Для тех, кто не очень знаком с термином "просветление", и что под этим подразумевается, рекомендую прочесть следующий рассказ от первого лица: ПРОСВЕТЛЕНИЕ: РАЗРЫВ С ПРОШЛЫМ. Он был написан со слов Ошо, известного мистика Индии.
Примечание: тема аккуратно вырезана ножницами и перенесена из темы «Встреча с Рам Цзы»
"Нет пути..." - это как раз духовно продвинутым и адресовано!
именно так! Нет пути тем,кто не принимает Жизнь,кто уходит от нее в церковь,в йогические практики,в медитации,в нирвану и т.д. Нет пути у тех,кто ушел с пути Жизни в духовную наркоманию,в ложь и самообман. Я прочитала "Нет пути..."
Сознание-Бог есть в каждом из нас,есть- частью (или Духом,или Высшим Я). Эго-вокруг этой части,скрывает ее,ну и защищает,конечно.
Отправлено: 27.06.08 21:30. Заголовок: Iskra пишет: Это оч..
Iskra пишет:
цитата:
Это очень далеко от того представления о встречах "такого рода", о которых говорил Ильдар!
Так, так, меня тут опять упоминали, что ж, придется написать в ответ! Немного ложки дегтя в вишневое варенье!
Iskra пишет:
цитата:
Именно поэтому РЦ говорит - нет пути. Просветление происходит, это не зависит от наших усилий, хотя, как я понимаю, играет роль внутренняя мотивация, но она не является гарантией.
цитата:
просветление - дар. Процесс работы над собой - скольжение по стержню маятника.
цитата:
но любой из нас может быть одарен этой милостью, в любой момент, безо всяких заслуг для этого!
Я тут почитал и че-то как-то не понял! Ты действительно веришь в то, что речь идет о каком-то даре? Хотя судя по написанному - есть непонятки - читай выше. Есть общие законы мироздания - по ним обращайтесь к Александру - он их лучше знает, меня они не сильно интересуют в деталях. И там на самом деле намного больше науки, чем вы думаете, если объснять эти законы. Так вот, я убежден, что есть вектор движения эволюционный, и дар - не что иное как заслуженные результаты труда над собой! Да, я соглашусь, что будут времена, когда такой напряженной работы над собой не понадобится - будет иное состояние, может это и есть просветеление, но оно не придет просто так, и не скоро, как многим думается! До того надо отработать свою сознательную карму, как многие просветленные уже сделали - они стали другими, скорей всего представителями другой расы. Я думал о том, что ты сейчас пишешь, Искра, мое мнение - надо заново родиться, в новом, модифицированном теле, в этом уже ничего не будет. Единственное, что я понял, как я понял, РМ говорит "нет пути" скорей всего о том, что такое стать самим собой -настоящим!, когда происходит глубочайшее осознание своей сущности в мироздании, осознание огромного числа связей с окружающей вселенной - это в принципе то, о чем говорищь ты - отваливается высшее Я - Эго, ты оказываешься в океане связей с окружающим миром! Вдруг происходит ОСТАНОВКА, в первую очередь материальной жизни, ты как будто дошел, добежал, дополз - все, ты на верху маятника - появляется внутренний покой, уже нет никаких побуждений бежать дальше, что то еще делать и т.д. Мы абсолютно не те, кем себя представляем, мы страшные монстры, если бы нас увидели высокоразвитые сущности, мы даже не догадываемся, что такое почувствовать самого себя настоящего, когда снизу отваливается днище, а сверху улетает крышка - необъятная глубина и высота в чувствовании мира. Это я выразил свои ощущения - в слова еще плохо оформил...
И еще, никакая адвайта, ни даже виилма не уберет вашу проблему, не выпустит ваш стресс за вас, все равно придется возвращаться к молитве и Богу и работать над собой - не забывайте об этом! Только постоянная работа даст результат!
Отправлено: 27.06.08 23:06. Заголовок: Лайт пишет: Так, с ..
Лайт пишет:
цитата:
Так, с этого момента поподробнее, если можно. Что ты имеешь ввиду?
А че тут понимать? Если ты найдешь там технологию, которая поможет тебе выпускать твои стрессы, то пожалуйста, но ее там нет! И поплавав там, все равно вернешься обратно. Я не говорю, что это плохо и не нужно - есть охота туда лезть - лезь. Я так - консерватизмом и догматизмом подпеваю! Не обращай внимание...
Уууу Грильдарище, не спится тебе!!! Друг мой, чего спорить-то? Тебе жаль, что я не могу разделить твою точку зрения? Но я принимаю ее!!! Как ТВОЮ точку зрения! И не убеждаю тебя, не призываю разделить мою! Что касается моих, приведенных тобою, цитат, то ты все логично выстроил и нет абсолютно никаких противоречий между ними! Неужели ты не видишь?
Если серьезно, я могла бы рубиться в споре и приводить свои аргументы, этот разговор бесконечный! Но тебе ведь нужно мое СОГЛАСИЕ? Или одобрение твоих героических усилий?! grildar пишет:
цитата:
дар - не что иное как заслуженные результаты труда над собой!
"Тепеpь ты хочешь Одобpения Рам Цзы. Тебе не повезло."
Мне давно нравится твоя мысль. Твоя мысль - Помощь, иногда выглядит как согласие, иногда как не- согласие. Еще мне интересно узнать ТВОЕ мнение о ссылке по работе с чакрами. там, где крутиться черный шарик.( Голди) Будет желание, ответь мне, пожалуйста.
Арсений, опишите свой опыт тоже, пожалуйста. Давно вас торкнуло и конкретно ли?
Весьма конкретно на тот момент (2004 г). Но сейчас это просто тусклое воспоминание. У меня это было так. Пригласил двоих друзей, добропорядочных искателей Бога, к себе в квартиру. И вот мы втроём уселись, давай чай пить, разговоры водить. Я говорю: "Ребята, предлагаю нам поиграть в игру восприятия. Представьте, что все слова, которые лезут из моего рта – это просто рефлекс на вашу болтовню, которая, в свою очередь, не более, чем механическое лязгание челюстями в ответ на звуки из моего рта. Короче, казалось бы, что весь этот разговор исполнен смысла, но на деле – это один большой рефлекс, сокращение мышц и сопутствующее выделение мыслей, включая иллюзию, что всё это происходит по чьей-либо воле." Мои коллеги почему-то не захотели играть в такую игру, приговария, что дескать на кой им эта пустота. Видимо потому, что у них было устойчивое представление о том, что такое Бог и как он выглядит. А я старался проникнуть в это состояние. В какой-то момент я увидел, что Эго колеблется между двумя противоположностями. В одной – оно ощуает себя каплей в океане, маленькой составляющей огромного бытия. А в другой оно – сама Вселенная, включающая в себя все вещи. В первом состоянии "я" – пугливый моллюск. Во втором – добрый, улыбчивый кит, безмятежно плавающий в океане жизни.
И вот перемещаясь из одной противоположности в другую, туда и обратно, что-то щёлкнуло и "я" отступило. Мои друзья полностью преобразились в моих глазах, стали сказочными. Я на них уже не смотрел относительно себя, относительно своего ума и всех определений, которые в него записаны с раннего детства. Это было непосредственное созерцание того, что есть, безотносительно чего-либо. Не помню, что они говорили, но я им так и сказал, что они сказочные. Им уже было время уходить, и я с большой любовью выпроводил их, и остался один на один с собой. Состояние было превосходное. Все сомнения отвалились. Тогда я описал это следующим образом:
«Есть такое состояние вне сомнений. Состояние тотальной уверенности и знания, что всё идёт именно так, как и нужно (даже если жизнь, по общим понятиям, в жопе). Все «понятия» теряют прежний смысл. Даже жопа становится прекрасной, потому что ты точно знаешь, что находишься там, где должен и делаешь всё до последнего жеста верно. Всё вокруг расцветает и становится красивым. Это состояние в двух шагах, но мы все бежим от него, и мы все боимся оказаться в нём. Наша уверенность – это наш прикрытый страх. Она не имеет ничего общего со свободой. Хоть раз сознательно побывав в состоянии, о котором я пишу, обычная жизнь утрачивает смысл, потому что обычная жизнь – это скопище сомнений, а из-за этого – страданий. (Это скопище сомнений, потому что сомнения внутри.) Дóлжно со старанием искать этой свободы, иначе смысл жизни бесконечно сомнителен. Впрочем некоторым из нас может хватать и тех прикрытых иллюзий, которые мы вкладываем в смысл жизни: например, смысл жизни – любить. Любовь не имеет ничего общего со смыслом жизни. Она самодостаточна, чтобы быть ещё чьим то смыслом. И жизнь самодостаточна – ей не нужен смысл. Всё, что имеет значение, это чувство бесконечного присутствия здесь и сейчас.»
Вскоре состояние было утрачено. Я поделился его описанием на форуме Жикаренцева. Один парень сказал, что у него было похожее переживание, после которого ему помогла книга немецкого просветлённого Экхарта Толле «Сила момента сейчас». По мне, так что Рам Цзы что Экхарт - чудесные примеры милости свыше. У обоих - прошлое, далёкое от духовных практик.
Отправлено: 28.06.08 11:23. Заголовок: grildar пишет:А че т..
grildar пишет:
цитата:
А че тут понимать? Если ты найдешь там технологию, которая поможет тебе выпускать твои стрессы, то пожалуйста, но ее там нет!
В традиции недвойственности, Грильдар, тебе бы задали вопрос: "А кто ищет?". Пока есть этот кто-то, неизученный и неосознанный, то само собой есть поле для совершествования. С другой стороны, если "я" познано, как пустая мысль, то весь институт стресса, который строится на этом "я", развалится в один миг. Поэтому есть два подхода к себе истинному: прямой и пародоксальный. Прямой - неустанно работай над собой, проживай-отпускай все стрессы и постепенно, очистив ум, увидишь свет. Пародоксальный - ничего не делай, отбрось все концепции о достижении чего-либо, просто оставайся бдительным. И, как говорится, если Мохаммед не идёт к горе, гора идёт к Мохаммеду.
просветлённого Экхарта Толле «Сила момента сейчас».
Это Курс Чудес. Стр. 21 , второй абзац книга " Сила Настоящего" Экхарта Толле. Замечательная книжка. Ничего не нужно добавлять, все, что ты добавишь к моменту " СЕЙЧАС", будет страхом. Прощение помогает в смысле " УБРАТЬ, что уже добавил", но включает время и " сносит" в прошлое или в будущее. а ЕСТЬ лишь СЕЙ- ЧАС. МОМЕНТ этот - вход в Вечность. Время в каждом Моменте соприкасается с ВЕчностью, и там твое Я. Оно никогда не покидает тебя.
Пародоксальный - ничего не делай, отбрось все концепции о достижении чего-либо, просто оставайся бдительным .
Одно маленькое замечание. Никакие тексты больше не нужны тому, чьё "я" разрушено. Если только это не просветлённый какой-то определённой традиции, например линии буддизма или йоги. Меня, лично, всегда больше впечатляют те, кто отбросив всякую традицию, говорят своими словами, не аппелируя к каким бы то ни было священным текстам. В особенности, Нисаргадатта Махарадж. Учитель Рамеша, праучитель Рам Цзы.
Расскажу вам один из моментов Опыта. Я долго сидела в коридоре и ждала , когда наступит мой черед. Мужчина, вошедший до меня , задерживался. Мне предложили посидеть, объяснив, что у него пять детей и сложный вопрос. Это была вторая личная консультация с 73-летним приверженцем йоги. Нет, меня не увлекла йога, но желательно кое-что прояснить в своей жизни. Долго... Наконец воздух зашевелился, он вышел. Моя очередь. Я подошла к двери комнаты и открыла ее. Взгляд сразу охватил небольшое пространство с окном напротив двери и столом слева в углу, за которым сидел человек. Человек оторвал взгляд от своих листков, лежащих на столе перед ним, и, повернув ко мне голову , посмотрел. Это заняло какое-то мгновение. Я по- привычке собралась шагнуть через порог комнаты, но вдруг.... Комнаты больше не было... Все пространство рассырпалось на невыразимо прекрасный живой свет. Это похоже на светящиеся шарики или мыльные пузыри... только Он Живой! Шагать было некуда да и нечем. Я теперь не тело... я еще мысль, но тела нет. Нет и комнаты... есть пространство неограниченное ничем... стен нет, пола нет, только красота этих Живых шаров Света ... разноцветных... Зрелище ЗАВОРАЖИВАЕТ... Тишина. Мысль обнаруживает чье-то присутствие ... Нет стола, но есть вспоминание о направлении, где-то там... там раньше было окно и еще что-то . Внимание устремляется в том направлении...ЧТО ЭТО? я ничего не помню... что-то РОДНОЕ , такое забытое!!! ЧТО ЭТО!!! словами это не объяснить. ТАМ БЫЛА МОЯ СОБСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ! МОЯ СОБСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ! ...она была на расстоянии от меня! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! КАК Я МОГЛА СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ЛЮБОВЬ ТАК ДАЛЕКО ОТ СЕБЯ ОТНЕСТИ!?? как мне это удалось? Она там... я здесь? Такое разве возможно? Но ведь я и есть ОНА. Так я разделена с самой собой?! Как мне это удалось сделать? ЗАЧЕМ? Какая же она родная!!! Да вся " любовь" показанная мне до этого миром не идет с НЕЙ ни в какое сравнение! какая забытая, далекая! Я СОВСЕМ НЕ ПОМНИЛА ЕЕ! А как она без меня была? ... это все крутилось в разуме пока МОЯ ЛЮБОВЬ соединялась с моей памятью о далеком и ЕДИНСТВЕННО РОДНОМ. Я вспомнила! Я больше не разделюсь с НЕй! ... картина свернулась так же неожиданно и неуловимо как и проявилась. Стол, окно, человек смотрит на меня... Сколько я провела времени, стоя на пороге? А он ЧТО видел? Он замер и наблюдает за мной. Сколько же времени я здесь стояла? Нет , я не спрошу, я просто понаблюдаю за ним. Вхожу, сажусь, начинаем говорить. Нет, он ничего не видел, ничего. Это не ему показали. Но теперь я знаю, у нас одно сердце и одна ЛЮБОВЬ на всех. Спасибо ему.
Ильдарчик, ну шо ж за категоричность?! А як жеж " у каждого свой путь"?
Другим бы я не стал говорить, навязывать, запрещеть, указывать путь, но ты ж своя, продвинутая! Тебе можно сказать свое мнение-совет, так как ты все равно сама разберешься, что выбирать, так ведь? Продолжу в ответе Искре..
Отправлено: 28.06.08 19:11. Заголовок: Iskra пишет: Что к..
Iskra пишет:
цитата:
Что касается моих, приведенных тобою, цитат, то ты все логично выстроил и нет абсолютно никаких противоречий между ними! Неужели ты не видишь?
Не вижу.. Ты куда-то вывернула.. Арсений пишет:
цитата:
Поэтому есть два подхода к себе истинному: прямой и пародоксальный. Прямой - неустанно работай над собой, проживай-отпускай все стрессы и постепенно, очистив ум, увидишь свет.
Арсений пишет:
цитата:
По мне, так что Рам Цзы что Экхарт - чудесные примеры милости свыше. У обоих - прошлое, далёкое от духовных практик.
Откуда вы знаете? Опять эти церковные термины... Я, может, не улавливаю какого-то элемента в вашей логике, но никак не пойму, о какой милости вы хором толкуете? Чьей милости? Вы серьезно?! Получается, пропьянствовав полжизни, можно получить "подарок", при этом по какой-то милости? Дык, это полностью разрушает картину, которой вы-то и придерживаетесь! Мы - одинокие существа и все более одиноки на пути своего развития, каждый бредет в темноте, освещая себе путь своим собственным светом - светом своей духовности! Каждый имеет и получает то, что наработал, ни больше, ни меньше. Работа над собой ставит все на свои места, где говорильня, а где больное сердце, например, и т.п. Арсению и Радуге спасибо за рассказанный опыт, у меня он тоже есть, но из этих состояний всегда идет возврат, для многих мучительный, потому что их накрывает эйфория, как наркотик, они уже не хотят быть прежними, хотят быть хоть чуточку, но просветленными! Уже не хочется работать дальше, хочется чтобы после вкл уже не наступал выкл, хотя чем больше таких вкл, тем понятнее, что ваш уровень развития таков, что вы уже готовы, время пришло, все само начинает проклевываться, включаться. Потому что у всех, начиная с монадной кондиции, есть дорога развития по вполне определенным законам, без поблажек для кого-то. Просто мы не умеем пока точно видеть эти законы, не умеем оценить этот путь, не видим прошлое и будущее, место свое в эволюции, не можем самодиагностировать себя и т.д. Но уже многие вещи открываются нам по мере нашего развития, намучался, наискался, отпустил какой-то важный стресс - получил этап просветления, кусочек описанных выше состояний и т.д. У меня, например, эти состояния не проходят полностью, со мной остается какой-то остаточный шлейф, который с каждым новым прожитым годом и подобным состоянием меняет меня - мою чувствительность к окружающему миру, людям. И я согласен, что наступит момент, когда произойдет вкл, а выкл или не не будет, или очень долго не будет. Здесь я встал в позу только потому, что вы говорите о результате, вы его жаждете, приближаете, а я начинаю думать о том, что для этого надо сделать, какой путь пройти, сколько по времени и пр. и потому пропадает желание думать о будущем. Я говорю о том же, только консервативнее, просто нахожусь сейчас в более пессимистичном состоянии, чем вы! Iskra пишет:
цитата:
Друг мой, чего спорить-то?
А ты спроси себя, почему я с тобой спорю? Причем, с самого начала этой темы?
Отправлено: 28.06.08 19:46. Заголовок: радуга пишет: Мне д..
радуга пишет:
цитата:
Мне давно нравится твоя мысль. Твоя мысль - Помощь, иногда выглядит как согласие, иногда как не- согласие. Еще мне интересно узнать ТВОЕ мнение о ссылке по работе с чакрами. там, где крутиться черный шарик.( Голди) Будет желание, ответь мне, пожалуйста.
Спасибо, конечно... А почему ты решила узнать мое мнение? Я врядли тебе подскажу что-то по методикам, потому что я ничего никогда не применял, так, всегда искал главное и знал, что все эти методики вторичны - в глобальном плане они не помогут. На этой теме правильно написала Аврора, я тоже так всегда говорю, сначала надо заткнуть дыру из которой хлещет, иначе просто придется вычерпывать, пока не захлебнешься. Но сейчас мне тема чакр интересна, но не вне виилмовской таблицы, все в плане самодиагностики, я бы например хотел сделать аурографию, но говорят, что как таковой полноценной не существуют, есть какие-то грубые приборы... Я попробую поработать по таблице, меня тоже интересует 5-я чакра. Если есть что посоветовать помимо того, что написала в той теме, поделись. Можно в личку. Или в той теме... А страничку я мельком посмотрел - судя по вопросам- там тотальное лечение, без разбора, как говорится, полетов. Но еще почитаю - саму информацию по чакрам, цветам, работе... И потом напишу - тема интересная..
что-то щёлкнуло и "я" отступило. Мои друзья полностью преобразились в моих глазах, стали сказочными. Я на них уже не смотрел относительно себя, относительно своего ума и всех определений, которые в него записаны с раннего детства. Это было непосредственное созерцание того, что есть, безотносительно чего-либо.
Арсений, скажи, пожалуйста, были в этом состоянии какие-то эмоции? ТЫ что-то чувствовал? И был кто-то, кто мог чувствовать... любовь, счастье, искры из глаз и т.д.?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума