Для тех, кто не очень знаком с термином "просветление", и что под этим подразумевается, рекомендую прочесть следующий рассказ от первого лица: ПРОСВЕТЛЕНИЕ: РАЗРЫВ С ПРОШЛЫМ. Он был написан со слов Ошо, известного мистика Индии.
Примечание: тема аккуратно вырезана ножницами и перенесена из темы «Встреча с Рам Цзы»
Отправлено: 26.06.08 18:23. Заголовок: эс пишет: с того,чт..
Арсений пишет:
цитата:
Опиши, пожалуйста, свой опыт прохождения этого. Как раз в тему прийдётся. Рам Цзы ведь - никто. Вот и получится, встреча Радуги с Ничем... или со Всем.
Арсений, опишите свой опыт тоже, пожалуйста. Давно вас торкнуло и конкретно ли?
Отправлено: 26.06.08 19:32. Заголовок: эс пишет: Дорогой И..
Надя пишет:
цитата:
Дорогой Ильдар! Я не выражала "свое мнение"! Я делилась своим опытом. Интересно заметить, что в личке ты мне не ответил, а на форуме зашел на мою "личную территорию" и даже оценил мои писательские способности ("Это я увидел на контрасте с тем, что ты до этого писала...") . Как мило. Продолжай в том же духе - это укрепляет меня.
Мне на самом деле понравилось как ты делилась опытом Да не обижайся ты, просто у меня уже давно стойкое ощущение от того, что ты пишешь, что ты почему-то себя сдерживаешь в выражении своих мыслей, мнения, то ли боишься, что будет выглядеть как навязывание. Ты останавливаешь себя в этом, потому задаешь кучу вопросов, порой лишних, прикидываешься непонимающей, хотя у тебя уже есть свое готовое мнение, но ты его придерживаешь. Ну ты поняла, это психологическая тактика такая, к которой прибегают те, кто боится жестко отстаивать свое мнение, хотя очень хочется...
Отправлено: 26.06.08 19:48. Заголовок: А по поводу просветл..
А по поводу просветленности... То что затеяли эту тему, еще раз подтверждает мысль о том, что многие здесь собрались именно для того, чтобы найти подтверждение своей продвинутости, и в этом нет ничего плохого. Просветленность - это эволюция, а на какие признаки она расскладывается - это можно наверное найти в разных источниках, востока например. Но мы в самом начале, именно в плане качественных изменений, потому что этот процесс связан с построением сознания, ментального тела, и этот этап - очень тяжелый, т.к. не просто переходный между расами, это - начало разуплотнения нашего физического тела, мы прошли самую нижнюю точку (или высшую) физического совершенства, низших плотных проявлений нашего тела - сейчас будет очень тяжело - как с мясом отрываться будет все это! Но мы, многие, уже пошли наверх - дальше... Не грузите сами себя на этот счет - потеряете способность работать над собой, а еще столько разгребать!!! Пусть немного мрачно выглядит, но так в данный момент мне видится. Ну, Кто меня зарядит оптимизмом?
просто у меня уже давно стойкое ощущение от того, что ты пишешь, что ты почему-то себя сдерживаешь в выражении своих мыслей, мнения, то ли боишься, что будет выглядеть как навязывание.
Ты действительно хочешь об этом поговорить? Или просто выпендриваешься перед окружающими?
Отправлено: 26.06.08 21:54. Заголовок: Nadya пишет: Я прав..
Nadya пишет:
цитата:
Я правильно понимаю, что просветление - это процесс? Что нет конечного просветления и что все мы на пути к нему, так или иначе? Если основной народ на земле живет в районе точке 1, то те, кто пришел на этот форум (начал работу над собой) - районе точке 2. А кто-то в 3й, кто-то в 4й. Нужно ли стремиться к просветлению? Я про него только из топика Искры и узнала, но стало очень интересно, т.к. я не вижу ничего притягательного в просветлении. Когда я сдвинулась из точки 1 в сторону точки 2, то испытала сильное потрясение и долго не могла понять, что происходит. Счас успокоилась, вроде, так что интересно поговорить обо всем этом, если еще есть желающие.
Надь, ну картинку ты сваяла, на совесть! Основательно подошла к вопросу! Как при таком подходе не желать поговорить?!
А ты ходила по ссылке Арсения? Где Ошо делится опытом?
Просветление можно охарактеризовать одним-единственным признаком - происходит событие отмирания чувства личного делания, чувство авторства поступков, еще говорят - умирает ЭГО, или ощущение личности. Таким образом устраняется чувство разделения на Я и МИР. Уходит разделение - отделение себя от мира, т.е. уходит двойственность и наступает недвойственность - адвайта (дословный перевод).
Именно поэтому РЦ говорит - нет пути. Просветление происходит, это не зависит от наших усилий, хотя, как я понимаю, играет роль внутренняя мотивация, но она не является гарантией.
Что касается таких точек, как изобразила ты на линейной шкале - это, опять же мне кажется, относится к уровню понимания. Балсекар тоже приводит в пример шкалу от 0 до 10, на которой уровень понимания по мере возрастания становится больше.
А что касается переживаний, которые случаются со многими ищущими, переживаний единства, любви, ощущения присутствия, осознаний и т.д., Рам Цзы сравнивает это со стержнем маятника - на вершине маятника мы приближаемся к точке покоя, не вовлечения, а чем ниже по стержню, тем больше вовлечение, больше раскачивание на волнах вовлечения. И ищущий своими усилиями может подниматься выше, но потом неизбежно соскальзывает ниже, поскольку, пока есть Эго, оно вовлекается.
Есть ли прок в просветленности, и нужно ли к нему стремиться, с точки человеческих ценностей - никакой. Надь, а если тебя действительно интересует этот вопрос, почитай РЦ "Приятие того что есть" там очень доступно и легко, в форме беседы, он описывает опыт просветления. Книга небольшая и не заумная! Здесь выше я Лайт давала ссылку, где можно скачать эту книгу.
Отправлено: 26.06.08 21:56. Заголовок: эс пишет: Рассуждаю..
эс пишет:
цитата:
Рассуждаю так: взять два слова-моющий, т.е. кот. САМ моет,САМ выполняет действие, и вымытый,т.е. кого вымыли,сам он действия не совершал,оно на него было направлено. Поэтому для кого-то это процесс работы над собой, а для кого-то-дар.
Эс, просветление - дар. Процесс работы над собой - скольжение по стержню маятника. И это две большие разницы, как говорят в Одессе!
цитата:
На этом форуме нету людей с даром. Все работаем над собой. Об этом и речь. Или не так?
Так, Надя, но любой из нас может быть одарен этой милостью, в любой момент, безо всяких заслуг для этого!
Отправлено: 26.06.08 22:13. Заголовок: Nadya, еще добавлю, ..
Nadya, еще добавлю, перечитала, и поняла, что не объяснила ключевой момент:
цитата:
Уходит разделение - отделение себя от мира, т.е. уходит двойственность и наступает недвойственность - адвайта (дословный перевод).
Речь о том, что все мы проявления Единого Сознания (Бога), и даже не проявления, мы, как и всё в мире и весь мир - являемся этим Сознанием. Но именно Эго осуществляет функцию разделения. Поэтому с его уходом приходит отсутствие Я, приходит То, Что Есть.
Эс, просветление - дар. Процесс работы над собой - скольжение по стержню маятника.
процесс работы над собой уменьшает эго и увеличивает Сознание,что дает возможность сократить амплитуду колебания маятника,скольжение становится ровнее,без провалов в яму,из кот. самому не выбраться. Точки покоя становятся ближе.
Отправлено: 27.06.08 08:10. Заголовок: Iskra пишет: А что ..
Iskra пишет:
цитата:
А что касается переживаний, которые случаются со многими ищущими, переживаний единства, любви, ощущения присутствия, осознаний и т.д., Рам Цзы сравнивает это со стержнем маятника
Рам Цзы знает. Он- Никто и Все. Он-момент состояния Ликермана,состояния Присутствия. Поэтому он и говорит "вам станет смешно,когда вы поймете на встречу с кем (или с чем) вы пришли".
Отправлено: 27.06.08 09:05. Заголовок: эс пишет: процесс р..
эс пишет:
цитата:
процесс работы над собой уменьшает эго и увеличивает Сознание,что дает возможность сократить амплитуду колебания маятника,скольжение становится ровнее,без провалов в яму,из кот. самому не выбраться. Точки покоя становятся ближе.
Несколько по другому расставлены акценты: Сознание не увеличивается, Оно есть всегда, амплитуда колебания маятника всегда одинаковая, усилия ищущего поднимают его по стержню маятника, к точке меньших колебаний, можно подниматься и на вершину стержня, где вообще нет колебаний, в точку покоя, но временно, пока есть эго - будет скольжение. Ты, наверное имела ввиду, что процесс работы над собой увеличивает понимание, осознание. Хотя высокий уровень понимания и осознания не избавляет от эго, от него может избавить только Милость свыше, но, кажется, что ты двигаешься к просветлению - идешь по пути. К просветлению "нет пути". Но можно увеличивать понимание и снижать уровень вовлеченности и страданий. эс пишет:
цитата:
Рам Цзы знает. Он- Никто и Все. Он-момент состояния Ликермана,состояния Присутствия. Поэтому он и говорит "вам станет смешно,когда вы поймете на встречу с кем (или с чем) вы пришли".
Точно!!! Это очень далеко от того представления о встречах "такого рода", о которых говорил Ильдар!
просветление - дар. Процесс работы над собой - скольжение по стержню маятника. И это две большие разницы, как говорят в Одессе!
цитата:
Хотя высокий уровень понимания и осознания не избавляет от эго, от него может избавить только Милость свыше, но, кажется, что ты двигаешься к просветлению - идешь по пути. К просветлению "нет пути".
А! Теперь я, вроде, поняла разницу между просветленным и ищущим. Спасибо за объяснения, Искра. Я то прочитала РамЦзы и картинку с маятником видела, но про это скольжение вверх-вниз - не поняла. Значит, моя предыдущая картинка не верна. Вот, так будет правильнее: Я вспомнила, что Виилма пасала про амплитуду развития. Движение по маятнику тоже похоже на амплитуду. Интересно, почему Виилма не писала про простветление.
Оно есть всегда и в каждом;личное эго уменьшается,личное Сознание растет Iskra пишет:
цитата:
амплитуда колебания маятника всегда одинаковая,
да;я имела ввиду,что чем выше по стержню,тем раскачивание меньше,неточно выразилась,прошу прощения
Окончательно от эго избавляет только смерть,за этой гранью-просветление,соединение,Присутствие. Путь-это дорога от Света к Свету,она у всех.Светлее или темнее-зависит от того,открыты глаза или нет. Если открыты,то насколько РЦ говорит не просто "нет пути", а "нет пути у..."
Отправлено: 27.06.08 12:51. Заголовок: эс пишет: Путь-это ..
эс пишет:
цитата:
Путь-это дорога от Света к Свету,она у всех.Светлее или темнее-зависит от того,открыты глаза или нет. Если открыты,то насколько РЦ говорит не просто "нет пути", а "нет пути у..."
Да нет, эс! Почитай, хотя бы "Нет пути..." - это как раз духовно продвинутым и адресовано! Именно Рам Цзы и говорит - нет пути. эс пишет:
цитата:
Оно есть всегда и в каждом;личное эго уменьшается,личное Сознание растет
А тут мы с тобой, по-моему пользуемся разными трактовками терминологий. Личное сознание я называю - осознанностью, она может расти, а Сознание, суть которого мы есть - Бог - это постоянная величина. Вернее - безграничная, не вмещающаяся в рамки нашего личного сознания - эго.
А! Теперь я, вроде, поняла разницу между просветленным и ищущим. Спасибо за объяснения, Искра.
Не за что! Движение по маятнику - похоже на амплитуду Виилмы! Nadya пишет:
цитата:
Интересно, почему Виилма не писала про простветление
Каждый открывает одну из дверей. Ее побуждение - помочь людям в конкретных проблемах бытия. Наверняка она знала, что просветление невозможно заслужить, заработать, наработать, добиться его, дойти к нему. Это - Милость, и все. И дается она очень немногим. И толку в ней нет, по шкале стандартных человеческих ценностей, потому что исчезает тот, кому вообще нужны какие-либо ценности! Повторю, как говорит Балсекар: если у вас есть выбор между просветлением и миллионом долларов, выбирайте миллион! По крайней, мере будет кому им насладиться!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я вспомнила, что Виилма пасала про амплитуду развития. Движение по маятнику тоже похоже на амплитуду. Интересно, почему Виилма не писала про простветление. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума