Отправлено: 12.11.09 21:37. Заголовок: Лиз Бурбо. Травмы и маски

Начинали разговор уже во многих темах.
Я лично не могла разобраться, хотя подступалась уже несколько раз. Наконец прям таки прибило.
Начали разборку в "боли в колене". http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000075-000-40-0-1257964672
Рита помогла разобраться с основной маской.
Я все еще раз прочитала с пристрастием. И все равно до конца понять не могу.
Рита! Помоги пожалуйста!!!
Как увидеть себя без маски?
Мне иногда кажется, что я их слоями на себя нацепила все пять! Так бывает? Или они все таки по очереди срабатывают.
И как их все таки снять? Я этого ну никак не могу понять??? Эго вцепилось так, что текст перевирает, уводит мысль куда угодно. И я тупея с каждой прочитанной строчкой.
Что делать со своим ребенком? Можно ли избавить его от нанесения травм? Начинать ли его лечение?

продолжениеhttp://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000105-000-0-0-1358010780

 Отправлено: 13.11.09 10:32. Заголовок: loovi пишет: Что де..

loovi пишет:

цитата:

Что делать со своим ребенком? Можно ли избавить его от нанесения травм? Начинать ли его лечение?

Начну с конца . Он выбрал своих родителей специально, чтобы они пробудили выбранные его духом до рождения травмы, чтобы пройти уроки этих травм, поэтому избавить его от этого ты не сможешь. Ему это необходимо, иначе бы он и не воплотился. Ты можешь помочь ему видеть свои маски, и работать с ними. Его тело показывает тебе его травмы.

loovi пишет:

цитата:

Мне иногда кажется, что я их слоями на себя нацепила все пять! Так бывает? Или они все таки по очереди срабатывают.

Мне тоже так казалось, когда я читала эту книги, не обращая внимания на физическое описание тел, присущих разным маскам, потому что между всеми есть много общего. И если читать таким образом, то запутываешься окончательно, и погрязаешь в океане стрессов. Нужно раздеться, встать перед зеркалом, и сравнить свое тело с картинками. Хорошо бы скопировать физические особенности каждой травмы на отдельный лист бумаги, и распечатать. И рассматривать себя с этими распечатками. Это сузит круг до одной-двух масок. И с этим уже начинать работать.
loovi пишет:

цитата:

Как увидеть себя без маски?

Разрешить себе чувствовать. Причем, не только хорошие чувства - любовь и все такое, а гораздо важнее разрешить себе чувствовать то, что запрещаешь себе чувствовать - злобу, ненависть, гордость, жалость, стыд.....
Мне кажется, что "увидеть себя" означает увидеть себя умом. А это по-моему невозможно. Себя можно только почувствовать. Проблема ригидного в том, что он запрещает себе чувствовать, поэтому нужно снять это запрет. Отменить, как говорит радуга .

 Отправлено: 13.11.09 13:02. Заголовок: Рита! Я Отложила все..

Рита! Я Отложила все и с пристрастием занялась Масками. Сейчас в них все мои подсказки.
Меня как раз описания и отпугивали. Через маску я и тело вижу по другому.
Вчера очень вдемчиво и с пристрастием перечитывала беглеца. С одной стороны не я (сегодняшняя) , а с другой (особенно если вспомнить детство и юнность) целый набор.
Маленькое лицо и глаза, я всегда выглядела моложе, мой возраст часто шокирует людей, очень маленький рост. Есть недоразвитые части тела, они не видны, но я то о них знаю. Лучше всего в детстве я умела прятаться, жила в "своем" мире и всегда мечтатла убежать из дома. Меня не хотели, а потом когда смирились, то мечтали чтоб родился мальчик. Я Слишком сильно любила свою мать, и безумно хотела ей нравиться. Все мои попытки увенчались провалом. Любовь переросла в такую же сильную ненависть. Но в отличае от моей мамы -я разрешила себе ее ненавидеть, обвинять. Она то же самое переживала со своей матерью, но ненавидеть ее себе запрещала. в результате она умерла от рака очень молодой. Разрешив себе ее ненавидеть, я дала себе толчок к поиску выхода. Мне нужно найти способ эту ненавить развернуть.
Когда я читала про беглеца, то нашла на сердце паука из колячей проволоки. Он изнутри стягивал меня, чтоб я меньшалась и концентрировалась вся вокруг сердца. Когда он исчез, то поняла, что живу с ним всю жизнь.
Совершенно новое ощущение! Я его не испытывала ранее.
На почве отвергнутости у меня выросли другие травмы и маски. Но стараюсь изучать предельно внимательно.

У покинутого я вижу некоторые свои приемы. Но не могу понять что маска и травма, а что способ, уловка и настроение? Пока я уверена, что испытываю иногда чувства покинутого, но это не травма, даже не царапина. А так..... чувства повседневные.

 Отправлено: 17.11.09 00:01. Заголовок: Rita а если я вижу ..

Rita а если я вижу маску у своего близкого, и вижу как она портит ему жизнь, я могу ему чем-то помочь, кроме как рассказать откуда ноги растут? У дочери и у обоих мужей ярко выражен стресс "предательства", у меня "ригидного", они все друг за друга цепляются, обвиняют, обижаются. Я только успеваю разводить их в разные стороны, я всегда меж двух огней.
В общем "контролирующие" обложили со всех сторон, заколебали. Что мне с ними делать? Или с собой? А то я ж за справедливость

 Отправлено: 17.11.09 08:56. Заголовок: Девочки, вот простит..

Девочки, вот простите меня, но мне кажется, что это все .......НАНОСНОЕ! Конечно, если иногда не дается пониманию, не можешь хвостик ухватить, то любой метод прекрасен, который помогает.. Но ,по-моему, сами себе уже усложняете и запутваете... Ну, знаю, что субличности, ну знаю наименование своей- а одна просто не может быть - маски. А суть-то? Суть не меняется- ПРОЩЕНИЕ... Я вот узнала по Ж, что мазохист я - ну, к сведению приняла + немного уточнились конкретные срессы ( так они и так бы выплыли своим чередом)... Простите меня еще раз- конечно. у каждого свой путь, и ,недавно ,я категорически была против суслика)))). А теперь что-то и поделала по нему... А душа просит осознанности.... Только мое мнение и только на этот момент. Это я к тому,Альфа , что может опять - как с чистого листа- заново любую книгу ЛВ и Жизнь начинается с себя и Жизнь начинается с ЛЮБВИ

 Отправлено: 17.11.09 12:21. Заголовок: Осень пишет: Это я ..

Осень пишет:

цитата:

Это я к тому,Альфа , что может опять - как с чистого листа- заново любую книгу ЛВ и Жизнь начинается с себя и Жизнь начинается с ЛЮБВИ

Может быть. конечно!
За годы занятий и прощения, мы иногда что-то не доделываем, что-то пропускаем и не замечаем, бывают поднимаем серьёзные пласты стрессов и упираемся в родовые цепочки, и ходишь вокруг и не знаешь с какой стороны подобраться. Не так всё просто!
Иногда ходим по кругу. Вот сейчас у меня кризис, так сказать. Выписала кучу стрессов по Виилме, отпускаю! Список длинною с хороший чек из супермаркета , всплыло то, что уже отпускала и не раз. И пришла к "маскам" т.к. одна маска - это сразу целый список стрессов.Осень пишет:

цитата:

что это все .......НАНОСНОЕ!

Что ты имеешь в виду, поясни!

 Отправлено: 17.11.09 13:16. Заголовок: Альфа , я понимаю, ч..

Альфа , я понимаю, что все мы ищем, и что все не просто- я понимаю о чем ты
Ну, наносное- как бы уже надстроечка на все тех же стрессах. Придумочка такая- все равно от стрессов-то не деться, и разговаривать с ними прийдется.... если помогает- то конечно!!! Я вот глянула на твой пост- и не зря тебе написала именно эти названия книг- они сами за себя говорят))). Я , кстати, так иногда и поступаю- мне все равно какую книгу взять- в том смысле, что занятий непочатый край, какую ни возьми. Беру ту, название которой сейчас ближе к душевному состоянию... А ты про родственников говоришь- вот я и написала

 Отправлено: 17.11.09 18:30. Заголовок: Альфа пишет: А то я..

Альфа пишет:

цитата:

А то я ж за справедливость

А все справедливо . Они отражают твое отношение к себе . Чем больше ты от себя требуешь, тем больше они будут требовать от тебя, поэтому заниматься нужно, конечно, только собой.
У меня, ригидной, муж тоже контролирующий. До занятий по Виилме список его требований ко мне рос ежедневно в геометрический прогрессии. Теперь многое изменилось .
Я ему рассказываю про стрессы, про его контролирующую маску, но только до тех пор, пока он способен воспринимать. Контролирующие же очень недоверчивы, поэтому самые умные .


Осень ,
Бурбо полезна тем, что по описанным ею маскам легко определить свои основные стрессы, и поэтому понятнее с чем в первую очередь работать, используя методику прощения Виилмы. Это сужает круг стрессов, и упрощает работу. Тогда, как читая книги самой Виилмы, хочется навесить на себя все стрессы, и не знаешь за что хвататься .
Между прочим, а что заставляет тебя торопиться высказать свое мнение по теме, с которой ты совсем не знакома? Мне в связи с этим так и представляется рыба, выброшенная на берег, и хватающая ртом воздух. Не от этого ли твоя проблема с воздухом в желудке ?

 Отправлено: 17.11.09 18:52. Заголовок: Rita пишет: Между п..

Rita пишет:

цитата:

Между прочим, а что заставляет тебя торопиться высказать свое мнение по теме, с которой ты совсем не знакома? Мне в связи с этим так и представляется рыба, выброшенная на берег, и хватающая ртом воздух. Не от этого ли твоя проблема с воздухом в желудке ?

- возможно))). Но не так уж я и торопилась- давно уж обсуждается. А что нужно рот затыкать? Это же мое мнение)))) От, ответила, так ответила- да и так. шоб запомнили-и побольнее))) Полезна без сомнения Только и в масках уже ,судя по всему, путаться можно..

 Отправлено: 17.11.09 19:23. Заголовок: Rita пишет: А все с..

Rita пишет:

цитата:

А все справедливо . Они отражают твое отношение к себе . Чем больше ты от себя требуешь, тем больше они будут требовать от тебя, поэтому заниматься нужно, конечно, только собой. У меня, ригидной, муж тоже контролирующий. До занятий по Виилме список его требований ко мне рос ежедневно в геометрический прогрессии. Теперь многое изменилось . Я ему рассказываю про стрессы, про его контролирующую маску, но только до тех пор, пока он способен воспринимать. Контролирующие же очень недоверчивы, поэтому самые умные

Ой как вы вовремя! Тока я хотела вопрос задать. А то мне третий день уже контроль раздражает! Причем прощаю одно, а на его месте три бесенка выскакивают и бесят меня, бесят! Либо я не так прощаю, либо не то.

Что же делать с контролером, который явственно портит жизнь себе, мне и окружающим? Причем все время жалуется на то, что сам же и испортил. и не слушает ничего. Старается долбить, пока по болевому не попадет и сдачи не получит!
С одной стороны я понимаю: так он меня учит. Уже и многому кстати научил. А с другой что?

 Отправлено: 17.11.09 23:40. Заголовок: Осень пишет: А что ..

Осень пишет:

цитата:

А что нужно рот затыкать? Это же мое мнение))))

Осень , милая, кто ж тебе рот затыкает ? Я лишь предложила тебе задуматься, а ты вон сколько в ответ нагородила... Получается в точку попали . Может, стоит покопать в этом направлении?


loovi ,
а с другой стороны, он тоже учится вместе с тобой .
Нам, ригидным, нужно требовательность регулярно отпускать, тогда и самим станет легче, и другим будет проще быть самими собой.
Нас, ригидных, почему контролирущие так сильно раздражают? А потому, что они позволяют себе то, что мы себе не позволяем. От этого они нам кажутся несовершенными. И нам не нравится, что такие несовершенные люди еще и пытаются нами управлять, и что-то требовать от нас .
А нам, ригидным, контролирующие рядом просто необходимы, потому что они как зеркало, отражают всю силу нашей требовательности к себе, и глубиину собственного неприятия .

 Отправлено: 18.11.09 00:24. Заголовок: А какие нужны покину..

А какие нужны покинутым?

 Отправлено: 18.11.09 09:15. Заголовок: Rita , без сомнения ..

Rita , а ты хотела укусить или помочь? Вот в чем вопрос

 Отправлено: 18.11.09 12:49. Заголовок: Rita пишет: У меня,..

Rita пишет:

цитата:

У меня, ригидной, муж тоже контролирующий. До занятий по Виилме список его требований ко мне рос ежедневно в геометрический прогрессии. Теперь многое изменилось . Я ему рассказываю про стрессы, про его контролирующую маску, но только до тех пор, пока он способен воспринимать. Контролирующие же очень недоверчивы, поэтому самые умные

Ой, всё как у меня!
Rita я тоже рассказываю мужу про его маску и свою и про стрессы, он слушает до тех пор пока ему нравится, как только что-то не по его, сразу же говорит что и Бурбо и Виилма могут ошибаться.
Rita пишет:

цитата:

И нам не нравится, что такие несовершенные люди еще и пытаются нами управлять, и что-то требовать от нас .

Супер!!! Спасибо! Это про меня!
Rita пишет:

цитата:

они как зеркало, отражают всю силу нашей требовательности к себе, и глубиину собственного неприятия

Так меня мои "контролирующие" особенно не задевают, они друг друга дёргают, просто мимо спокойно пройти не могут. Как в том анекдоте "не так сидишь не так свистишь" Страдает дочь "контролирующий" отец и "контролирующий" отчим. Это - жесть!!!!!

 Отправлено: 18.11.09 13:47. Заголовок: Мадам пишет: А каки..

Мадам пишет:

цитата:

А какие нужны покинутым?

Какие что?

Осень пишет:

цитата:

Rita , а ты хотела укусить или помочь?

Точно не укусить . Лучше в личку потом напишу .

 Отправлено: 19.11.09 08:25. Заголовок: :sm35: ..

 Отправлено: 19.11.09 11:35. Заголовок: Rita пишет: Какие ч..

Rita пишет:

цитата:

Какие что?

Ну ригидным нужны контролирующие, а покинутым кто нужен?

 Отправлено: 19.11.09 20:56. Заголовок: Мадам , покинутые пр..

Мадам ,
покинутые пришли научиться освободиться от зависимости, поэтому они притягивают либо контролирующих, которые не дают им шагу ступить, и лишают всякой свободы; либо беглецов, которые все время куда-нибудь убегают, поэтому зависимым приходиться учиться справляться со всем самостоятельно.
Но все зависит от глубины травмы, поэтому возможны варианты .

 Отправлено: 19.11.09 22:37. Заголовок: Луви, мне кажется, ч..

Луви, мне кажется, что зерно истины в совете Осени есть - если зависаешь и долбишься в стенку, надо поискать другой выход (не циклиться на ЛБ, ЛВ, Ж и т.д.). Мне в таком состоянии "подъема" с собой и ребенком очень полезно оказалось забросить на время все знания и обратиться к Ю. Гиппенрейтер "Общаться с ребенком .КАК". А после все как-то само вместе собралось и потихоньку выстроилось. ВЫдохни, вдохни, мы с тобой!

 Отправлено: 20.11.09 17:20. Заголовок: Rita пишет: покинут..

Rita пишет:

цитата:

покинутые пришли научиться освободиться от зависимости, поэтому они притягивают либо контролирующих, которые не дают им шагу ступить, и лишают всякой свободы; либо беглецов, которые все время куда-нибудь убегают, поэтому зависимым приходиться учиться справляться со всем самостоятельно.

Rita у меня обе эти маски, и ригидный и зависимый, а муж контролирующий и беглец. Это получается 2 урока в одном. Или так не бывает и я что-то путаю?

 Отправлено: 20.11.09 20:56. Заголовок: Альфа ! Ничего не пу..

Альфа !
Ничего не путаешь. У большинства людей несколько травм. У меня тоже травмы несправедливости и отвергнутого . Но маска ригидного ярче выражена, поэтому ей я уделяю больше внимания .

Только сочетание контролирующего и беглеца мне кажется взаимоисключающим. Тело у контролирующего излучает мощь и силу. А тело беглеца напротив - вызывает жалость, имеет ускользающее телосложение, тонкий костяк.