Отправлено: 12.11.09 21:37. Заголовок: Лиз Бурбо. Травмы и маски
Начинали разговор уже во многих темах. Я лично не могла разобраться, хотя подступалась уже несколько раз. Наконец прям таки прибило. Начали разборку в "боли в колене". http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000075-000-40-0-1257964672 Рита помогла разобраться с основной маской. Я все еще раз прочитала с пристрастием. И все равно до конца понять не могу. Рита! Помоги пожалуйста!!! Как увидеть себя без маски? Мне иногда кажется, что я их слоями на себя нацепила все пять! Так бывает? Или они все таки по очереди срабатывают. И как их все таки снять? Я этого ну никак не могу понять??? Эго вцепилось так, что текст перевирает, уводит мысль куда угодно. И я тупея с каждой прочитанной строчкой. Что делать со своим ребенком? Можно ли избавить его от нанесения травм? Начинать ли его лечение?
Своей совершенностью и идеальностью я хочу нравиться даже себе самой!!!!!!!!!!!!!
И это естественно, ведь внешнее равно внутреннему . А так как себе ты не нравишься, муж постоянно тебе тыкает в твое недовольство, якобы своим.
Роника
Пост N: 447
Отправлено: 27.11.09 15:07. Заголовок: Рита, понимаю, но вс..
Рита, понимаю, но все продолжается снова и снова... Почему так происходит? Может быть где-то глубоко внутри я не хочу этого осознавать, ведь осозная, мне придется расстаться со своей маской, а это страшно. Поэтому вдалбливаю просто себе это в голову, но осознания, о котором писал grildar, у меня нет.
Рита, помоги, пожалуйста, определить почему я так поступаю - может быть примешиваются другие маски. Вот я, типа, - Мисс Совершенство, поэтому все, что я делаю, я должна делать совершенно, включая домашную работу (которую как я выяснила, я терпеть не могу, а убираюсь, чтобы выслужить любовсь). Но вот по какой-то причине, я ни один процесс не могу довести до конца. Т.е. вот я убираюсь, все чисто, блестит, и т.д., но вот убрать пылесос после уборки или ведро с водой и тряпкой - я не уберу, можем два дня ходить спотыкаться, тряпка в ведре с грязной водой болтаться и тухнуть, но уберу я всё это, только когда стыдно перед мужем станет. Вот это что? Это не только к уборке имеет отношение. К любому начинанию тоже или работе. Может быть это внутренний протест на совершенство? Когда настоящая "я" проявляется?
Про уборку, а точнее про завершение ремонта в доме был пример, я читала у Виилмы, что это от стыда комфорта.
Rita
Пост N: 2278
Отправлено: 27.11.09 15:19. Заголовок: Роника , я думаю, та..
Роника , я думаю, так выражешь протест против самопринуждения. Так напринуждаешься, что сил на последний штрих не остается. Чтобы этот штрих, как немой укор, стоял на твоем пути и демонстрировал тебе какая ты плохая, лентяйка.... , взращивая в тебе ЧВ, чтобы в следущий раз снова принуждать себя из ЧВ выслуживать любовь и одобрение дальше.
Все продолжается снова и снова, потому что такое поведение стало для нас привычным. Мы даже не можем представить себе, что можно вести себя иначе. Привычки очень тяжело менять - люди даже от курения не могут избавиться, а тут нужно полностью изменить образ мыслей. Тяжело, инерция засасывает.
Роника
Пост N: 451
Отправлено: 27.11.09 15:25. Заголовок: Rita пишет: так выр..
Rita пишет:
цитата:
так выражешь протест против самопринуждения.
цитата:
взращивая в тебе ЧВ, чтобы в следущий раз снова принуждать себя из ЧВ выслуживать любовь и одобрение дальше.
Да... похоже... Спасибо!
А как изменить привычку? Просто сделать в один прекрасный день по-другому? Я не верю в это, если честно.
Просто сделать в один прекрасный день по-другому? Я не верю в это, если честно.
А ты много встречала людей, сумевших с первого раза в один день бросить курить? Таких единицы, поэтому неудивительно, что ты не веришь в это. Над изменением своего мышления нужно долго и кропотливо работать. То, что создавали годами, в один день не изменишь. Да, и торопиться некуда - на это нам дана целая жизнь . Поэтому отпускай корыстное желание получить все сразу, и занимайся собой с радостью, обнаруживая у себя все новые и новые скрытые от самой же себя стороны . А не хочешь, то, как пишет Виилма, у тебя есть святое право страдать дальше .
Альфа вот инфа по связи - зависимый-контролирующий
Спасибо Ильдар! У нас весёлая семейка, я ригидный+зависимый, муж контролирующий+зависимый, дочь ригидный+завмсимый (от осины не родятся апельсины) потому у нас кипят итальянские страсти. Ссоримся на всегда миримся тоже навсегда и т.д.
Точно. Ригидный желает быть оцененным. Причем его оценка себя базируется на оценке других. Если сделал хорошо, всем понравилось - значит и себя ценю хорошо. Но часто ригидный себя оценивает сам. Ведь не все его действия направлены на людей. Здесь картина еще хуже. Если во взаимодействии с людьми в случае промаха еще можно свернуть вину на других, то если действовал сам - то вся вина лежит только на нем. У меня так. Оценивание себя - самое жесткое. И еще вопрос - а разве плохо, если хочется нравится себе? Или смотря при каких условиях?
Своей совершенностью и идеальностью я хочу нравиться даже себе самой!!!!!!!!!!!!! Полный привет.
Роника, себе в первую очередь! Наверное мы с тобой и внешне похожи, я прочитала твои посты в этой теме и поняла, что ты мой близнец, и мужья наши тоже. Rita пишет:
цитата:
Ведь ты и есть совершенство
Риточка, прямо бальзам на душу, мне ригидной! Тем более, в свете последних моих решений.
Роника
Пост N: 453
Отправлено: 27.11.09 16:52. Заголовок: Rita пишет: А не хо..
Rita пишет:
цитата:
А не хочешь, то, как пишет Виилма, у тебя есть святое право страдать дальше
Нет! "на это я пойтить не могу" (с).
Да, пожалуй, нужно продолжать отпускать желание получить все побыстрее и побыстрее.
Разбирала вчера ригидного... а сегодня пробовала отслеживать маску...
Ездила днём с детками в поликлинику, так за одно только посещение врача я несколько раз сказала НИКОГДА! (ригидный постоянно употребляет слова «всегда», «никогда» и «очень»). Ригидный во всей красе...
Девочки... а как разобраться ПОЧЕМУ я в конкретной ситуации одела эту маску ?
Если я при посещении педиатра тараторю НИКОГДА , то есть я 100% в этот момент в маске ригидного... как разобраться для чего я её на себя нацепила ? Получается что-то причиняет мне боль... а как понять что ?
Мадам , пожалуй, мне сложновато будет рассказать тебе о стрессах, как ты выражаешься, сцепок масок, потому что я не занималась очень подробно масками не имеющими ко мне отношения. Но кое-что написать могу.
По моим наблюдениям, у контролирующего очень большое ЧВ. Настолько большое, что он становиться обвинителем. Любое, даже конструктивное замечание в его сторону, он принимает за обвинение, и начинает атаковать. Для этого ему и нужна маска, демонстрирущая силу, чтобы скрыть свою слабость. Чтобы не чувствовать себя виноватым, он постоянно доказывает, что он самый лучший и лучше всех все знает, даже если и не знает на самом деле. Чтобы не чувствовать себя виноватым, он постоянно должен быть во всем правым, не желая признавать своих ошибок. Так как быть все время правым невозможно, он вынужден часто лгать, выкручиваться, манипулировать другими людьми, предавая их таким образом. Но в итоге он предает самого себя, отрицая в себе маленького, беззащитного ребенка, который когда-то в целях самозащиты выбрал носить маску сильной личности, властвуя над другими.
Для него быть не правым, ошибающимся равносильно быть виноватым - страх оказаться виноватым. Как же с этим страхом он может кому-то довериться, ведь если подведут, то он снова почувствует эту ужасную боль - вину! Поэтому все надо держать под контролем, все должно быть так, как он хочет, что невозможно ( подсознательно он это знает), но тогда, если что-то пойдет не так, виноват будет не он, а другие, которые не сделали так, как он говорил, и он не будет виноватым, и получит возможность обвинять других.
Я думаю, из того, что я написала, ты сможешь выделить стрессы, которые нужно освобождать
Супер Рита! Все мое!!! Я долго размышляла над своим ключевым стрессом и не видела его, а потом до меня дошло -это постоянное ЧВ, и такущая злоба на него же. Где-то Лала писала "Вокруг все враги"-это про меня. Rita пишет:
Отправлено: 28.11.09 17:24. Заголовок: Мадам пишет: Я долг..
Мадам пишет:
цитата:
Я долго размышляла над своим ключевым стрессом и не видела его, а потом до меня дошло -это постоянное ЧВ, и такущая злоба на него же. Где-то Лала писала "Вокруг все враги"-это про меня.
А это уже от покинутого "привет"! Раз бросили, оставили, значит, не любят, значит, ты не такая, как нужно СМНЛ, ЧВ МНЛ, злоба МНЛ и стресс "пустое место" во всей красе, а от них уже куча "хвостов". Причины-то у родителей были вполне объективные - работали, учились, поэтому бабушке оставили, или в больницу врачи их не пустили "не положено", но я-то этого тогда не знала, и как все дети, решила, что дело во мне. Я в себе обнаружила, при казалось бы очевидной силе характера, внутри таких же размеров слабость и желание, чтобы позаботились. Именно поэтому трудно начинать какие-то дела, для себя, "по-хорошему" - всю жизнь побуждением к действию было мое чувство протеста, из отчаяния, чтобы доказать, что и без них справлюсь, нафиг вы не нужны со своей любовью! Вот так и перла, пока в какой-то момент не ломалась, и так до следующего захода, иго-го по кругу Я в теме мазохизма писала пост, как я это раскрутила, сюда притащила, почитай Скрытый текст
цитата:
у меня получилась какая-то извращенная форма мазохизма Шла от темы предательства, Луви подсказала, спасибо ей! что я испытываю, когда меня предают, фактически или только в моей голове? жуууткую униженность!!! идет оно от ощущения, что меня игнорируют, не замечают, ко мне равнодушны, на меня наплевать и т.д., т.е. стресс "я-пустое место" во всей красе. Оказалось, самое невыносимое для меня - чье-то равнодушие, даже в разговоре, если меня не слушают, сразу "уносит крышу" напрочь! И вот отсюда идет мой мазохизм - от злобы МНЛ и дикого желания доказать, что мне плевать, любят они меня или нет - что-то такое из себя забацать, добиться успеха, и чтоб меня любило как можно больше мужчин, и разбогатеть так неслабо, и т.д. и т.п., в общем, крутизна невозможная ! чтоб те, кто не любил, ахнули, и обкусали себе все локти, что не любили меня раньше, и полюбили сейчас не на шутку, и тогда я! пошлю их подальше, с превеликим удовольствием. Вот так - я мстю, и мстя моя ужасна . А на самом деле, это идет наказание самой себя, а не кого-то другого - невероятное самопожертвование - кинуть всю свою жизнь на выслуживание любви и дурацкие доказательства. Идиотизм полнейший!!! сплошной иллюзион!!! и скручивание себя в бараний рог ради этого, наплевательство на все свои потребности, на то, что мне самой действительно нужно, вылепливание из себя чудо-идеала, и полное затаптывание себя настоящей. Вот оно, предательство самой себя! И равнодушие к себе и своей собственной жизни! все, что меня так бесит в других по отношению ко мне. Это я! не кто-то другой, не слышу себя совсем, и слышать не хочу, некогда мне - я доказываю, выслуживаю, показываю, какая я вся волшебная, и как же я теперь достойна любви! ага, не любят, сволочи! ну ниче, погнали дальше, мало, значит, доказательств, нужно еще, да побольше!!! Дикое самопринуждение(вот она, властность любимая, только к себе) и такой же силы пошел уже протест, против всего - ничего я не хочу! не буду! и оставьте меня все в покое! забраться в нору и сдохнуть там! Вот такую "красоту" я устроила себе своими собственными руками.
именно после этого и вылез мой зависимый. Контролирующий по сути, его противоположность, маска на маске , хорошее такое прикрытие, "чтоб никто не догадался" вот и кидает нас туда-обратно, маятничок по жизни! Изучаю это все теперь.
Я Вас тоже очень люблю!!! Это все в глубине души у меня происходит, когда вдруг просыпается такая злоба, что поубивала бы всех. Такая реакция на обвинение и ЧВ. Спасибо Лала за подробный пост! Ноя пока буду разбирать контролирующего, потому что эта злоба вспыхивает так сильно, что я забываю про все светлое в моей жизни и начинаю разрушать.
Лала
постоянный участник
Пост N: 1691
Отправлено: 28.11.09 17:41. Заголовок: Мадам пишет: Это вс..
Мадам пишет:
цитата:
Это все в глубине души у меня происходит, когда вдруг просыпается такая злоба, что поубивала бы всех. Такая реакция на обвинение и ЧВ.
Знакомо Самообвинение в первую очередь, заметь! Я в последнее время стала себе просто разрешать чувствовать и проживать любые стрессы, что приходят, захотелось вдруг, и мне понравилось А вчера меня ненавистью накрыло ! вот как раз что не любят, не обращают внимания, не заботятся. Такая злоба, вот правда, дали б автомат в руки, не пожалела бы ! Так прикольно было! Целый день ненависть чередовалась с такой любовью ко всем !!! я аж сама обалдела, от таких-то крайностей! В общем, доотпускалась Так что, правда, любая энергия в движении любовь, я вчера проверила Сегодня чисто ангел, со всеми помирилась, кто под раздачу попал , и красота
А как проживать стрессы, вот Natalie хорошо объяснила, тоже в теме мазозистов:
цитата:
не просто разреши себе, а проживи это, прочувствуй ненависть полностью, тотально, войди в это состояние всем своим существом, будь в нем, наблюдай его без всяких оценок и суждений, и когда почувствуешь, что "всё, больше не могу, очень тяжело" и захочется остановиться, то, наоборот, войди еще глубже .... и тогда, о чудо!)) - стресс лопается, как мыльный пузырь, и просто исчезает, и появляется ощущение, что его и не было вовсе, была лишь иллюзия, мыльный пузырь, который лопнул, как только на него обратили внимание)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. А так как себе ты не нравишься, муж постоянно тебе тыкает в твое недовольство, якобы своим. 
.
Причем его оценка себя базируется на оценке других. Если сделал хорошо, всем понравилось - значит и себя ценю хорошо. 
Все мое!!! 
СМНЛ, ЧВ МНЛ, злоба МНЛ и стресс "пустое место" во всей красе, а от них уже куча "хвостов". Причины-то у родителей были вполне объективные - работали, учились, поэтому бабушке оставили, или в больницу врачи их не пустили "не положено", но я-то этого тогда не знала, и как все дети, решила, что дело во мне. Я в себе обнаружила, при казалось бы очевидной силе характера, внутри таких же размеров слабость и желание, чтобы позаботились. Именно поэтому трудно начинать какие-то дела, для себя, "по-хорошему" - всю жизнь побуждением к действию было мое чувство протеста, из отчаяния, чтобы доказать, что и без них справлюсь, нафиг вы не нужны со своей любовью! Вот так и перла, пока в какой-то момент не ломалась, и так до следующего захода, иго-го по кругу 
Я в теме мазохизма писала пост, как я это раскрутила, сюда притащила, почитай 
Шла от темы предательства, Луви подсказала, спасибо ей! что я испытываю, когда меня предают, фактически или только в моей голове? жуууткую униженность!!! идет оно от ощущения, что меня игнорируют, не замечают, ко мне равнодушны, на меня наплевать и т.д., т.е. стресс "я-пустое место" во всей красе. Оказалось, самое невыносимое для меня - чье-то равнодушие, даже в разговоре, если меня не слушают, сразу "уносит крышу" напрочь! 
, хорошее такое прикрытие, "чтоб никто не догадался" 
!!! я аж сама обалдела, от таких-то крайностей! В общем, доотпускалась 
, и красота 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума