это запрет. Отменить, как говорит радуга .

 Отправлено: 13.11.09 13:02. Заголовок: Рита! Я Отложила все..

Рита! Я Отложила все и с пристрастием занялась Масками. Сейчас в них все мои подсказки.
Меня как раз описания и отпугивали. Через маску я и тело вижу по другому.
Вчера очень вдемчиво и с пристрастием перечитывала беглеца. С одной стороны не я (сегодняшняя) , а с другой (особенно если вспомнить детство и юнность) целый набор.
Маленькое лицо и глаза, я всегда выглядела моложе, мой возраст часто шокирует людей, очень маленький рост. Есть недоразвитые части тела, они не видны, но я то о них знаю. Лучше всего в детстве я умела прятаться, жила в "своем" мире и всегда мечтатла убежать из дома. Меня не хотели, а потом когда смирились, то мечтали чтоб родился мальчик. Я Слишком сильно любила свою мать, и безумно хотела ей нравиться. Все мои попытки увенчались провалом. Любовь переросла в такую же сильную ненависть. Но в отличае от моей мамы -я разрешила себе ее ненавидеть, обвинять. Она то же самое переживала со своей матерью, но ненавидеть ее себе запрещала. в результате она умерла от рака очень молодой. Разрешив себе ее ненавидеть, я дала себе толчок к поиску выхода. Мне нужно найти способ эту ненавить развернуть.
Когда я читала про беглеца, то нашла на сердце паука из колячей проволоки. Он изнутри стягивал меня, чтоб я меньшалась и концентрировалась вся вокруг сердца. Когда он исчез, то поняла, что живу с ним всю жизнь.
Совершенно новое ощущение! Я его не испытывала ранее.
На почве отвергнутости у меня выросли другие травмы и маски. Но стараюсь изучать предельно внимательно.

У покинутого я вижу некоторые свои приемы. Но не могу понять что маска и травма, а что способ, уловка и настроение? Пока я уверена, что испытываю иногда чувства покинутого, но это не травма, даже не царапина. А так..... чувства повседневные.

 Отправлено: 17.11.09 00:01. Заголовок: Rita а если я вижу ..

Rita а если я вижу маску у своего близкого, и вижу как она портит ему жизнь, я могу ему чем-то помочь, кроме как рассказать откуда ноги растут? У дочери и у обоих мужей ярко выражен стресс "предательства", у меня "ригидного", они все друг за друга цепляются, обвиняют, обижаются. Я только успеваю разводить их в разные стороны, я всегда меж двух огней.
В общем "контролирующие" обложили со всех сторон, заколебали. Что мне с ними делать? Или с собой? А то я ж за справедливость

 Отправлено: 17.11.09 08:56. Заголовок: Девочки, вот простит..

Девочки, вот простите меня, но мне кажется, что это все .......НАНОСНОЕ! Конечно, если иногда не дается пониманию, не можешь хвостик ухватить, то любой метод прекрасен, который помогает.. Но ,по-моему, сами себе уже усложняете и запутваете... Ну, знаю, что субличности, ну знаю наименование своей- а одна просто не может быть - маски. А суть-то? Суть не меняется- ПРОЩЕНИЕ... Я вот узнала по Ж, что мазохист я - ну, к сведению приняла + немного уточнились конкретные срессы ( так они и так бы выплыли своим чередом)... Простите меня еще раз- конечно. у каждого свой путь, и ,недавно ,я категорически была против суслика)))). А теперь что-то и поделала по нему... А душа просит осознанности.... Только мое мнение и только на этот момент. Это я к тому,Альфа , что может опять - как с чистого листа- заново любую книгу ЛВ и Жизнь начинается с себя и Жизнь начинается с ЛЮБВИ

 Отправлено: 17.11.09 12:21. Заголовок: Осень пишет: Это я ..

Осень пишет:

цитата:

Это я к тому,Альфа , что может опять - как с чистого листа- заново любую книгу ЛВ и Жизнь начинается с себя и Жизнь начинается с ЛЮБВИ

Может быть. конечно!
За годы занятий и прощения, мы иногда что-то не доделываем, что-то пропускаем и не замечаем, бывают поднимаем серьёзные пласты стрессов и упираемся в родовые цепочки, и ходишь вокруг и не знаешь с какой стороны подобраться. Не так всё просто!
Иногда ходим по кругу. Вот сейчас у меня кризис, так сказать. Выписала кучу стрессов по Виилме, отпускаю! Список длинною с хороший чек из супермаркета , всплыло то, что уже отпускала и не раз. И пришла к "маскам" т.к. одна маска - это сразу целый список стрессов.Осень пишет:

цитата:

что это все .......НАНОСНОЕ!

Что ты имеешь в виду, поясни!

 Отправлено: 17.11.09 13:16. Заголовок: Альфа , я понимаю, ч..

Альфа , я понимаю, что все мы ищем, и что все не просто- я понимаю о чем ты
Ну, наносное- как бы уже надстроечка на все тех же стрессах. Придумочка такая- все равно от стрессов-то не деться, и разговаривать с ними прийдется.... если помогает- то конечно!!! Я вот глянула на твой пост- и не зря тебе написала именно эти названия книг- они сами за себя говорят))). Я , кстати, так иногда и поступаю- мне все равно какую книгу взять- в том смысле, что занятий непочатый край, какую ни возьми. Беру ту, название которой сейчас ближе к душевному состоянию... А ты про родственников говоришь- вот я и написала

 Отправлено: 17.11.09 18:30. Заголовок: Альфа пишет: А то я..

Альфа пишет:

цитата:

А то я ж за справедливость

А все справедливо . Они отражают твое отношение к себе . Чем больше ты от себя требуешь, тем больше они будут требовать от тебя, поэтому заниматься нужно, конечно, только собой.
У меня, ригидной, муж тоже контролирующий. До занятий по Виилме список его требований ко мне рос ежедневно в геометрический прогрессии. Теперь многое изменилось .
Я ему рассказываю про стрессы, про его контролирующую маску, но только до тех пор, пока он способен воспринимать. Контролирующие же очень недоверчивы, поэтому самые умные .


Осень ,
Бурбо полезна тем, что по описанным ею маскам легко определить свои основные стрессы, и поэтому понятнее с чем в первую очередь работать, используя методику прощения Виилмы. Это сужает круг стрессов, и упрощает работу. Тогда, как читая книги самой Виилмы, хочется навесить на себя все стрессы, и не знаешь за что хвататься .
Между прочим, а что заставляет тебя торопиться высказать свое мнение по теме, с которой ты совсем не знакома? Мне в связи с этим так и представляется рыба, выброшенная на берег, и хватающая ртом воздух. Не от этого ли твоя проблема с воздухом в желудке ?

 Отправлено: 17.11.09 18:52. Заголовок: Rita пишет: Между п..

Rita пишет:

цитата:

Между прочим, а что заставляет тебя торопиться высказать свое мнение по теме, с которой ты совсем не знакома? Мне в связи с этим так и представляется рыба, выброшенная на берег, и хватающая ртом воздух. Не от этого ли твоя проблема с воздухом в желудке ?

- возможно))). Но не так уж я и торопилась- давно уж обсуждается. А что нужно рот затыкать? Это же мое мнение)))) От, ответила, так ответила- да и так. шоб запомнили-и побольнее))) Полезна без сомнения Только и в масках уже ,судя по всему, путаться можно..

 Отправлено: 17.11.09 19:23. Заголовок: Rita пишет: А все с..

Rita пишет:

цитата:

А все справедливо . Они отражают твое отношение к себе . Чем больше ты от себя требуешь, тем больше они будут требовать от тебя, поэтому заниматься нужно, конечно, только собой. У меня, ригидной, муж тоже контролирующий. До занятий по Виилме список его требований ко мне рос ежедневно в геометрический прогрессии. Теперь многое изменилось . Я ему рассказываю про стрессы, про его контролирующую маску, но только до тех пор, пока он способен воспринимать. Контролирующие же очень недоверчивы, поэтому самые умные

Ой как вы вовремя! Тока я хотела вопрос задать. А то мне третий день уже контроль раздражает! Причем прощаю одно, а на его месте три бесенка выскакивают и бесят меня, бесят! Либо я не так прощаю, либо не то.

Что же делать с контролером, который явственно портит жизнь себе, мне и окружающим? Причем все время жалуется на то, что сам же и испортил. и не слушает ничего. Старается долбить, пока по болевому не попадет и сдачи не получит!
С одной стороны я понимаю: так он меня учит. Уже и многому кстати научил. А с другой что?

 Отправлено: 17.11.09 23:40. Заголовок: Осень пишет: А что ..

Осень пишет:

цитата:

А что нужно рот затыкать? Это же мое мнение))))

Осень , милая, кто ж тебе рот затыкает ? Я лишь предложила тебе задуматься, а ты вон сколько в ответ нагородила... Получается в точку попали . Может, стоит покопать в этом направлении?


loovi ,
а с другой стороны, он тоже учится вместе с тобой .
Нам, ригидным, нужно требовательность регулярно отпускать, тогда и самим станет легче, и другим будет проще быть самими собой.
Нас, ригидных, почему контролирущие так сильно раздражают? А потому, что они позволяют себе то, что мы себе не позволяем. От этого они нам кажутся несовершенными. И нам не нравится, что такие несовершенные люди еще и пытаются нами управлять, и что-то требовать от нас .
А нам, ригидным, контролирующие рядом просто необходимы, потому что они как зеркало, отражают всю силу нашей требовательности к себе, и глубиину собственного неприятия .

 Отправлено: 18.11.09 00:24. Заголовок: А какие нужны покину..

А какие нужны покинутым?

 Отправлено: 18.11.09 09:15. Заголовок: Rita , без сомнения ..

Rita , а ты хотела укусить или помочь? Вот в чем вопрос

 Отправлено: 18.11.09 12:49. Заголовок: Rita пишет: У меня,..

Rita пишет:

цитата:

У меня, ригидной, муж тоже контролирующий. До занятий по Виилме список его требований ко мне рос ежедневно в геометрический прогрессии. Теперь многое изменилось . Я ему рассказываю про стрессы, про его контролирующую маску, но только до тех пор, пока он способен воспринимать. Контролирующие же очень недоверчивы, поэтому самые умные

Ой, всё как у меня!
Rita я тоже рассказываю мужу про его маску и свою и про стрессы, он слушает до тех пор пока ему нравится, как только что-то не по его, сразу же говорит что и Бурбо и Виилма могут ошибаться.
Rita пишет:

цитата:

И нам не нравится, что такие несовершенные люди еще и пытаются нами управлять, и что-то требовать от нас .

Супер!!! Спасибо! Это про меня!
Rita пишет:

цитата:

они как зеркало, отражают всю силу нашей требовательности к себе, и глубиину собственного неприятия

Так меня мои "контролирующие" особенно не задевают, они друг друга дёргают, просто мимо спокойно пройти не могут. Как в том анекдоте "не так сидишь не так свистишь" Страдает дочь "контролирующий" отец и "контролирующий" отчим. Это - жесть!!!!!

 Отправлено: 18.11.09 13:47. Заголовок: Мадам пишет: А каки..

Мадам пишет:

цитата:

А какие нужны покинутым?

Какие что?

Осень пишет:

цитата:

Rita , а ты хотела укусить или помочь?

Точно не укусить . Лучше в личку потом напишу .

 Отправлено: 19.11.09 08:25. Заголовок: :sm35: ..

 Отправлено: 19.11.09 11:35. Заголовок: Rita пишет: Какие ч..

Rita пишет:

цитата:

Какие что?

Ну ригидным нужны контролирующие, а покинутым кто нужен?

 Отправлено: 19.11.09 20:56. Заголовок: Мадам , покинутые пр..

Мадам ,
покинутые пришли научиться освободиться от зависимости, поэтому они притягивают либо контролирующих, которые не дают им шагу ступить, и лишают всякой свободы; либо беглецов, которые все время куда-нибудь убегают, поэтому зависимым приходиться учиться справляться со всем самостоятельно.
Но все зависит от глубины травмы, поэтому возможны варианты .

 Отправлено: 19.11.09 22:37. Заголовок: Луви, мне кажется, ч..

Луви, мне кажется, что зерно истины в совете Осени есть - если зависаешь и долбишься в стенку, надо поискать другой выход (не циклиться на ЛБ, ЛВ, Ж и т.д.). Мне в таком состоянии "подъема" с собой и ребенком очень полезно оказалось забросить на время все знания и обратиться к Ю. Гиппенрейтер "Общаться с ребенком .КАК". А после все как-то само вместе собралось и потихоньку выстроилось. ВЫдохни, вдохни, мы с тобой!

 Отправлено: 20.11.09 17:20. Заголовок: Rita пишет: покинут..

Rita пишет:

цитата:

покинутые пришли научиться освободиться от зависимости, поэтому они притягивают либо контролирующих, которые не дают им шагу ступить, и лишают всякой свободы; либо беглецов, которые все время куда-нибудь убегают, поэтому зависимым приходиться учиться справляться со всем самостоятельно.

Rita у меня обе эти маски, и ригидный и зависимый, а муж контролирующий и беглец. Это получается 2 урока в одном. Или так не бывает и я что-то путаю?

 Отправлено: 20.11.09 20:56. Заголовок: Альфа ! Ничего не пу..

Альфа !
Ничего не путаешь. У большинства людей несколько травм. У меня тоже травмы несправедливости и отвергнутого . Но маска ригидного ярче выражена, поэтому ей я уделяю больше внимания .

Только сочетание контролирующего и беглеца мне кажется взаимоисключающим. Тело у контролирующего излучает мощь и силу. А тело беглеца напротив - вызывает жалость, имеет ускользающее телосложение, тонкий костяк.

 Отправлено: 20.11.09 23:20. Заголовок: Rita пишет: Только ..

Rita пишет:

цитата:

Только сочетание контролирующего и беглеца мне кажется взаимоисключающим. Тело у контролирующего излучает мощь и силу. А тело беглеца напротив - вызывает жалость, имеет ускользающее телосложение, тонкий костяк.

Муж высокий, с мощными и сильными руками, но худой. И если худеет то до состояния исчезновения. И он неожиданный ребёнок, мама и папа поженились как сейчас говорят "по залёту"
Rita а с какой маской сочетается "контролирующий"?
Rita пишет:

цитата:

поэтому ей я уделяю больше внимания

А как?

 Отправлено: 21.11.09 11:25. Заголовок: Rita я перечитала ещ..

Rita я перечитала ещё раз характеристики беглеца и зависимого и поняла, действительно муж не беглец, он покинутый скорее, хотя тоже не очень подходит. Контролирующий он точно. Вообще почему-то я легко вижу свои маски и сложно у других. Даже у дочки не сразу поняла.
Ты отпускаешь стрессы присущие маске или есть ещё какие-то методы работы?

 Отправлено: 21.11.09 19:28. Заголовок: Альфа пишет: Контр..

Альфа пишет:

цитата:

Контролирующий он точно

О , да он плечистый красавец! Альфа по фигуре посмотри, беглец, покинутый или контролирующий. Фигуры разные)

 Отправлено: 21.11.09 21:08. Заголовок: радуга пишет: О , д..

радуга пишет:

цитата:

О , да он плечистый красавец!

А ты его видела разве, Жанна?
А плечистые и высокие, как я поняла именно контролирующие?!
Я вообще запуталась, блин!
Надо "тупость" отпускать!

 Отправлено: 22.11.09 00:28. Заголовок: Альфа пишет: А ты е..

Альфа пишет:

цитата:

А ты его видела разве, Жанна?

Нет Альфа, я видела лишь картинку в книжке Лиз Бурбо!
Типы фигур женщин и мужчин под каждое описание.

 Отправлено: 22.11.09 00:39. Заголовок: радуга :sm158: ..

радуга

 Отправлено: 22.11.09 16:33. Заголовок: Rita пишет: Мадам ,..

Rita пишет:

цитата:

Мадам , покинутые пришли научиться освободиться от зависимости, поэтому они притягивают либо контролирующих, которые не дают им шагу ступить, и лишают всякой свободы; либо беглецов, которые все время куда-нибудь убегают, поэтому зависимым приходиться учиться справляться со всем самостоятельно. Но все зависит от глубины травмы, поэтому возможны варианты .

А у меня (глядя на фигуру) ригидный. Как тогда можно понять травму?

 Отправлено: 22.11.09 18:51. Заголовок: Rita пишет: покинут..

Rita пишет:

цитата:

покинутые пришли научиться освободиться от зависимости, поэтому они притягивают либо контролирующих, которые не дают им шагу ступить, и лишают всякой свободы; либо беглецов, которые все время куда-нибудь убегают, поэтому зависимым приходиться учиться справляться со всем самостоятельно.

Спасибо за эту фразу

У меня маски зависимый+контролирующий, а муж беглец+регидный...
Учимся друг у друга...

Рита... а чему учат друг друга зависомо-контролирующий и мазахист (травма униженного) ?

 Отправлено: 23.11.09 15:28. Заголовок: Альфа! Альфа пишет:..

Альфа!
Альфа пишет:

цитата:

А как?

Бурбо пишет:

цитата:

Твоя травма НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ близка к исцелению, если ты позволяешь себе быть не таким совершенным, допускать ошибки, не впадая при этом в ярость и не критикуя себя. Ты можешь позволить себе показать свою чувствительность, можешь заплакать перед другими, не боясь их осуждения и не стыдясь временной потери контроля.

Стараюсь следовать этим рекомендациям, попутно отпуская стрессы по Виилме. Слежу за тем, когда снова надеваю на себя маску.


Мадам пишет:

цитата:

А у меня (глядя на фигуру) ригидный. Как тогда можно понять травму?

Значит у тебя две травмы - несправедливости и покинутого. Соответственно две маски - ригидного и зависимого.

Nastasja пишет:

цитата:

а чему учат друг друга зависомо-контролирующий и мазахист (травма униженного) ?

У обоих проблемы завязаны на свободе-несвободе, и недоверии. Один никому не верит, а другой не верит, что он достоин любви.

 Отправлено: 23.11.09 18:05. Заголовок: Стала перечитывать Б..

Стала перечитывать Бурбо и поняла, что запуталась с травмами...
Много стрессов - зависимого.
Визуально (по телосложению) вроде бы контролирующий (глядя на картинку)... Но читаю сейчас про ригидного- и столько нахожу в себе! Просто всё как с меня писано ( и постоянная борьба за справедливость и стремление к совершенству, и стремление всё делать самой, и работа через силу до изнеможения... и тп)

На картинке ригидного- себя не узнаю... но по описанию (словесному) - да... - округлая попа, пропорциональная фигура, даже если поправляюсь, то как и пишет Бурбо про ригидного, пропорции остаются теми же... то есть сохраняется абсолютно та же разница между бёдрами- талией-грудью... и тп. И обтягивающее всегда любила и люблю носить...

Может я вовсе не смесь зависимого и контролирующего, а зависимого и ригидного (?)
Причём мне кажется, что если раньше во мне было больше зависимого, то сейчас эта маска не доминирующая...

Ритуля... если я 1.70, а пропорции 88-60-92, то я кто по телосложению ?

 Отправлено: 23.11.09 18:49. Заголовок: Обращайте внимание н..

Обращайте внимание на все детали описания!
Я например по картинкам вообще никого не узнаю. Даже похожих знакомых у меня не находится. Ну это издержку способностей художника.
У меня на первый взгляд видно описание ригидного. Все на лицо такскать. И рост ипропорции. Особенно попа! По ней то муж сразу раскусил.
Никаких намеков на астеничного беглеца у меня нет. Но в описании сказано про недоразвитость, недорослость и даже отсутствие некоторых частей тела.
Травма отвергнутого мною упакована и упихана, что дальше не куда. Маска ригидного и ее так же прикрывает очень неплохо. Поэтому когда ригидному дали по маске и вырубили в нокауте, беглец хватает мое бренное тельце и тащит в дальнюю нору. Причем в прямом смысле этого слова. Мне всегда есть куда сбежать!!! В норе я прихожу в себя, снимаю маски и могу вернуться мир.
Отследить маску беглеца я практически не могу, травму вижу четко. Травму копаю. Нарыла очень много.
В маске ригидного я исторгаю много агрессии. Понимаю, что маска, но делать ничего в ней не могу и не хочу. Травму пока не отследила.

Мне вот интересно: а как выглядит человек без травм? какое у него будет телосложение???

 Отправлено: 23.11.09 20:03. Заголовок: loovi пишет: В маск..

loovi пишет:

цитата:

В маске ригидного я исторгаю много агрессии. Понимаю, что маска, но делать ничего в ней не могу и не хочу. Травму пока не отследила.

Алёнка, я тоже "ригидная", но агрессию не источаю, наоборот холодность и сдержанность. Агрессия видимо закрыта маской, источает её как правило тот кто с моей маской сталкивается и начинает зеркалить моё внутреннее состояние, которое под маской. Я это так поняла.
loovi пишет:

цитата:

Мне вот интересно: а как выглядит человек без травм? какое у него будет телосложение???

Это ты про святых что ли????

 Отправлено: 24.11.09 00:11. Заголовок: Nastasja пишет: ес..

Nastasja пишет:

цитата:

если я 1.70, а пропорции 88-60-92, то я кто по телосложению ?

Бурбо пишет, что у ригидно бедра и плечи примерно одинаковой ширины, поэтому обрати внимание не на ОГ, а на ширину плеч относительно бедер, чтобы получить более достоверный результат.
Альфа пишет:

цитата:

Агрессия видимо закрыта маской

Ага, ригидный же не позволяет себе чувствовать, и агрессию в том числе .

loovi пишет:

цитата:

Мне вот интересно: а как выглядит человек без травм? какое у него будет телосложение???

Гы ! Такие уже не нуждаются в человеческом воплощении .

 Отправлено: 24.11.09 14:55. Заголовок: Rita пишет: Значит ..

Rita пишет:

цитата:

Значит у тебя две травмы - несправедливости и покинутого. Соответственно две маски - ригидного и зависимого.

Рита! У меня фигура такая бедра шире,чем плечи, читала за регидного, не мое, может я в описании мужа ошиблась?
У мужа плечи немного шире бедер. Высокий рост, худощавый.

 Отправлено: 24.11.09 15:00. Заголовок: Мадам пишет: У мен..

Мадам пишет:

цитата:

У меня фигура такая бедра шире,чем плечи, читала за регидного, не мое,

Руся, контролирующего посмотри

 Отправлено: 24.11.09 15:05. Заголовок: Лала пишет: Руся, к..

Лала пишет:

цитата:

Руся, контролирующего посмотри

А что бывают покинутые-контролирующие?

 Отправлено: 24.11.09 15:13. Заголовок: а то нет. Конечно! Л..

а то нет. Конечно! скажу тебе по секрету, это я и есть
Лиз как раз и пишет, что под контролирующим часто прячется покинутый-зависимый, так же как под ригидным скрывается отвергнутый-беглец. Те, кто прячутся, то травмы полученные в более раннем возрасте. Те. получается их две маски и есть, одна под другой.

 Отправлено: 24.11.09 15:20. Заголовок: СпасибоЛала! Пойду к..

СпасибоЛала! Пойду контролирующего читать!

 Отправлено: 24.11.09 16:45. Заголовок: Мадам пишет: У мужа..

Мадам пишет:

цитата:

У мужа плечи немного шире бедер. Высокий рост, худощавый.

Муж похож на ригидного.
Лалачка тебе совершенно точно написала, что ты контролирующий, раз у тебя бедра шире плеч - и в таком случае травму предательства пробудил отец. А если бы плечи были шире бедер, тогда эта травма была бы разбужена матерью.
Вообще-то, я была удивлена, когда ты написала, что твоя фигура похожа на фигуру ригидного. Когда я увидела тебя на фотографии во весь рост с вашей встречи в Москве, сразу поняла, что кроме зависимого у тебя еще маска контролирующего. Но тогда об этом разговор не зашел .

 Отправлено: 24.11.09 17:40. Заголовок: Лала пишет: под ко..

Лала пишет:

цитата:

под контролирующим часто прячется покинутый-зависимый, так же как под ригидным скрывается отвергнутый-беглец

а под ригидным зависимый может прятаться ?

PS... девочки... а может быть, чтобы была смесь зависимого, ригидного и контролирующего ?

 Отправлено: 24.11.09 17:59. Заголовок: Настя, я не знаю. Эт..

Настя, я точно не знаю. Я думаю, разные сочетания масок могут быть, кроме разве что беглеца и контролирующего. ИМХО
Насть, а может, ты-контролирующий? плечи уже бедер? Я вот долго не могла принять, что я-контролирующий, сопротивлялась из последних сил думала, ригид с беглецом, даже по фигуре не могла разобраться, тупила не на шутку))) . Оказалось, контролирующий собственной персоной, а под ним еще недавно и зависимый обнаружился, хотя от него по внешности только глаза грустные и все). Вобщем, темное это дело - лизбурбонство , сразу фиг что поймешь. Я книжку не один месяц сколько раз туда-сюда гоняла, пока дошло. И Ритуля помогла, спасибо ей !

 Отправлено: 24.11.09 18:38. Заголовок: Я книжку читала 3 го..

Я книжку читала 3 года назад... Тогда для себя точно увидела, что я зависимый (не любила ничего оставлять, выбрасывать, даже еду нужно было съесть всю до крошки), цеплялась за близких... и тп.
И контролирующего тогда в себе увидела... (желание всё предусмотреть, страх потерять контроль... почти во всех колективах была лидером)
Хотя я совсем не помню, чтоб ревновала к папе и пыталась завоевать его любовь... но помню, что маленькая говорила, что женюсь на маме...

Но сейчас благодаря этой темке стала перечитывать... и удивляюсь... Я точно ригидный!
Гораздо в бОльшей степени, чем контролирующий... Единственно, что Бурбо пишет, что у ригидного движения скованные... а у меня очень плавные движения... остальное почти всё в точку...

Короче, запуталась я совсем...

Измеряла себя и так и сяк... и в зеркале глядела...
Плечи у меня не узкие... почти такие же визуально как бёдра...А при измерении даже на 2 см больше (если я правильно намерила). талия тонкая...
Если толстею- то пропорционально...

Понять бы - кто я ?

А ещё... почитав сейчас книгу и поразмыслив, я поняла, что травма покинутого у меня излечивается...
Я уже могу спокойно не доедать до конца и почти всегда оставляю что-то на тарелке... и вещи стала спокойно выбрасывать... и даже порой наслаждаюсь этим процессом...

 Отправлено: 24.11.09 18:47. Заголовок: Nastasja пишет: Пон..

Nastasja пишет:

цитата:

Понять бы - кто я ?

Ты почитай еще Жикаренцева 3ю книгу "Взгляд в себя". Я долго маялась по Бурбо, пока у него про жесткий тип не прочитала, там несколько разновидностей. Я для себя воспринимаю жесткий тип по Жи как контролирующий+ригид по Бурбо. На том и успокоилась а теперь зависимый вылез, буду и его изучать. Утешаюсь тем, что не беглец и не мазохист, этого по внешности уж наверняка нет! а то б еще с ними маялась

 Отправлено: 24.11.09 18:55. Заголовок: Мадам пишет: Пойду ..

Мадам пишет:

цитата:

Пойду контролирующего читать!

Контролирующий постоянно ищет: кто что и где сделал не правильно и обязательно тому на промахи указывает! Причем под девизом: я ж для вас все это рассказываю! Когда поймете как надо, вам же жить будет лучше!!! Но "Как надо" у него - это как он сам предвидит, ожидает и предчувствует. По другому никак. Причем так бывает и без масок. Но с маской - это ж просто клиника какая-то на этой почве.
Тока вчера мужу все это зачитывала! Причем он видит в описании тока хорошее! "Все правльно! Какие там проблемы?" Он даже не представляет, что можно как-то по другому.

Девочки!
Я никак не отдеру от себя маску ригидного. Получается я без нее вообще не бываю!!! Никак не получается ее даже приподнять!

 Отправлено: 24.11.09 19:00. Заголовок: Rita пишет: Муж пох..

Rita пишет:

цитата:

Муж похож на ригидного.

Мадамчик,
ЧТо-то есть. Но мне кажется - это не основная маска.

Rita пишет:

цитата:

раз у тебя бедра шире плеч - и в таком случае травму предательства пробудил отец.

А у отвергнутого и покинутого какое соотношение бедер и плеч. У женщин как правило физиологически бедра шире. Нужно смотреть общую картинку. Ощущение от фигуры. Иногда действительно на несколько сантиметров и шире а виден чистый прямоугольник.

 Отправлено: 24.11.09 19:04. Заголовок: loovi пишет: Я ника..

loovi пишет:

цитата:

Я никак не отдеру от себя маску ригидного. Получается я без нее вообще не бываю!!! Никак не получается ее даже приподнять!

И у меня такая же проблема. Хотела снять, пожаловаться и поплакать , но даже не заметила как быстренько натянула и стала "снежной королевой" снова.
Rita пишет:

цитата:

Когда я увидела тебя на фотографии во весь рост с вашей встречи в Москве, сразу поняла, что кроме зависимого у тебя еще маска контролирующего. Но тогда об этом разговор не зашел .

Самое интересное, что оь этом разговор заходил на самой встрече.

Руслана, ты помнишь? Ты рассказывала о начале ваших отношений с мужем, о своём недоверии и желании убедиться что он предан тебе и любит. И тогда мы как раз и говорили, что у тебя маска "контролирующего"

 Отправлено: 24.11.09 19:08. Заголовок: Nastasja пишет: что..

Nastasja пишет:

цитата:

что у ригидного движения скованные... а у меня очень плавные движения...

Ты себя на видео видела? Станцуй и запиши себя. Максимально раскрыто танцуй, объемно и раскидисто!
У ригидного, как бы он не старался движения все равно остаются не полными, так и просится каждое движение на сантиметри- два продлить. Через две три минуты, когда забудешься, руки прям прилипают к телу. Как буд-то боишься ими махнуть в полную силу.
Лучше танцевать с кем-нибудь вместе. Тогда недоделанность и незавершенность движений прям в глаза бросается. Увидеть это за собой просто так не получится!!! Только глядя со стороны! Причем тебе будет казаться, что ты таааак махнула рукой, что чуть до потолка не достала, а на записи увидишь, что как мышка лапкой, еле-еле над головй подняла.
Я почти профессионалка. Но скованность все-равно читается. как бы я не старалась!

 Отправлено: 24.11.09 19:12. Заголовок: Альфа пишет: Руслан..

Альфа пишет:

цитата:

Руслана, ты помнишь? Ты рассказывала о начале ваших отношений с мужем, о своём недоверии и желании убедиться что он предан тебе и любит. И тогда мы как раз и говорили, что у тебя маска "контролирующего"

Русь, подумай! Это маска и травма или просто контролирующее поведение соответствующее ситуации? Все когда-нибудь кого-нибудь да контролируют соответственно и уместно ситуации. Маска и травма это неадекват! Неадекватное поведение на ту или иную ситуацию! И бегство, и беспомощность, и контроль и холодность бывают уместными и адекватными. Бывают специально демонстрируемыми. Маска - это когда и хочешь по другому, а не можешь. Бессознательное поведение (естественно до момента, когда по Бурбо его выпотрошили).

 Отправлено: 24.11.09 21:04. Заголовок: loovi пишет: А у от..

loovi пишет:

цитата:

А у отвергнутого и покинутого какое соотношение бедер и плеч.

Отвергнутый весь тоненький, сжатый, плечики узенькие, бедра тоже. Маленькие глазки.
Покинутый отличается тем, что у него мышцы имеют слабый тонус. Тело часто бывает обвислым. Основной признак - большие печальные глаза. Не полнеет, потому что ему всегда всего мало.

Nastasja ,
пришли мне в личку свою фотографию в купальнике, если хочешь, а я тогда попробую определить твой тип .

 Отправлено: 24.11.09 23:53. Заголовок: Rita пишет: Вообще-..

Rita пишет:

цитата:

Вообще-то, я была удивлена, когда ты написала, что твоя фигура похожа на фигуру ригидного. Когда я увидела тебя на фотографии во весь рост с вашей встречи в Москве, сразу поняла, что кроме зависимого у тебя еще маска контролирующего. Но тогда об этом разговор не зашел .

Это я не за себя писала, а за мужа, наверное невнятно написала. Я сейчас от постоянных разговоров на работе очень устаю, и начинаю путаться в словах, видимо и в изложении их тоже.
Люди, что за стресс, когда много болтаешь?
А вообще Рита, предлагаю тебе следующее дело. Ты очень сильна в квалификации по Бурбо, действительно с фотки определяешь, можешь ли нам на стрессы разложить хоть одну сцепку-масок (лучше конечно мою-покинутый-контролирующий ), потому как мне больше понятно на языке Виилмы, чем Бурбо, поэтому видимо, никак не могу начать работать с этим.

 Отправлено: 24.11.09 23:58. Заголовок: loovi пишет: Контро..

loovi пишет:

цитата:

Контролирующий постоянно ищет: кто что и где сделал не правильно и обязательно тому на промахи указывает! Причем под девизом: я ж для вас все это рассказываю! Когда поймете как надо, вам же жить будет лучше!!! Но "Как надо" у него - это как он сам предвидит, ожидает и предчувствует. По другому никак.

О! Похоже. А какие стрессы ты отпускала в этом случае?

 Отправлено: 25.11.09 00:04. Заголовок: Альфа пишет: Руслан..

Альфа пишет:

цитата:

Руслана, ты помнишь? Ты рассказывала о начале ваших отношений с мужем, о своём недоверии и желании убедиться что он предан тебе и любит. И тогда мы как раз и говорили, что у тебя маска "контролирующего"

Может и говорили, но видимо я не поняла, дошло позже. Я больше запомнила за покинутого, потому как так жалко было от вас уежать и глаза у меня такие умоляющие.
loovi пишет:

цитата:

Русь, подумай! Это маска и травма или просто контролирующее поведение соответствующее ситуации? Все когда-нибудь кого-нибудь да контролируют соответственно и уместно ситуации. Маска и травма это неадекват! Неадекватное поведение на ту или иную ситуацию! И бегство, и беспомощность, и контроль и холодность бывают уместными и адекватными. Бывают специально демонстрируемыми. Маска - это когда и хочешь по другому, а не можешь. Бессознательное поведение (естественно до момента, когда по Бурбо его выпотрошили).

Так оно и сеть Аленка! Это действительно неконтролируемое состояние, как буд-то входишь в какую-то роль в ответ на чьи-то слова или поступок или взгляд. Такая "кнопка", вернее не одна, а несколько таких кнопок, чащу всего на них мне нажимают мама, муж и сын. И как они чуют...

 Отправлено: 25.11.09 12:42. Заголовок: Мадам пишет: Похоже..

Мадам пишет:

цитата:

Похоже. А какие стрессы ты отпускала в этом случае?

Не знаю. Это у меня муж этим страдает. Мне бы пока со своим перфекционизмом и идеальностью разобраться. Они диктуются маской ригидного и по ним контролирующий бьет очень точно.

 Отправлено: 25.11.09 12:46. Заголовок: loovi пишет: Не зна..

loovi пишет:

цитата:

Не знаю. Это у меня муж этим страдает. Мне бы пока со своим перфекционизмом и идеальностью разобраться. Они диктуются маской ригидного и по ним контролирующий бьет очень точно.

Про маску и стрессы контролирующего хорошо написала Лала в теме Наивность.
Лала! А может ты сюда перенесешь свой пост?

 Отправлено: 25.11.09 13:01. Заголовок: Руся, а какой из них..

Руся, а какой из них)? читайте тогда уж все по ссылке Недоверие, предательство, измена, наивность (продолжение)

 Отправлено: 25.11.09 13:06. Заголовок: Вот этот Лала пишет:..

Вот этот
Лала пишет:

цитата:

Лала пишет: цитата: униженность и огроменное желание быть кем-то и заодно всем доказать, что мне плевать, любят они или нет. До меня дошло!!! из этого растет желание быть сильной и дикий страх быть слабой - этим непременно кто-то воспользуется - недоверие и страх предательства в одном флаконе! Дальше поняла, что слабая я, когда я открыта, когда я кого-то люблю, тогда я особенно беззащитна. Отсюда страх любить и из-за него отказ от любви. А это и есть предательство самой себя, а потом уже и других!!! со всеми сопутствующими - ЧВ из-за решения не любить, страх "обратки" в ответ(недоверие, привет!), злоба МНЛ, и страх, что Бог за это накажет по полной программе. Ведь подсознательно мы знаем, что это единственная наша задача - любить и быть счастливыми!!! Вот такое открытие! еще я поняла, что СМНЛ растет из неумения/нежелания не только любить=отдавать свою любовь, но и принимать чью-то любовь тоже. По большому счету главная наша проблема в том, что мы не можем принять любовь и прощение, которое Богом нам давным-давно дано, а мы не верим, поэтому и принять не можем. А почему не верим? Потому что полно у нас наглюченных установок, как это должно быть, когда нас любят. Раз не так - все, капец, злоба "все не так, как я хочу" и СМНЛ тут как тут, и пошло-поехало! а вот откуда эти установки, я еще не поняла. Пишу на эмоциях, как идет, только что это все дошло. Делюсь, пока помню. А то отпущу - и привет)))! Усе).

 Отправлено: 25.11.09 13:07. Заголовок: loovi пишет: Мадамч..

loovi пишет:

цитата:

Мадамчик, ЧТо-то есть. Но мне кажется - это не основная маска.

А какая еще?

 Отправлено: 25.11.09 13:17. Заголовок: Мадам пишет: А кака..

Мадам пишет:

цитата:

А какая еще?

Покинутость или отвергнутость.

 Отправлено: 25.11.09 13:44. Заголовок: loovi пишет: Покину..

loovi пишет:

цитата:

Покинутость или отвергнутость.

Спасибо! Нужно почитать за это дело.

 Отправлено: 25.11.09 17:30. Заголовок: Rita пишет: Отвергн..

Rita пишет:

цитата:

Отвергнутый весь тоненький, сжатый, плечики узенькие, бедра тоже. Маленькие глазки.

Рита во мне отвергнутый очень сильный, просто зашкаливающий! Он очень плотно прикрыт ригидностью. Телосложение у меня далеко не щуплое и не тоненькое. Из узенького тока глазки . На общем телосложении отражается ригидность. Но деталек от отвергнутого, не видимых на первый взгляд очень много. Это меня сильно сбивало.
Узеньким я так понимаю будет чистый отвергнутый.
Вчера на работе наблюдала. На совещании один сотрудник (щупленький и узенький) умудрился отсесть таким образом, что практически спрятался за плоскую плазменную панель, которая на сене висела!

 Отправлено: 25.11.09 19:19. Заголовок: loovi ты не путаешь..

loovi ты не путаешь с "покинутым"? Иногда можно отвергнутого с покинутым перепутать, они очень похожи эти две травмы. У меня родная сестра "отвергнутый" , яркий представитель этой травмы. Ты совсем не похожа, ни по фигуре, не по натуре.

 Отправлено: 25.11.09 19:33. Заголовок: Альфа пишет: loovi ..

Альфа пишет:

цитата:

loovi ты не путаешь с "покинутым"? Иногда можно отвергнутого с покинутым перепутать, они очень похожи эти две травмы. У меня родная сестра "отвергнутый" , яркий представитель этой травмы. Ты совсем не похожа, ни по фигуре, не по натуре.

Нет. не путаю. отвергнутый у меня очень сильно задавлен наложившейся на него несправедливостью. Выправляя травму отвергнутого, я наткнулась на несправдливость. И в маске ригидного я живу постоянно! Я даже откопала моменты из детства как и когда все произошло!
Поэтому описание отвергнутого на меня не ложится вообще, а вот набор деталек.....

 Отправлено: 25.11.09 20:59. Заголовок: Я чуть позже подключ..

Я чуть позже подключусь к обсуждению, пока хочу выложить обработчик, который седня сделал.
Один раз зачитал, а потом запускай, когда хочешь - после чтения книги, после думанья-анализа и т.д.
Все, что надумал, прочитал, будет обрабатываться.
Зацените, может, кто что-то добавит важное и интересное.
Я пока его не запустил, хотя это не важно - при каждом последующем зачтении он обновляется.

Вообще можно любую книгу так сделать, в том числе и ЛВ.

Скрытый текст

Бурбо Инструкция для подсознания Начало инструкции. Эта инструкция для тебя, НАШЕ подсознание. Эта инструкция инсталлирует протокол обработки материала «Бурбо». Начиная с этого момента, все ранее выданные инструкции, касающиеся протокола «Бурбо», в его более ранних модификациях, прошу считать недействительными, и всю работу по протоколу «Бурбо» вести только по этой версии инструкции. Если какой-либо материал в настоящее время находится в обработке по более старой версии данного протокола, прошу перевести его на обработку по новой версии протокола, начиная с этого момента. Данная инструкция создана для обработки материала, любым способом полученным Нами из книги Лиз Бурбо «Пять травм, которые мешают нам жить», а именно: 1. При чтении текста вышеуказанной книги; 2. При анализе, осмыслении, осознании, прочувствовании прочитанного в вышеуказанной книге; 3. При делании Нами различных выводов, теорий, суждений, постулатов, установок и т.п. на основе выполнения пунктов 1 и 2. 4. А также при наличии любых НАШИХ представлений, идей, фантазий, мыслей, теорий, знаний, убеждений, верований, постулатов и решений, имеющих любое отношение к вышеописанному материалу, которые у НАС есть или когда-либо были в прошлом (как в этой, так и в прошлых жизнях) а также в будущем (как в этой, так и в будущих жизнях), а также которые имеются сейчас. Начиная с момента, когда мы произнесем или подумаем специальное ключевое слово «Бурбо СТАРТ», ты будешь проводить полностью автономную и автоматическую обработку в фоновом режиме всего вышеобозначенного материала при помощи протокола «Обработай это» в следующем порядке: 1. Сначала ты устранишь любого рода сопротивление обработке нижеописанного материала, неверие в возможность и результаты обработки, а также любого рода страх перед этой обработкой, обрабатывая каждое сопротивление, неверие и страх при помощи протокола «Обработай это». 2. После этого ты произведешь обработку всего имеющегося у НАС материала, вне зависимости от того, помним ли этот материал, или нет. В случае, если МЫ чувствуем нежелание обрабатывать какой-то материал, или блокируем его в каких-то закрытых областях памяти, или иным образом сопротивляемся любой работе с этим материалом, ты будешь обрабатывать каждое сопротивление, нежелание, блокировку при помощи протокола «Обработай это». 3. При запуске протокола «Бурбо» в самый первый раз ты найдешь и обработаешь весь материал, начиная с момента запуска и до бесконечно любого дня в прошлом, где таковой материал может быть обнаружен. 4. При последующем запуске протокола «Бурбо» ты найдешь и обработаешь весь материал, начиная с момента запуска и до дня, предшествующего дню запуска протокола, включительно. Обработку каждого из этого материала, без какого либо исключения, ты будешь вести по протоколу «Обработай это». После обработки всего вышеперечисленного материала, ты произведешь круговой процессинг от лица всех задействованных в вышеперечисленном материале людей и существ, а также любого бога, мира и реальности вообще. Ты по очереди идентифицируешься с каждым из этих людей и существ, групп, богом, миром и реальностью вообще, и проведешь процессинг всего вышеперечисленного материала, а также любого отношения этих людей, существ, бога, мира и реальности вообще к НАМ, с помощью протокола «Обработай это». После этого, ты найдешь все диссоциированные/отделенные части НАШЕЙ личности, ставшие таковыми в результате любых из вышеперечисленных эпизодов, а также любые части личности, имеющие любое отношение к этим эпизодам, и проведешь процессинг всего вышеназванного материала от лица каждой из этих частей без исключения при помощи протокола «Обработай это». После этого, ты интегрируешь каждую из этих частей с НАМИ с помощью протокола «Слив». Также ты обработаешь весь вышеобозначенный материал с помощью протокола «Ротор». После этого, ты проведешь полную процедуру прощения всех задействованных в вышеописанном материале людей, существ, групп людей, бога, мира и реальности вообще, а также НАС самих, при помощи протокола прощения «Хоппо», выполняемого тобой в воображении в фоновом автоматическом режиме. Вся работа по обработке этого материала будет тобой проведена в срок до 6 дней земного времени для самого первого запуска протокола «Бурбо» и до 3 дней земного времени для последующих запусков, без ущерба для НАШЕГО эмоционального, психологического и физического здоровья. Обработку материала ты будешь делать для НАС совершенно автоматически и полностью автономно, круглосуточно, во время НАШЕГО сна и бодрствования, и без ущерба для сна и функционирования в бодрствующем состоянии. Вся работа по обработке материала, будет производиться тобой максимально мягко и безболезненно. Ты также будешь обрабатывать любое неверие в возможность и результаты этой обработки, а также любой страх, связанный с этой обработкой, и любые негативные эмоции или эмоциональные состояния, которые у НАС могут возникнуть в результате этой обработки, а также любое сопротивление, которое МЫ можем иметь по отношению к этой обработке, с помощью протоколов «Обработай это» и «Ротор». Запуск механизма обработки, после произнесения соответствующего определенного выше ключевого слова, ты будешь сигнализировать при помощи зевания НАШЕГО организма. НАШЕ подсознание, ты всегда будешь делать все то, что МЫ описали в этой инструкции, начиная с этого момента, вне зависимости от того, в каком состоянии, в каких обстоятельствах, в какой ситуации или в каком ментальном или эмоциональном состоянии МЫ находимся. И МЫ благодарим тебя и глубоко признательны тебе и уважаем тебя за то, что ты всегда остаешься НАШИМ верным слугой. Конец инструкции.

 Отправлено: 25.11.09 21:42. Заголовок: grildar спасибо, це..

grildar
спасибо, ценно Не далее как вчера перерыла весь сайт ДЛ в поисках протокола по Бурбо.

А ты умышленно базовый шаблон изменил?
В классическом варианте сначала идут пункты про обработку сопротивления.

 Отправлено: 25.11.09 22:24. Заголовок: Nova пишет: В класс..

Nova пишет:

цитата:

В классическом варианте сначала идут пункты про обработку сопротивления.

это не просто протокол, это - обработчик, как "обработай это", "слив" и пр.
зачитываешь один раз, потом запускаешь, когда хочешь имеющийся на данный момент материал по Бурбо обработать.

 Отправлено: 25.11.09 23:33. Заголовок: Ильдар, спасибо! Отл..

Ильдар, спасибо! Отличный обработчик И ценно, что для разных книг его можно использовать, название поменять и вперед)) Если много материала, то можно увеличить время обработки.

Nova пишет:

цитата:

Не далее как вчера перерыла весь сайт ДЛ в поисках протокола по Бурбо.

Nova, кстати, на лакидао - сайте, где суслики обмениваются протоколами, есть расписанный материал по каждой травме по Бурбо.

 Отправлено: 25.11.09 23:43. Заголовок: Ильдар, спасибо! Пол..

Ильдар, спасибо!
Получается, что это обработчик, построенный на обработчиках.

Natalie
да, я помню, что когда-то где-то видела протоколы по Бурбо, но на сайт тот пока больше неохота идти, по определенным причинам.

По теме: "5 травм" читала и перечитывала года 1,5 назад, тогда нашла у себя все 5, над доминированием какой-то одной маски не задумывалась. Сейчас по-новому взглянула на себя с этой точки зрения - и то, что увидела теперь, мне не понравилось . Ушла многадумать.

 Отправлено: 26.11.09 07:39. Заголовок: Natalie пишет: на л..

Natalie пишет:

цитата:

на лакидао - сайте, где суслики обмениваются протоколами, есть расписанный материал по каждой травме по Бурбо.

- Natalie , скинь, плиз ссылку.

 Отправлено: 26.11.09 10:46. Заголовок: loovi пишет: Nastas..

loovi пишет:

цитата:

Nastasja пишет: цитата: что у ригидного движения скованные... а у меня очень плавные движения... Ты себя на видео видела? Станцуй и запиши себя. Максимально раскрыто танцуй, объемно и раскидисто! У ригидного, как бы он не старался движения все равно остаются не полными, так и просится каждое движение на сантиметри- два продлить. Через две три минуты, когда забудешься, руки прям прилипают к телу. Как буд-то боишься ими махнуть в полную силу. Лучше танцевать с кем-нибудь вместе. Тогда недоделанность и незавершенность движений прям в глаза бросается. Увидеть это за собой просто так не получится!!! Только глядя со стороны! Причем тебе будет казаться, что ты таааак махнула рукой, что чуть до потолка не достала, а на записи увидишь, что как мышка лапкой, еле-еле над головй подняла. Я почти профессионалка. Но скованность все-равно читается. как бы я не старалась!

Я тоже профессионально раньше танцевала...

loovi не знаю как сейчас (давно не танцевала), но глядя на старые записи, видно, что движения плавные, с амплитудой... Но вот руки действительно переодически "прилипают" к телу (как бы танцевальные движения такие). То есть, если машу рукой- то с амплитутдой, не сдерживаясь, но потом руки возвращаются и как бы скользят по телу или рядом и тп.
И ещё... на диско в клуб когда ходили танцевать, любила, чтоб вокруг меня было много места, чтоб, так сказать, показать себя во всей красе... - а демонстрация себя свойственна контролирующим...

Вчера разбирала подробно травму ригидного - ну очень много накапала...
Склоняюсь к тому, что во мне 3 травмы - оставленного, предательства и несправедливости...

 Отправлено: 26.11.09 10:46. Заголовок: Rita пишет: Nastasj..

Rita пишет:

цитата:

Nastasja , пришли мне в личку свою фотографию в купальнике, если хочешь, а я тогда попробую определить твой тип

Рита, спасибо! Найду фото- пришлю тебе в лс...

 Отправлено: 26.11.09 12:04. Заголовок: А если вместо Бурбо ..

За обработчик grildar'у спасибо!
Народ, а если вместо Бурбо в обработчик Виилму поставить, как вы думаете, какого размаха будет маятник, принимая во внимание глубину и силу учения Виилмы?

 Отправлено: 26.11.09 12:26. Заголовок: Natalie пишет: Ильд..

Natalie пишет:

цитата:

Ильдар, спасибо! Отличный обработчик И ценно, что для разных книг его можно использовать, название поменять и вперед)) Если много материала, то можно увеличить время обработки.

Natalie , пожалуйста.
ты как раз основные нюансы все увидела.
Скинь ссылку на тот сайт, где есть протоколы по бурбо - их тоже не помешает запустить.

Роника
На счет Виилмы, думаю, нужно осторожно - прописать какие-то ограничения по времени обработки и т.п. Займусь этим, тока - позже.
Я сейчас, если честно, суслик запускаю один протокол в три дня, в лучшем случае.
Я еще до конца все протоколы с главного сайта на закончил.
Это просто вчера че-то замкнуло у меня и решил такой обработчик написать.

 Отправлено: 26.11.09 14:09. Заголовок: Осень пишет: цитата..

Осень пишет:

цитата:

цитата: на лакидао - сайте, где суслики обмениваются протоколами, есть расписанный материал по каждой травме по Бурбо. - Natalie , скинь, плиз ссылку.

Осень, Ильдар, вот ссылка на сайт. Материал по Бурбо в Протоколах, в разделе "Личность".

 Отправлено: 26.11.09 17:56. Заголовок: Мадам , пожалуй, мне..

Мадам ,
пожалуй, мне сложновато будет рассказать тебе о стрессах, как ты выражаешься, сцепок масок, потому что я не занималась очень подробно масками не имеющими ко мне отношения. Но кое-что написать могу.

По моим наблюдениям, у контролирующего очень большое ЧВ. Настолько большое, что он становиться обвинителем. Любое, даже конструктивное замечание в его сторону, он принимает за обвинение, и начинает атаковать. Для этого ему и нужна маска, демонстрирущая силу, чтобы скрыть свою слабость. Чтобы не чувствовать себя виноватым, он постоянно доказывает, что он самый лучший и лучше всех все знает, даже если и не знает на самом деле. Чтобы не чувствовать себя виноватым, он постоянно должен быть во всем правым, не желая признавать своих ошибок. Так как быть все время правым невозможно, он вынужден часто лгать, выкручиваться, манипулировать другими людьми, предавая их таким образом. Но в итоге он предает самого себя, отрицая в себе маленького, беззащитного ребенка, который когда-то в целях самозащиты выбрал носить маску сильной личности, властвуя над другими.

Для него быть не правым, ошибающимся равносильно быть виноватым - страх оказаться виноватым. Как же с этим страхом он может кому-то довериться, ведь если подведут, то он снова почувствует эту ужасную боль - вину! Поэтому все надо держать под контролем, все должно быть так, как он хочет, что невозможно ( подсознательно он это знает), но тогда, если что-то пойдет не так, виноват будет не он, а другие, которые не сделали так, как он говорил, и он не будет виноватым, и получит возможность обвинять других.

Я думаю, из того, что я написала, ты сможешь выделить стрессы, которые нужно освобождать .

Про покинутого напишу как-нибудь потом .

 Отправлено: 26.11.09 18:16. Заголовок: Могу еще добавить, ч..

Могу еще добавить, что в большинстве своем, контролирующие находят себе " козла отпущения", это человек, на которого проецируется большая часть его вины. Ну, можно не отмечать, что человек, который этим " козлом отпущения" становится - сам притягивает такого "мучителя" своей виной и вечным выслуживанием любви и признания.
В дальнейшем этот " козел отпущения" становится, как кажется контролирующему, именно тем камнем преткновения, который не дал сложиться его жизни так, как ему бы хотелось, т.е. именно ЭТОТ человек виноват во всех проблемах контролирующего.

Такой ход очень удобен для контролирующего и менее затратен морально. Зачем размениваться на тысячи людей, когда можно выбрать одного "виноватого" и спихивать все на него. Чаще всего виноватый - близкий человек, тот кто рядом, чтобы далеко не ходить.

Выход, который предлагается " козлу отпущения" - это увидеть это непосильное ЧВ у контролирующего мучителя, простить ему его, прощая свое ЧВ в нем, которое заставляло тебя делать тоже самое, только с самим собой, вернуть ему его ценность мысленно, себе свою - без разницы, процесс един.

Вообще контролирующие - люди, которые труднее всего себе прощают, их ЧВ просто зашкаливает и чаще всего перерастает в ненависть ко всему и всем - к людям, близким, козлу отпущения, к жизни, к работе, но подсознательно это ненависть- к себе, ведь их предали, значит они настолько плохи, что достойны только ненависти.
Сознательно ему кажется, что люди просто не делают так, как он им говорит, жизнь не дает то, что должна ему - и поэтому их нужно уничтожать обвинениями и претензиями, а жизни предъявлять претензии в несправедливости, но на деле, подсознательно, он настолько неумеет себя прощать, что он ЗНАЕТ, что недостоин ничего хорошего, что и получает, как заказ. Его восприятие видит предательство, неподчинение, непослушание, т.е. то, как ведут себя с тем, кто недостоин внимания. Внутри он так и считает.

 Отправлено: 26.11.09 18:46. Заголовок: А я думала, что труд..

А я думала, что труднее всего прощать себя ригидному.
Рита, можешь немного осветить эту тему: как ригидный ведет себя в плане прощения?

 Отправлено: 26.11.09 19:01. Заголовок: Вишенка пишет: пред..

Rita пишет:

цитата:

виноват будет не он, а другие, которые не сделали так, как он говорил, и он не будет виноватым, и получит возможность обвинять других.

Вишенка пишет:

цитата:

предательство, неподчинение, непослушание, т.е. то, как ведут себя с тем, кто недостоин внимания. Внутри он так и считает.

А когда сам предаёт, он это осознаёт или всё таки всеми способами пытается доказать себе, что его довели "плохие и непослушные" и не осознаёт своего поступка, как предательство?

 Отправлено: 26.11.09 19:17. Заголовок: Альфа пишет: А когд..

Альфа пишет:

цитата:

А когда сам предаёт, он это осознаёт или всё таки всеми способами пытается доказать себе, что его довели "плохие и непослушные" и не осознаёт своего поступка, как предательство?

Сознательно - нет, не признает, чаще всего они врут, выкручиваются, кричат, доказывают, т.е. нападают и атакуют активно, чтобы никто даже не посмел обвинить, агрессивность может выливаться в изощренные формы ( но это не у всех, чаще у мужчин). Они всегда и везде поступают правильно и справедливо, поэтому и речи быть не может - признать свою неправоту.
Подсознательно - знают, что виноваты, но не осознают. Отсюда и проекции.

 Отправлено: 26.11.09 19:25. Заголовок: Альфа пишет: А когд..

Альфа пишет:

цитата:

А когда сам предаёт, он это осознаёт или всё таки всеми способами пытается доказать себе, что его довели "плохие и непослушные" и не осознаёт своего поступка, как предательство?

Подсознательно признает, но сознательно - ни за что не признает.

Вита пишет:

цитата:

как ригидный ведет себя в плане прощения?

Ригидный всегда недоволен собой, где уж тут простить себя . Ему мешает простить себя собственная требовательность, как, впрочем, и других.


Вишенка , я тебя знаю!
Анечка, приветик!

 Отправлено: 26.11.09 19:49. Заголовок: Rita А как бы нам т..

Rita пишет:

цитата:

По моим наблюдениям, у контролирующего очень большое ЧВ. Настолько большое, что он становиться обвинителем.

Оччень своевременный поворот! На стрессах все значительно понятнее. А то я не могу понять, что теперь с контролирующим делать???
Ему нужно просто простить себя? и всё???
По лечению ригидности у нас намечен семинар. Коллективная мысль работает продуктивнее!
Опять нужно простить себя? А то я методики Бурбо не поняла.

Rita А как бы нам тебя на семинар к нам телепортировать? Пробки по Москве разгонять научились, самолеты останавливать тоже, а вот как освоить телепорт???

 Отправлено: 26.11.09 20:08. Заголовок: Rita пишет: Ригидны..

Rita пишет:

цитата:

Ригидный всегда недоволен собой, где уж тут простить себя

Я плАчу.

 Отправлено: 26.11.09 20:20. Заголовок: Рита, почему всегда?..

Рита, почему всегда? Это наверное чистый ригидный, но ведь такое же крайне редко случается? Я вот, ригидный, но недовольна собой, если что-то идет не по-моему, а если по-моему - то очень как раз довольна!

 Отправлено: 26.11.09 20:29. Заголовок: Пожалуй тоже напишу...

Пожалуй тоже напишу.
Изучаю тему, книгу.
Открыл два своих столпа - к ригидному добавился покинутый-зависимый.
Мой покинутый облачился в ригидного.
Все четко раскладывается. Все вспоминается из детства, сейчас видится свое поведение, при чем которое было недавно, и которое сейчас уже немного изменилось после работы над собой.
При чем еще понимаю, что должна быть связь-сцепка между ними. И вот она...
Rita пишет:

цитата:

Любое, даже конструктивное замечание в его сторону, он принимает за обвинение, и начинает атаковать. Для этого ему и нужна маска, демонстрирущая силу, чтобы скрыть свою слабость. Чтобы не чувствовать себя виноватым, он постоянно доказывает, что он самый лучший и лучше всех все знает, даже если и не знает на самом деле.

И знаете, какая причина?
Ригидная! Страх оказаться несовершенным!
Т.е. у меня нет ярко выраженных черт в поведении от ригидного - я не разговариваю, как он, веду себя часто как покинутый, но тоже некая часть срезана и заменена ... видимо, контролирующим - я разговариваю с людьми частенько как он. Сейчас начну изучать контролирующего. Дальше займусь беглецом.
Вообще хочу сказать - не спешите, все спокойно нужно разобрать и осознать - не спешите скорей прощать!

Пример приведу.
Скрытый текст

Я писал в теме про ненависть про свою ситуацию с человеком на работе. Ох, тяжко мне пришлось. Сколько стрессов я перебрал - и все это шло как-то так интересно, как конвейер - как будто прорастало растение-цветок, я его прорабатывал, оно засыхало, опадало, на его место прорастало следующее, передыхов почти не было. Так вот, дошло до того, что в один день, когда я вроде не ждал, мне нанесли такой удар - я воспринял его именно так! Сел - сижу и чувствую как надуваюсь и наполняюсь жаром, думаю - все, ща что-то будет. И что? Вдруг, как будто ясно обнажилась истина, ради которой я более недели копал очень усиленно и ... нарыл! Истина - ясней ясного, но как трудно я до нее шел! Я сказал себе - да, я такой, каким меня назвали. Я разрешаю себе быть не совершенным! Именно эта фраза все сдула, все ушло, осталось некое балансирование, как только начинал крениться опять в тему - сразу начинал опять проговаривать! Самое прикольное - я попытался прощать стрессы - становилось сразу плохо и я отказался от этого. На уровне чувств. Я применил в чистом виде КЧ, потому что в момент, когда я попытался простить-отпустить униженность, четко пришло осознание, что вот сейчас я делаю ее РЕАЛЬНОСТЬЮ для себя, может поэтому мне стало еще хуже. И правда - зачем ее прощать - она вдоль и поперек осознанна - пора пришла ее просто отдать! И еще. Пробовал применить это в самом начале - бесполезно - крышу стрессами срывало! Тока после проработки - сама вылезла истина. У меня был подобный опыт, сейчас еще раз во всей красе проявился - перевариваю который день, благо на работе все стихло, хотя я еще балансирую. И, кстати, подтвердилось то, что писал курсистам - что без предшествующего глубокого осознания проблемы ее не отдать в руки СД либо Богу. К этому нужно готовиться (чиститься) и учиться применять чаще и чаще. Вот таки борщи на эти сутки... ЗЫ - была визуализация, по ригидному видимо. В самом начале чтения книги и изучения ригидного пришла картинка, что я лежу - такой плоский, как будто из картона вырезанный, посередине тела (3 чакра) на мне высится камень-глыба, и чувство тяжести - ну ничего не сделать! После описанного случая эта картинка как бы сама вызвалась - посмотрел, вроде, все тоже самое, но глыба как будто стала прозрачной, только контур остался, чувство тяжести ушло, и я, лежащий под ней, стал шевелиться и вроде как наполняться объемом.

 Отправлено: 26.11.09 20:52. Заголовок: grildar пишет: Вооб..

grildar пишет:

цитата:

Вообще хочу сказать - не спешите, все спокойно нужно разобрать и осознать - не спешите скорей прощать!

grildar со мой сейчас происходит, то что ты описал в своём посте. Я ригидный+зависимый! Прощение НЕ ИДЁТ!!! Курс Чудес тоже. контролирующий муж дресирует и подогревае мои стрессы. Мне плохо и душевно и физически. Сейчас копаю, думаю, вспоминаю детство. Много чего обнаружила нового для себя. С покинутым-зависимым более менее понятно и легче осознаётся, а вот с ригидным понятие и осознание есть, а вот отлепить эту маску хоть на чуть-чуть никак.
grildar пишет:

цитата:

Я разрешаю себе быть не совершенством!

Пробовала, не помогает!
Как говорит один мой знакомый "ты настолько безупречна, что рядом с тобой чувствуешь себя уродом"
Так я стала думать, до какой же степени не совершенства надо дойти, что бы маска отвалилась! До какой?????
И поняла я не хочу, весь мой организм кричит НЕ ХОЧУ!!!!
И сегодня я подумала Я разрешаю себе быть совершенством
А те кто чувствует себя не очень... пусть сам парится.
Получается что, прилепила маску покрепче и успокоилась!!!!

 Отправлено: 26.11.09 21:05. Заголовок: Разбирала вчера риги..

Разбирала вчера ригидного... а сегодня пробовала отслеживать маску...

Ездила днём с детками в поликлинику, так за одно только посещение врача я несколько раз сказала НИКОГДА! (ригидный постоянно употребляет слова «всегда», «никогда» и «очень»).
Ригидный во всей красе...

 Отправлено: 26.11.09 21:14. Заголовок: Ох и набурбячили вы ..

Ох и набурбячились вы тут сегодня Интересно так
Rita пишет:

цитата:

Но в итоге он предает самого себя, отрицая в себе маленького, беззащитного ребенка, который когда-то в целях самозащиты выбрал носить маску сильной личности, властвуя над другими.

Вооот! И я до этого добралась. Контролирующий - это протест ходячий против покинутого-зависимого, который сидит у него глубоко внутри. Он яростно защищает и прячет одновременно покинутого в себе, цепляя маску контроля, лишь бы не чувствовать себя слабым и беззащитным. А хочет. наоборот, чтобы о нем позаботились, а для этого нужно стать слабым. Вот от этого противоречия его и колбасит.
Получается, постоянно врет самому себе, что уж тут говорить об окружающих.
Руся, это я для тебя пишу , видишь связку?
Альфа пишет:

цитата:

А когда сам предаёт, он это осознаёт или всё таки всеми способами пытается доказать себе, что его довели "плохие и непослушные" и не осознаёт своего поступка, как предательство?

осознает, Альфочка, только сильно опосля . А в сам момент "преступления" , конечно, нет, он же в маске, другими словами, по уши в стрессах. Это у всех так

 Отправлено: 26.11.09 21:16. Заголовок: Альфа пишет: И сего..

Альфа пишет:

цитата:

И сегодня я подумала Я разрешаю себе быть совершенством

Альфа
Это тоже самое!
Главное тут - отменять установки, разрешать себе.
Убирать насилие и принуждение, давление на себя.
Останавливать подобные механизмы-установки.
Во мне еще сидит контролирующий, который зорко следит за исполнением, у тебя муж эту функцию выполняет.

 Отправлено: 26.11.09 21:37. Заголовок: Вита пишет: но недо..

Вита пишет:

цитата:

но недовольна собой, если что-то идет не по-моему, а если по-моему - то очень как раз довольна!

Витасик, а как у тебя с соотношением ширины бедер и ширины плечей? Плечи не шире бедер, случаем?

loovi ,
Лиз пишет об исцелении травмы так:

Я говорила выше о том, как важно принимать свои травмы безусловно. Не менее важно принять и маски, которые ты позволил своему эго создать для прикрытия этих травм и для уменьшения страданий.

Полюбить и принять травму означает признать ее, понять, что ты пришел на Землю ради того, чтобы излечить именно эту травму, принять и попытку твоего эго защитить тебя.

Наконец, поблагодари себя также за смелость, с которой ты создавал и поддерживал маску, помогавшую тебе выжить.

Но сегодня эта маска уже скорее вредит тебе, чем помогает. Пришло время принять решение, что ты сможешь выжить даже с травмой. Ты уже не тот маленький ребенок, который был не в силах перевязать свою рану. Ты теперь взрослый, у тебя есть опыт и свое зрелое видение жизни, и отныне ты намерен любить себя больше.

В первой главе я упоминала о том, что, создавая себе травму, мы проходим через четыре этапа.

Скрытый текст

На первом этапе мы являемся самими собой. Второй этап — чувство боли, когда мы открываем, что не можем быть самими собой, поскольку это не устраивает окружающих нас взрослых. К сожалению, взрослые не понимают, что ребенок пытается открыть себя, выяснить, кто он есть, и вместо того, чтобы позволить ему быть самим собой, они главным образом внушают ему, каким он должен быть. Третий этап — бунт против переживаемых страданий. На этом этапе у ребенка начинаются кризисы, сопротивление родителям. Последний этап — капитуляция, сдача позиций: принимается решение создать себе маску, чтобы не разочаровывать других, а главное — чтобы не переживать вновь и вновь страдание, возникающее из-за того, что тебя не принимают таким, какой ты есть. Исцеление совершится тогда, когда ты пройдешь через все четыре этапа в обратном порядке, начиная с четвертого и заканчивая первым, где ты снова становишься самим собой. И первым этапом в этом обратном путешествии является осознание маски, которую ты носишь. Осознать ее тебе помогут пять предыдущих глав, каждая из которых посвящена отдельной травме. Второй этап —чувство возмущения, бунт при чтении этих глав, нежелание признать свою ответственность, стремление обвинить других в своих страданиях. Скажи себе в этом случае, что это вполне человеческое свойство — сопротивляться, когда открываешь в себе то, чего не любишь. Каждый по-своему переживает этот этап. У одних бунт и сопротивление принимают отчетливые, яркие формы, другие переносят это спокойнее. Интенсивность возмущения и бунта зависит от твоей открытости, готовности к приятию, а также от глубины травмы в тот период, когда ты начинаешь осознавать все, что в тебе происходит. На третьем этапе ты должен дать себе право на пережитые тобой страдания и на озлобление по отношению к одному или обоим родителям. Переживая вновь страдания, испытанные тобой в детстве, ты проникнешься тем большим сочувствием и состраданием к ребенку в тебе, чем глубже и серьезнее будешь проходить этот этап. На этом же этапе ты должен оставить свою злость на родителей и обрести сочувствие к их страданиям. Наконец, на четвертом этапе ты становишься самим собой и перестаешь верить, что тебе все еще нужны твои защитные маски. Ты принимаешь как должное, что твоя жизнь будет наполнена опытами, которые служат познанию того, что для тебя благотворно, а что вредно. Это и есть ЛЮБОВЬ К СЕБЕ. Поскольку любовь обладает великой целительной и вдохновляющей силой, приготовься к разнообразным переменам в твоей жизни — как на уровне отношений с другими людьми, так и на уровне твоего физического тела. Помни: любить себя — значит давать себе право быть таким, какой ты есть в настоящий момент. Любить себя — значит принимать себя, даже если ты делаешь другим то, в чем их упрекаешь. Любовь не имеет ничего общего с тем, что ты делаешь или чем ты обладаешь. Быть самим собой — это опыт, Таким образом, любить себя означает давать себе право иногда ранить других, отвергая их, покидая, унижая, предавая или поступая с ними несправедливо вопреки собственной воле. Это первый и самый важный этап на пути к излечению твоих травм. Для того чтобы одолеть этот этап быстрее, я советую тебе каждый вечер делать анализ всего, что произошло за день. Спроси себя, какая маска взяла верх и заставила тебя реагировать в такой-то ситуации, продиктовав тебе такое-то поведение по отношению к другим или к самому себе. Потрать немного времени, чтобы записать свои наблюдения; особенно не забудь упомянуть, как ты себя чувствовал. Под конец прости себя и дай себе право на использование этой маски: ведь в то мгновение ты искренне считал, что она является единственным средством твоей защиты. Напоминаю, что обвинять и наказывать себя — лучшее средство закрепить свою реакцию и повторять ее каждый раз в подобных ситуациях. Никакое преображение не может осуществиться без приятия. Каким образом ты можешь узнать, что вполне переживаешь это приятие? Только одним: когда увидишь, что твое поведение, травмирующее других или тебя самого, составляет часть человеческого существа, и когда согласишься принять все его последствия, какими бы они ни были. Такое понимание ответственности — главное, что тебе необходимо, чтобы по-настоящему принять себя. Поскольку ты человек, постольку ты не можешь нравиться всем и постольку же имеешь право на определенные человеческие реакции, которые могут не нравиться. При этом ты не должен ни судить, ни критиковать себя. Приятие, таким образом, является пусковым механизмом, с которого начинается процесс выздоровления. К своему великому изумлению, ты обнаружишь, что на самом деле чем больше ты позволяешь себе предавать, отвергать, оставлять, унижать и быть несправедливым, тем меньше ты это делаешь! Разве это не парадоксально? Впрочем, если ты уже какое-то время следишь за моими работами, тебя это не должно удивлять. В любом случае я не требую от тебя веры и понимания, потому что эти понятия не могут быть получены интеллектуальным путем. Они должны быть добыты собственным опытом.

 Отправлено: 26.11.09 22:47. Заголовок: grildar пишет: Во м..

grildar пишет:

цитата:

Во мне еще сидит контролирующий, который зорко следит за исполнением, у тебя муж эту функцию выполняет.

Так вот он и не даёт мне быть НЕ совершенной! Его раздражает любое проявление моего несовершенства, слабость, лёгкие капризы (редко себе позволяю, т.к. это не справедливо по отношению к другим ), лёгкую тупость.
Муж не позволяет мне женские слабости, ни какие, кроме одной, я могу тратить его деньги как хочу, и мне ничего не будет. Но т.к. я "ригидная" я этого не делаю.
Контролирующий не позволяет другим, то что прячет в себе от других, так получается?

Лала пишет:

цитата:

осознает, Альфочка, только сильно опосля

И как он себя осознав чувствует? Ведь ему сложно признать свою неправоту, а значит и сложно извиниться.
Лалочка, я как "регидная" легко себя виню, и легко прошу прощения. А вот муж-контролирующий ни за что не извиниться. Вот я и хочу понять, он "поганка" хоть понимает что-то или нет, продолжая винить других.

 Отправлено: 26.11.09 22:50. Заголовок: grildar пишет: зорк..

grildar пишет:

цитата:

зорко следит за исполнением, у тебя муж эту функцию выполняет.

Ильдарчик, тебе не тяжело с самим собой? Мы с мужем своими масками постоянно цепляемся. А в тебе они как уживаются?

 Отправлено: 26.11.09 23:06. Заголовок: Альфа пишет: А в те..

Альфа пишет:

цитата:

А в тебе они как уживаются?

А кто сказал, что уживаются?
конечно, щас уже не побоища, но "наличие конфронтации в секторе Газа" бывает часто!

 Отправлено: 26.11.09 23:47. Заголовок: Альфа пишет: И как ..

Альфа пишет:

цитата:

И как он себя осознав чувствует? Ведь ему сложно признать свою неправоту, а значит и сложно извиниться.

хреново он себя чувствует Признать сложно. Извиниться - тоже. Фишка в том, чтоб не капать на мозг тут же, когда его несет, и не выбивать извинения. Мне вот нужно остыть, успокоиться, после того как я наорала и всех построила Если тут же мне скажут, какая я гадость - в ноль секунд получат еще А в себя пришла - иду мириться, мир-дружба-любовь! раньше вобще не умела, сейчас понемногу научилась. Поняла, что мне же от этого и лучше, вот и пользуюсь выгодой для себя любимой И получается, по-любому я-звезда Я ж увидела и признала свою ошибку, сама! рассказала об этом, это ж круто, сильные люди так и делают
Но так бывает далеко не всегда, потому что чаще всего, конечно же, я права, это факт

 Отправлено: 27.11.09 00:07. Заголовок: Альфа пишет: Муж не..

Альфа пишет:

цитата:

Муж не позволяет мне женские слабости, ни какие, кроме одной, я могу тратить его деньги как хочу, и мне ничего не будет. Но т.к. я "ригидная" я этого не делаю. Контролирующий не позволяет другим, то что прячет в себе от других, так получается?

Да, контролирующий не позволяет себе=другим слабость. Для него непереносимо быть слабым, потому что тогда его предадут, обманут, используют и т.п. Понятия слабости, наверно, у каждого будут свои. А запрещая тебе слабость, он проявляет свою власть=силу
Смею предположить, что трата денег для него не слабость, а подтверждение его успешности, т.е. опять же силы

 Отправлено: 27.11.09 11:03. Заголовок: Альфа пишет: И сего..

Альфа пишет:

цитата:

И сегодня я подумала Я разрешаю себе быть совершенством А те кто чувствует себя не очень... пусть сам парится. Получается что, прилепила маску покрепче и успокоилась!!!!

Ведь ты и есть совершенство! Такой тебя создал Бог. Но ты же хочешь быть идеальной и недовльна собой, когда это не получается, поэтому мужу приходиться:
Альфа пишет:

цитата:

Так вот он и не даёт мне быть НЕ совершенной идеальной! Его раздражает любое проявление моего несовершенства неидеальности, слабость, лёгкие капризы (редко себе позволяю, т.к. это не справедливо по отношению к другим ), лёгкую тупость.

 Отправлено: 27.11.09 11:06. Заголовок: Рита, спасибо! :sm19..

Рита, спасибо!
Не совсем понимаю эту цепочку пути назад. Т.е. осознание процессов надевания маски в обратном порядке. Как долго это нужно делать? Или это можно сразу вот так взять, проанализировать, прочувствовать? Я понимаю, у всех по разному. И пробовала это делать, но все расплывается, вроде есть на уровне памяти и сознания, но на уровне чувствования - нет.
Мне трудно наблюдать за своей маской ригидного. Я о ней забываю, потому что я с ней срослась и не помню себя настоящей. Отследить маску могу только по ориентирам, заданным Бурбо, типа слов "всегда, никогда", оцениванию себя по действиям (много сделала - хорошо, мало сделала - плохо), по резким движениям и пр. Я вовсе не боюсь быть по отношению к другим холодной, несправедливой, отвергать или оставлять, считаю что они сами меня притянули - такую.
Большой плюс меня, как ригидного в том, что я начала разрешать себе быть несовершенной. Я осознала это. Мое теперешнее окружение очень демократично и разрешает мне быть такой, как я есть. Самый большой обвинитель меня на сегодняшний день - это я. Я четко знаю и вижу свое стремление к совершенству, на этой почве у меня развилась нереальная сверхтребовательность к себе. Я потихоньку от нее избавляюсь. У меня тоже не очень хорошо получается прощать себя за свое стремление к идеальности. Мне проще разрешить себе Быть НЕидеальной. Организм лучше принимает.
Я на днях с мамой разговаривала в очень деликатной форме на тему моего воспитания в детстве. Я рассказывала ей, что духовно работаю над исправлением характера, что были некие ошибки в моем воспитании (предварительно сообщив, что никаких претензий не имею, очень благодарна, что и так растили, как могли и пр.). Спросила, почему мама никогда меня не хвалила. Она признала это, не хвалила специально. Она боялась сглаза. Что другие люди могут узнать о том, какие у нее хорошие дети и позавидовать. На всякий случай, чтобы тайна не раскрылась, мама скрывала достоинства своих детей и от самих детей (в частности, от меня). Для меня это вылилось в ригидного.

 Отправлено: 27.11.09 13:20. Заголовок: Альфа пишет: я как ..

Альфа пишет:

цитата:

я как "регидная" легко себя виню, и легко прошу прощения. А вот муж-контролирующий ни за что не извиниться.

у меня так было )) но видимо я не настолько регидная, а конце концов я поняла, что надо перестать мучится... Хотя до сих пор считаю что я как женщина не смогла построить отношения.

А вообще сегодня читала что регидный все раскладывется по полочкам и соблюдает режим и дисциплину - а это вроде не про меня
Наверно я больше беглец. он убегает от порядка? что то не помню

 Отправлено: 27.11.09 14:05. Заголовок: У меня тоже муж из к..

У меня тоже муж из контролирующих и меня, как регидного, постоянно третирует тем, что не дает мне проявляться моей несовершенности. В основном это касается негативных эмоций. Стоит мне только повысить голос, как он сразу "чего орешь?", стоит мне выразить свое недовольство хоть чем-то сразу "чем опять ты недовольная?", любое несовершенство - не тот тон, не тот взгляд - моментально идет его реакция. У меня такое ощущение, что я настолько закрылась, что уже и пикнуть боюсь, и вообще постоянно как актер в театре вынуждена себя контролировать. Я так устала от этого, честно говоря. Ну сколько можно?!?

Очень часто он мне говорит, типа, ну что ты такая закрытая, как ледяная глыба, ты хоть что-нибудь чувствуешь? что ты себе запрещаешь чувствовать? ну, разозлись как-нибудь? А как же я разозлюсь, если потом от этого же и по башке получу от него же. И у меня возникает раздрай - мне вообще тогда проще куда-нибудь слинять, чтоб меня никто не трогал и никто не видел.

Я разбирала свою закрытость и страх перед проявлянием негативных эмоций - всё это от СМНЛ, что меня не будет любить муж, если я буду проявлять негативные эмоции, от желания ему нравиться (это то, что пока удалось вытащить, уверена, что есть еще что-то, но пока не могу докапаться).
Отпустив желание нравиться маме я вдруг поняла, что это не только маме я хочу нравиться, а вообще всем подряд, включая продавцов в магазинах. Но это ж невозможно так!

Вита пишет:

цитата:

Мне трудно наблюдать за своей маской ригидного. Я о ней забываю, потому что я с ней срослась и не помню себя настоящей.

Как я тебя понимаю. Мне кажется, что я с собой вообще на знакома. Я не знаю, какая я сама по себе без масок. Может быть поэтому иногда прощение не идет - из страха узнать себя настоящую?

ЗЫ: перечитала свое первое предложение - попахивает обвинением и ролью жертвой, которая, кажется, мне очень нравится. Тьфу...

 Отправлено: 27.11.09 14:25. Заголовок: Альфа вот инфа по с..

Альфа
вот инфа по связи - зависимый-контролирующий

цитата:

Если ты узнаешь себя в описании маски контролирующего, но не видишь в себе зависимого, я предлагаю тебе все же не торопиться с выводами. Останься открытым для той идеи, что у тебя может быть и травма покинутого. Доминирующей в теле является та травма, которая чаще активи-зируется в повседневной жизни. Мои многолетние наблюдения убедили меня в том, что человек может переживать травму покинутого, но не обязательно страдать от предательства, но если травма предательства есть, то обязательно есть и травма покинутого. Кроме того, я неоднократно наблюдала людей, чье тело в молодые годы показывало главным образом травму покинутого, но с возрастом в нем появлялось все больше признаков травмы пре-дательства. Возможен и противоположный процесс; тело преобразуется непрерывно и тем самым показывает, что происходит внутри нас. Если ты заметил, существует много общего между людьми, которые боятся быть покинуты-ми, и людьми, которые боятся предательства. Помимо указанных выше общих черт характера, оба эти типа любят привлекать к себе внимание. Зависимый привлекает внимание ради самого внима-ния, он хочет, чтобы им занимались; контролирующий же хочет удерживать контроль над ситуа-цией, демонстрировать силу характера, впечатлять

 Отправлено: 27.11.09 14:39. Заголовок: Вита , мне кажется, ..

Вита ,
мне кажется, что пока даже не нужно смотреть дальше первого этапа, потому что сначала нужно эту самую маску обнаружить . Отследить моменты, когда ты в ней. Отличный ориентир для обнаружения маски:
Роника пишет:

цитата:

Отпустив желание нравиться маме я вдруг поняла, что это не только маме я хочу нравиться, а вообще всем подряд, включая продавцов в магазинах.

Ригидный желает быть оцененным! Естественно, положительно . Когда ты делаешь нечто в надежде быть оцененным, ты в маске. Поэтому стоит начать с малого - разделить то, что ты делаешь для себя, и то, что ты делаешь для других, чтобы хотя бы понять что нравится тебе самой! А заодно и увидеть, как часто надевается маска.

 Отправлено: 27.11.09 14:43. Заголовок: Ааааааа!! Своей сове..

Ааааааа!! У меня кратковременный инсайт. Своей совершенностью и идеальностью я хочу нравиться даже себе самой!!!!!!!!!!!!!
Полный привет.

 Отправлено: 27.11.09 14:56. Заголовок: Роника пишет: Своей..

Роника пишет:

цитата:

Своей совершенностью и идеальностью я хочу нравиться даже себе самой!!!!!!!!!!!!!

И это естественно, ведь внешнее равно внутреннему . А так как себе ты не нравишься, муж постоянно тебе тыкает в твое недовольство, якобы своим.

 Отправлено: 27.11.09 15:07. Заголовок: Рита, понимаю, но вс..

Рита, понимаю, но все продолжается снова и снова... Почему так происходит? Может быть где-то глубоко внутри я не хочу этого осознавать, ведь осозная, мне придется расстаться со своей маской, а это страшно. Поэтому вдалбливаю просто себе это в голову, но осознания, о котором писал grildar, у меня нет.

Рита, помоги, пожалуйста, определить почему я так поступаю - может быть примешиваются другие маски. Вот я, типа, - Мисс Совершенство, поэтому все, что я делаю, я должна делать совершенно, включая домашную работу (которую как я выяснила, я терпеть не могу, а убираюсь, чтобы выслужить любовсь). Но вот по какой-то причине, я ни один процесс не могу довести до конца. Т.е. вот я убираюсь, все чисто, блестит, и т.д., но вот убрать пылесос после уборки или ведро с водой и тряпкой - я не уберу, можем два дня ходить спотыкаться, тряпка в ведре с грязной водой болтаться и тухнуть, но уберу я всё это, только когда стыдно перед мужем станет. Вот это что? Это не только к уборке имеет отношение. К любому начинанию тоже или работе. Может быть это внутренний протест на совершенство? Когда настоящая "я" проявляется?

Про уборку, а точнее про завершение ремонта в доме был пример, я читала у Виилмы, что это от стыда комфорта.

 Отправлено: 27.11.09 15:19. Заголовок: Роника , я думаю, та..

Роника ,
я думаю, так выражешь протест против самопринуждения. Так напринуждаешься, что сил на последний штрих не остается. Чтобы этот штрих, как немой укор, стоял на твоем пути и демонстрировал тебе какая ты плохая, лентяйка.... , взращивая в тебе ЧВ, чтобы в следущий раз снова принуждать себя из ЧВ выслуживать любовь и одобрение дальше.

Все продолжается снова и снова, потому что такое поведение стало для нас привычным. Мы даже не можем представить себе, что можно вести себя иначе. Привычки очень тяжело менять - люди даже от курения не могут избавиться, а тут нужно полностью изменить образ мыслей. Тяжело, инерция засасывает.

 Отправлено: 27.11.09 15:25. Заголовок: Rita пишет: так выр..

Rita пишет:

цитата:

так выражешь протест против самопринуждения.

цитата:

взращивая в тебе ЧВ, чтобы в следущий раз снова принуждать себя из ЧВ выслуживать любовь и одобрение дальше.

Да... похоже... Спасибо!

А как изменить привычку? Просто сделать в один прекрасный день по-другому? Я не верю в это, если честно.

 Отправлено: 27.11.09 15:38. Заголовок: Роника пишет: Прост..

Роника пишет:

цитата:

Просто сделать в один прекрасный день по-другому? Я не верю в это, если честно.

А ты много встречала людей, сумевших с первого раза в один день бросить курить? Таких единицы, поэтому неудивительно, что ты не веришь в это. Над изменением своего мышления нужно долго и кропотливо работать. То, что создавали годами, в один день не изменишь. Да, и торопиться некуда - на это нам дана целая жизнь . Поэтому отпускай корыстное желание получить все сразу, и занимайся собой с радостью, обнаруживая у себя все новые и новые скрытые от самой же себя стороны . А не хочешь, то, как пишет Виилма, у тебя есть святое право страдать дальше .

 Отправлено: 27.11.09 15:44. Заголовок: grildar пишет: Альф..

grildar пишет:

цитата:

Альфа вот инфа по связи - зависимый-контролирующий

Спасибо Ильдар!
У нас весёлая семейка, я ригидный+зависимый, муж контролирующий+зависимый, дочь ригидный+завмсимый (от осины не родятся апельсины) потому у нас кипят итальянские страсти. Ссоримся на всегда миримся тоже навсегда и т.д.

 Отправлено: 27.11.09 15:51. Заголовок: Точно. Ригидный жела..

Точно. Ригидный желает быть оцененным. Причем его оценка себя базируется на оценке других. Если сделал хорошо, всем понравилось - значит и себя ценю хорошо.
Но часто ригидный себя оценивает сам. Ведь не все его действия направлены на людей. Здесь картина еще хуже. Если во взаимодействии с людьми в случае промаха еще можно свернуть вину на других, то если действовал сам - то вся вина лежит только на нем. У меня так.
Оценивание себя - самое жесткое.
И еще вопрос - а разве плохо, если хочется нравится себе? Или смотря при каких условиях?