Для тех, кто не очень знаком с термином "просветление", и что под этим подразумевается, рекомендую прочесть следующий рассказ от первого лица: ПРОСВЕТЛЕНИЕ: РАЗРЫВ С ПРОШЛЫМ. Он был написан со слов Ошо, известного мистика Индии.
Примечание: тема аккуратно вырезана ножницами и перенесена из темы «Встреча с Рам Цзы»
Спасибо, Арсений! Прочитала. Все так. а что именно тебе здесь интересно стало, Арсений? если не секрет. Прошлое уплывает так же быстро как и весь мир.И бесследно... в этом состоянии есть только сознание и ПРИСУТСТВИЕ. А вот это уже Счастье!!! Есть только ОДНА ВОЛЯ.
Отправлено: 22.06.08 23:38. Заголовок: Посмотреть бы на теб..
Посмотреть бы на тебя живьём, Радуга. Пишешь ты, конечно, красиво. =) А ссылку я дал для тех, кто умоблудит вокруг этого понятия в теме «Встреча с Рам Цзы».
Опиши, пожалуйста, свой опыт прохождения этого. Как раз в тему прийдётся. Рам Цзы ведь - никто. Вот и получится, встреча Радуги с Ничем... или со Всем.
Отправлено: 23.06.08 10:55. Заголовок: Арсений пишет: я эт..
радуга пишет:
цитата:
я это прошла, Арсений
Это как бросать курить - " нет ничего проще, я делал это сто раз". Я имею ввиду переживание состояния ПРИСУТСТВИЯ для духовно ищущих. Уэйн называет это скольжением по стержню маятника.
Арсений, спасибо, статья действительно в тему, думаю там найдут ответы те, чьи вопросы остались здесь без удовлетворения. Если захотят.
Отправлено: 26.06.08 12:39. Заголовок: grildar пишет: Не п..
grildar пишет:
цитата:
Не прикидывайся, все ты знаешь, выражай смелее свое мнение, не бойся его навязывать...
Дорогой Ильдар! Я не выражала "свое мнение"! Я делилась своим опытом. Интересно заметить, что в личке ты мне не ответил, а на форуме зашел на мою "личную территорию" и даже оценил мои писательские способности ("Это я увидел на контрасте с тем, что ты до этого писала...") . Как мило. Продолжай в том же духе - это укрепляет меня. Iskra пишет:
цитата:
Арсений, спасибо, статья действительно в тему, думаю там найдут ответы те, чьи вопросы остались здесь без удовлетворения.
Все-таки хочу уточнить. Вот, картинку сваяла: Я правильно понимаю, что просветление - это процесс? Что нет конечного просветления и что все мы на пути к нему, так или иначе? Если основной народ на земле живет в районе точке 1, то те, кто пришел на этот форум (начал работу над собой) - районе точке 2. А кто-то в 3й, кто-то в 4й. Нужно ли стремиться к просветлению? Я про него только из топика Искры и узнала, но стало очень интересно, т.к. я не вижу ничего притягательного в просветлении. Когда я сдвинулась из точки 1 в сторону точки 2, то испытала сильное потрясение и долго не могла понять, что происходит. Счас успокоилась, вроде, так что интересно поговорить обо всем этом, если еще есть желающие. радуга пишет:
цитата:
я это прошла, Арсений. Это факт. Это мое сокровище!
Отправлено: 26.06.08 14:17. Заголовок: А я вот думаю,что к ..
А я вот думаю,что к этому вопросу нужно подходить двояко. Рассуждаю так: взять два слова-моющий, т.е. кот. САМ моет,САМ выполняет действие, и вымытый,т.е. кого вымыли,сам он действия не совершал,оно на него было направлено. Поэтому для кого-то это процесс работы над собой, а для кого-то-дар.
Отправлено: 26.06.08 15:15. Заголовок: Nadya , это цитата и..
Nadya , это цитата из статьи "Я смеялся. Я хохотал от души, потому что постиг всю бессмысленность жажды просветления. Это действительно смешно, потому что все мы рождаемся просветленными, а желать того, что уже есть, совершенно бессмысленно. Если у тебя что-то есть, это уже нельзя обрести. Обрести можно только то, чего нет у тебя или в тебе. Но просветление - в нашей природе." Путь от 1 к 5-это путь возврата к своей природе. Для того,чтобы понять ее (свою природу) всем существом. Понимание приходит по пути,а не в конечной точке.
Просто не даю затоптать. А поделюсь непременно с теми , кто Желает. Желание определяется единством цели- Любовь. Спрашивающего увидела пока одного. Ему и отвечаю.
Отправлено: 26.06.08 16:35. Заголовок: эс пишет: радуга ,п..
эс пишет:
цитата:
радуга ,прости,но я не поняла смысла напоминания
Эс, тебя не было когда Искра спрашивала о необходимости процесса эволюции. И тогда я отдала ей Ответ: Эволюция не нужна,тому, кто создан совершенным. Теперь , после посещения Просветленного Рам Цзы, Искра пишет о том, что Он подтвердит ей ее совершенство. Это дало чувство счастья. Но еще есть ряд вопросов и сопротивление этому...
Сейчас понимаю: он говорил о совершенстве человека. На вопрос девушки: совершенна ли я даже когда делаю плохо (и т.д.), он ответил - ДА. И добавил: если вы выйдете отсюда со знанием, что вы совершенны, то я не зря приехал в Санкт-Петербург. Теперь я поняла, он мне сказал так, как нужно было мне, о моем совершенстве - и я это приняла. Автоматически пришло осознание совершенства всех остальных.
вот эти слова Искры. А вопрос о необходимости эволюции, чтоб достичь совершенства обсуждался при моем появлении на форуме, вначале.
Просто не даю затоптать. А поделюсь непременно с теми , кто Желает. Желание определяется единством цели- Любовь. Спрашивающего увидела пока одного. Ему и отвечаю.
Ты боишься того, что затопчут? Могут ли затоптать те, кто Желает узнать? Нечаянно, например, а не со зла.
Отправлено: 26.06.08 18:23. Заголовок: эс пишет: с того,чт..
Арсений пишет:
цитата:
Опиши, пожалуйста, свой опыт прохождения этого. Как раз в тему прийдётся. Рам Цзы ведь - никто. Вот и получится, встреча Радуги с Ничем... или со Всем.
Арсений, опишите свой опыт тоже, пожалуйста. Давно вас торкнуло и конкретно ли?
Отправлено: 26.06.08 19:32. Заголовок: эс пишет: Дорогой И..
Надя пишет:
цитата:
Дорогой Ильдар! Я не выражала "свое мнение"! Я делилась своим опытом. Интересно заметить, что в личке ты мне не ответил, а на форуме зашел на мою "личную территорию" и даже оценил мои писательские способности ("Это я увидел на контрасте с тем, что ты до этого писала...") . Как мило. Продолжай в том же духе - это укрепляет меня.
Мне на самом деле понравилось как ты делилась опытом Да не обижайся ты, просто у меня уже давно стойкое ощущение от того, что ты пишешь, что ты почему-то себя сдерживаешь в выражении своих мыслей, мнения, то ли боишься, что будет выглядеть как навязывание. Ты останавливаешь себя в этом, потому задаешь кучу вопросов, порой лишних, прикидываешься непонимающей, хотя у тебя уже есть свое готовое мнение, но ты его придерживаешь. Ну ты поняла, это психологическая тактика такая, к которой прибегают те, кто боится жестко отстаивать свое мнение, хотя очень хочется...
Отправлено: 26.06.08 19:48. Заголовок: А по поводу просветл..
А по поводу просветленности... То что затеяли эту тему, еще раз подтверждает мысль о том, что многие здесь собрались именно для того, чтобы найти подтверждение своей продвинутости, и в этом нет ничего плохого. Просветленность - это эволюция, а на какие признаки она расскладывается - это можно наверное найти в разных источниках, востока например. Но мы в самом начале, именно в плане качественных изменений, потому что этот процесс связан с построением сознания, ментального тела, и этот этап - очень тяжелый, т.к. не просто переходный между расами, это - начало разуплотнения нашего физического тела, мы прошли самую нижнюю точку (или высшую) физического совершенства, низших плотных проявлений нашего тела - сейчас будет очень тяжело - как с мясом отрываться будет все это! Но мы, многие, уже пошли наверх - дальше... Не грузите сами себя на этот счет - потеряете способность работать над собой, а еще столько разгребать!!! Пусть немного мрачно выглядит, но так в данный момент мне видится. Ну, Кто меня зарядит оптимизмом?
просто у меня уже давно стойкое ощущение от того, что ты пишешь, что ты почему-то себя сдерживаешь в выражении своих мыслей, мнения, то ли боишься, что будет выглядеть как навязывание.
Ты действительно хочешь об этом поговорить? Или просто выпендриваешься перед окружающими?
Отправлено: 26.06.08 21:54. Заголовок: Nadya пишет: Я прав..
Nadya пишет:
цитата:
Я правильно понимаю, что просветление - это процесс? Что нет конечного просветления и что все мы на пути к нему, так или иначе? Если основной народ на земле живет в районе точке 1, то те, кто пришел на этот форум (начал работу над собой) - районе точке 2. А кто-то в 3й, кто-то в 4й. Нужно ли стремиться к просветлению? Я про него только из топика Искры и узнала, но стало очень интересно, т.к. я не вижу ничего притягательного в просветлении. Когда я сдвинулась из точки 1 в сторону точки 2, то испытала сильное потрясение и долго не могла понять, что происходит. Счас успокоилась, вроде, так что интересно поговорить обо всем этом, если еще есть желающие.
Надь, ну картинку ты сваяла, на совесть! Основательно подошла к вопросу! Как при таком подходе не желать поговорить?!
А ты ходила по ссылке Арсения? Где Ошо делится опытом?
Просветление можно охарактеризовать одним-единственным признаком - происходит событие отмирания чувства личного делания, чувство авторства поступков, еще говорят - умирает ЭГО, или ощущение личности. Таким образом устраняется чувство разделения на Я и МИР. Уходит разделение - отделение себя от мира, т.е. уходит двойственность и наступает недвойственность - адвайта (дословный перевод).
Именно поэтому РЦ говорит - нет пути. Просветление происходит, это не зависит от наших усилий, хотя, как я понимаю, играет роль внутренняя мотивация, но она не является гарантией.
Что касается таких точек, как изобразила ты на линейной шкале - это, опять же мне кажется, относится к уровню понимания. Балсекар тоже приводит в пример шкалу от 0 до 10, на которой уровень понимания по мере возрастания становится больше.
А что касается переживаний, которые случаются со многими ищущими, переживаний единства, любви, ощущения присутствия, осознаний и т.д., Рам Цзы сравнивает это со стержнем маятника - на вершине маятника мы приближаемся к точке покоя, не вовлечения, а чем ниже по стержню, тем больше вовлечение, больше раскачивание на волнах вовлечения. И ищущий своими усилиями может подниматься выше, но потом неизбежно соскальзывает ниже, поскольку, пока есть Эго, оно вовлекается.
Есть ли прок в просветленности, и нужно ли к нему стремиться, с точки человеческих ценностей - никакой. Надь, а если тебя действительно интересует этот вопрос, почитай РЦ "Приятие того что есть" там очень доступно и легко, в форме беседы, он описывает опыт просветления. Книга небольшая и не заумная! Здесь выше я Лайт давала ссылку, где можно скачать эту книгу.
Отправлено: 26.06.08 21:56. Заголовок: эс пишет: Рассуждаю..
эс пишет:
цитата:
Рассуждаю так: взять два слова-моющий, т.е. кот. САМ моет,САМ выполняет действие, и вымытый,т.е. кого вымыли,сам он действия не совершал,оно на него было направлено. Поэтому для кого-то это процесс работы над собой, а для кого-то-дар.
Эс, просветление - дар. Процесс работы над собой - скольжение по стержню маятника. И это две большие разницы, как говорят в Одессе!
цитата:
На этом форуме нету людей с даром. Все работаем над собой. Об этом и речь. Или не так?
Так, Надя, но любой из нас может быть одарен этой милостью, в любой момент, безо всяких заслуг для этого!
Отправлено: 26.06.08 22:13. Заголовок: Nadya, еще добавлю, ..
Nadya, еще добавлю, перечитала, и поняла, что не объяснила ключевой момент:
цитата:
Уходит разделение - отделение себя от мира, т.е. уходит двойственность и наступает недвойственность - адвайта (дословный перевод).
Речь о том, что все мы проявления Единого Сознания (Бога), и даже не проявления, мы, как и всё в мире и весь мир - являемся этим Сознанием. Но именно Эго осуществляет функцию разделения. Поэтому с его уходом приходит отсутствие Я, приходит То, Что Есть.
Эс, просветление - дар. Процесс работы над собой - скольжение по стержню маятника.
процесс работы над собой уменьшает эго и увеличивает Сознание,что дает возможность сократить амплитуду колебания маятника,скольжение становится ровнее,без провалов в яму,из кот. самому не выбраться. Точки покоя становятся ближе.
Отправлено: 27.06.08 08:10. Заголовок: Iskra пишет: А что ..
Iskra пишет:
цитата:
А что касается переживаний, которые случаются со многими ищущими, переживаний единства, любви, ощущения присутствия, осознаний и т.д., Рам Цзы сравнивает это со стержнем маятника
Рам Цзы знает. Он- Никто и Все. Он-момент состояния Ликермана,состояния Присутствия. Поэтому он и говорит "вам станет смешно,когда вы поймете на встречу с кем (или с чем) вы пришли".
Отправлено: 27.06.08 09:05. Заголовок: эс пишет: процесс р..
эс пишет:
цитата:
процесс работы над собой уменьшает эго и увеличивает Сознание,что дает возможность сократить амплитуду колебания маятника,скольжение становится ровнее,без провалов в яму,из кот. самому не выбраться. Точки покоя становятся ближе.
Несколько по другому расставлены акценты: Сознание не увеличивается, Оно есть всегда, амплитуда колебания маятника всегда одинаковая, усилия ищущего поднимают его по стержню маятника, к точке меньших колебаний, можно подниматься и на вершину стержня, где вообще нет колебаний, в точку покоя, но временно, пока есть эго - будет скольжение. Ты, наверное имела ввиду, что процесс работы над собой увеличивает понимание, осознание. Хотя высокий уровень понимания и осознания не избавляет от эго, от него может избавить только Милость свыше, но, кажется, что ты двигаешься к просветлению - идешь по пути. К просветлению "нет пути". Но можно увеличивать понимание и снижать уровень вовлеченности и страданий. эс пишет:
цитата:
Рам Цзы знает. Он- Никто и Все. Он-момент состояния Ликермана,состояния Присутствия. Поэтому он и говорит "вам станет смешно,когда вы поймете на встречу с кем (или с чем) вы пришли".
Точно!!! Это очень далеко от того представления о встречах "такого рода", о которых говорил Ильдар!
просветление - дар. Процесс работы над собой - скольжение по стержню маятника. И это две большие разницы, как говорят в Одессе!
цитата:
Хотя высокий уровень понимания и осознания не избавляет от эго, от него может избавить только Милость свыше, но, кажется, что ты двигаешься к просветлению - идешь по пути. К просветлению "нет пути".
А! Теперь я, вроде, поняла разницу между просветленным и ищущим. Спасибо за объяснения, Искра. Я то прочитала РамЦзы и картинку с маятником видела, но про это скольжение вверх-вниз - не поняла. Значит, моя предыдущая картинка не верна. Вот, так будет правильнее: Я вспомнила, что Виилма пасала про амплитуду развития. Движение по маятнику тоже похоже на амплитуду. Интересно, почему Виилма не писала про простветление.
Оно есть всегда и в каждом;личное эго уменьшается,личное Сознание растет Iskra пишет:
цитата:
амплитуда колебания маятника всегда одинаковая,
да;я имела ввиду,что чем выше по стержню,тем раскачивание меньше,неточно выразилась,прошу прощения
Окончательно от эго избавляет только смерть,за этой гранью-просветление,соединение,Присутствие. Путь-это дорога от Света к Свету,она у всех.Светлее или темнее-зависит от того,открыты глаза или нет. Если открыты,то насколько РЦ говорит не просто "нет пути", а "нет пути у..."
Отправлено: 27.06.08 12:51. Заголовок: эс пишет: Путь-это ..
эс пишет:
цитата:
Путь-это дорога от Света к Свету,она у всех.Светлее или темнее-зависит от того,открыты глаза или нет. Если открыты,то насколько РЦ говорит не просто "нет пути", а "нет пути у..."
Да нет, эс! Почитай, хотя бы "Нет пути..." - это как раз духовно продвинутым и адресовано! Именно Рам Цзы и говорит - нет пути. эс пишет:
цитата:
Оно есть всегда и в каждом;личное эго уменьшается,личное Сознание растет
А тут мы с тобой, по-моему пользуемся разными трактовками терминологий. Личное сознание я называю - осознанностью, она может расти, а Сознание, суть которого мы есть - Бог - это постоянная величина. Вернее - безграничная, не вмещающаяся в рамки нашего личного сознания - эго.
А! Теперь я, вроде, поняла разницу между просветленным и ищущим. Спасибо за объяснения, Искра.
Не за что! Движение по маятнику - похоже на амплитуду Виилмы! Nadya пишет:
цитата:
Интересно, почему Виилма не писала про простветление
Каждый открывает одну из дверей. Ее побуждение - помочь людям в конкретных проблемах бытия. Наверняка она знала, что просветление невозможно заслужить, заработать, наработать, добиться его, дойти к нему. Это - Милость, и все. И дается она очень немногим. И толку в ней нет, по шкале стандартных человеческих ценностей, потому что исчезает тот, кому вообще нужны какие-либо ценности! Повторю, как говорит Балсекар: если у вас есть выбор между просветлением и миллионом долларов, выбирайте миллион! По крайней, мере будет кому им насладиться!
"Нет пути..." - это как раз духовно продвинутым и адресовано!
именно так! Нет пути тем,кто не принимает Жизнь,кто уходит от нее в церковь,в йогические практики,в медитации,в нирвану и т.д. Нет пути у тех,кто ушел с пути Жизни в духовную наркоманию,в ложь и самообман. Я прочитала "Нет пути..."
Сознание-Бог есть в каждом из нас,есть- частью (или Духом,или Высшим Я). Эго-вокруг этой части,скрывает ее,ну и защищает,конечно.
Отправлено: 27.06.08 21:30. Заголовок: Iskra пишет: Это оч..
Iskra пишет:
цитата:
Это очень далеко от того представления о встречах "такого рода", о которых говорил Ильдар!
Так, так, меня тут опять упоминали, что ж, придется написать в ответ! Немного ложки дегтя в вишневое варенье!
Iskra пишет:
цитата:
Именно поэтому РЦ говорит - нет пути. Просветление происходит, это не зависит от наших усилий, хотя, как я понимаю, играет роль внутренняя мотивация, но она не является гарантией.
цитата:
просветление - дар. Процесс работы над собой - скольжение по стержню маятника.
цитата:
но любой из нас может быть одарен этой милостью, в любой момент, безо всяких заслуг для этого!
Я тут почитал и че-то как-то не понял! Ты действительно веришь в то, что речь идет о каком-то даре? Хотя судя по написанному - есть непонятки - читай выше. Есть общие законы мироздания - по ним обращайтесь к Александру - он их лучше знает, меня они не сильно интересуют в деталях. И там на самом деле намного больше науки, чем вы думаете, если объснять эти законы. Так вот, я убежден, что есть вектор движения эволюционный, и дар - не что иное как заслуженные результаты труда над собой! Да, я соглашусь, что будут времена, когда такой напряженной работы над собой не понадобится - будет иное состояние, может это и есть просветеление, но оно не придет просто так, и не скоро, как многим думается! До того надо отработать свою сознательную карму, как многие просветленные уже сделали - они стали другими, скорей всего представителями другой расы. Я думал о том, что ты сейчас пишешь, Искра, мое мнение - надо заново родиться, в новом, модифицированном теле, в этом уже ничего не будет. Единственное, что я понял, как я понял, РМ говорит "нет пути" скорей всего о том, что такое стать самим собой -настоящим!, когда происходит глубочайшее осознание своей сущности в мироздании, осознание огромного числа связей с окружающей вселенной - это в принципе то, о чем говорищь ты - отваливается высшее Я - Эго, ты оказываешься в океане связей с окружающим миром! Вдруг происходит ОСТАНОВКА, в первую очередь материальной жизни, ты как будто дошел, добежал, дополз - все, ты на верху маятника - появляется внутренний покой, уже нет никаких побуждений бежать дальше, что то еще делать и т.д. Мы абсолютно не те, кем себя представляем, мы страшные монстры, если бы нас увидели высокоразвитые сущности, мы даже не догадываемся, что такое почувствовать самого себя настоящего, когда снизу отваливается днище, а сверху улетает крышка - необъятная глубина и высота в чувствовании мира. Это я выразил свои ощущения - в слова еще плохо оформил...
И еще, никакая адвайта, ни даже виилма не уберет вашу проблему, не выпустит ваш стресс за вас, все равно придется возвращаться к молитве и Богу и работать над собой - не забывайте об этом! Только постоянная работа даст результат!
Отправлено: 27.06.08 23:06. Заголовок: Лайт пишет: Так, с ..
Лайт пишет:
цитата:
Так, с этого момента поподробнее, если можно. Что ты имеешь ввиду?
А че тут понимать? Если ты найдешь там технологию, которая поможет тебе выпускать твои стрессы, то пожалуйста, но ее там нет! И поплавав там, все равно вернешься обратно. Я не говорю, что это плохо и не нужно - есть охота туда лезть - лезь. Я так - консерватизмом и догматизмом подпеваю! Не обращай внимание...
Уууу Грильдарище, не спится тебе!!! Друг мой, чего спорить-то? Тебе жаль, что я не могу разделить твою точку зрения? Но я принимаю ее!!! Как ТВОЮ точку зрения! И не убеждаю тебя, не призываю разделить мою! Что касается моих, приведенных тобою, цитат, то ты все логично выстроил и нет абсолютно никаких противоречий между ними! Неужели ты не видишь?
Если серьезно, я могла бы рубиться в споре и приводить свои аргументы, этот разговор бесконечный! Но тебе ведь нужно мое СОГЛАСИЕ? Или одобрение твоих героических усилий?! grildar пишет:
цитата:
дар - не что иное как заслуженные результаты труда над собой!
"Тепеpь ты хочешь Одобpения Рам Цзы. Тебе не повезло."
Мне давно нравится твоя мысль. Твоя мысль - Помощь, иногда выглядит как согласие, иногда как не- согласие. Еще мне интересно узнать ТВОЕ мнение о ссылке по работе с чакрами. там, где крутиться черный шарик.( Голди) Будет желание, ответь мне, пожалуйста.
Арсений, опишите свой опыт тоже, пожалуйста. Давно вас торкнуло и конкретно ли?
Весьма конкретно на тот момент (2004 г). Но сейчас это просто тусклое воспоминание. У меня это было так. Пригласил двоих друзей, добропорядочных искателей Бога, к себе в квартиру. И вот мы втроём уселись, давай чай пить, разговоры водить. Я говорю: "Ребята, предлагаю нам поиграть в игру восприятия. Представьте, что все слова, которые лезут из моего рта – это просто рефлекс на вашу болтовню, которая, в свою очередь, не более, чем механическое лязгание челюстями в ответ на звуки из моего рта. Короче, казалось бы, что весь этот разговор исполнен смысла, но на деле – это один большой рефлекс, сокращение мышц и сопутствующее выделение мыслей, включая иллюзию, что всё это происходит по чьей-либо воле." Мои коллеги почему-то не захотели играть в такую игру, приговария, что дескать на кой им эта пустота. Видимо потому, что у них было устойчивое представление о том, что такое Бог и как он выглядит. А я старался проникнуть в это состояние. В какой-то момент я увидел, что Эго колеблется между двумя противоположностями. В одной – оно ощуает себя каплей в океане, маленькой составляющей огромного бытия. А в другой оно – сама Вселенная, включающая в себя все вещи. В первом состоянии "я" – пугливый моллюск. Во втором – добрый, улыбчивый кит, безмятежно плавающий в океане жизни.
И вот перемещаясь из одной противоположности в другую, туда и обратно, что-то щёлкнуло и "я" отступило. Мои друзья полностью преобразились в моих глазах, стали сказочными. Я на них уже не смотрел относительно себя, относительно своего ума и всех определений, которые в него записаны с раннего детства. Это было непосредственное созерцание того, что есть, безотносительно чего-либо. Не помню, что они говорили, но я им так и сказал, что они сказочные. Им уже было время уходить, и я с большой любовью выпроводил их, и остался один на один с собой. Состояние было превосходное. Все сомнения отвалились. Тогда я описал это следующим образом:
«Есть такое состояние вне сомнений. Состояние тотальной уверенности и знания, что всё идёт именно так, как и нужно (даже если жизнь, по общим понятиям, в жопе). Все «понятия» теряют прежний смысл. Даже жопа становится прекрасной, потому что ты точно знаешь, что находишься там, где должен и делаешь всё до последнего жеста верно. Всё вокруг расцветает и становится красивым. Это состояние в двух шагах, но мы все бежим от него, и мы все боимся оказаться в нём. Наша уверенность – это наш прикрытый страх. Она не имеет ничего общего со свободой. Хоть раз сознательно побывав в состоянии, о котором я пишу, обычная жизнь утрачивает смысл, потому что обычная жизнь – это скопище сомнений, а из-за этого – страданий. (Это скопище сомнений, потому что сомнения внутри.) Дóлжно со старанием искать этой свободы, иначе смысл жизни бесконечно сомнителен. Впрочем некоторым из нас может хватать и тех прикрытых иллюзий, которые мы вкладываем в смысл жизни: например, смысл жизни – любить. Любовь не имеет ничего общего со смыслом жизни. Она самодостаточна, чтобы быть ещё чьим то смыслом. И жизнь самодостаточна – ей не нужен смысл. Всё, что имеет значение, это чувство бесконечного присутствия здесь и сейчас.»
Вскоре состояние было утрачено. Я поделился его описанием на форуме Жикаренцева. Один парень сказал, что у него было похожее переживание, после которого ему помогла книга немецкого просветлённого Экхарта Толле «Сила момента сейчас». По мне, так что Рам Цзы что Экхарт - чудесные примеры милости свыше. У обоих - прошлое, далёкое от духовных практик.
Отправлено: 28.06.08 11:23. Заголовок: grildar пишет:А че т..
grildar пишет:
цитата:
А че тут понимать? Если ты найдешь там технологию, которая поможет тебе выпускать твои стрессы, то пожалуйста, но ее там нет!
В традиции недвойственности, Грильдар, тебе бы задали вопрос: "А кто ищет?". Пока есть этот кто-то, неизученный и неосознанный, то само собой есть поле для совершествования. С другой стороны, если "я" познано, как пустая мысль, то весь институт стресса, который строится на этом "я", развалится в один миг. Поэтому есть два подхода к себе истинному: прямой и пародоксальный. Прямой - неустанно работай над собой, проживай-отпускай все стрессы и постепенно, очистив ум, увидишь свет. Пародоксальный - ничего не делай, отбрось все концепции о достижении чего-либо, просто оставайся бдительным. И, как говорится, если Мохаммед не идёт к горе, гора идёт к Мохаммеду.
просветлённого Экхарта Толле «Сила момента сейчас».
Это Курс Чудес. Стр. 21 , второй абзац книга " Сила Настоящего" Экхарта Толле. Замечательная книжка. Ничего не нужно добавлять, все, что ты добавишь к моменту " СЕЙЧАС", будет страхом. Прощение помогает в смысле " УБРАТЬ, что уже добавил", но включает время и " сносит" в прошлое или в будущее. а ЕСТЬ лишь СЕЙ- ЧАС. МОМЕНТ этот - вход в Вечность. Время в каждом Моменте соприкасается с ВЕчностью, и там твое Я. Оно никогда не покидает тебя.
Пародоксальный - ничего не делай, отбрось все концепции о достижении чего-либо, просто оставайся бдительным .
Одно маленькое замечание. Никакие тексты больше не нужны тому, чьё "я" разрушено. Если только это не просветлённый какой-то определённой традиции, например линии буддизма или йоги. Меня, лично, всегда больше впечатляют те, кто отбросив всякую традицию, говорят своими словами, не аппелируя к каким бы то ни было священным текстам. В особенности, Нисаргадатта Махарадж. Учитель Рамеша, праучитель Рам Цзы.
Расскажу вам один из моментов Опыта. Я долго сидела в коридоре и ждала , когда наступит мой черед. Мужчина, вошедший до меня , задерживался. Мне предложили посидеть, объяснив, что у него пять детей и сложный вопрос. Это была вторая личная консультация с 73-летним приверженцем йоги. Нет, меня не увлекла йога, но желательно кое-что прояснить в своей жизни. Долго... Наконец воздух зашевелился, он вышел. Моя очередь. Я подошла к двери комнаты и открыла ее. Взгляд сразу охватил небольшое пространство с окном напротив двери и столом слева в углу, за которым сидел человек. Человек оторвал взгляд от своих листков, лежащих на столе перед ним, и, повернув ко мне голову , посмотрел. Это заняло какое-то мгновение. Я по- привычке собралась шагнуть через порог комнаты, но вдруг.... Комнаты больше не было... Все пространство рассырпалось на невыразимо прекрасный живой свет. Это похоже на светящиеся шарики или мыльные пузыри... только Он Живой! Шагать было некуда да и нечем. Я теперь не тело... я еще мысль, но тела нет. Нет и комнаты... есть пространство неограниченное ничем... стен нет, пола нет, только красота этих Живых шаров Света ... разноцветных... Зрелище ЗАВОРАЖИВАЕТ... Тишина. Мысль обнаруживает чье-то присутствие ... Нет стола, но есть вспоминание о направлении, где-то там... там раньше было окно и еще что-то . Внимание устремляется в том направлении...ЧТО ЭТО? я ничего не помню... что-то РОДНОЕ , такое забытое!!! ЧТО ЭТО!!! словами это не объяснить. ТАМ БЫЛА МОЯ СОБСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ! МОЯ СОБСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ! ...она была на расстоянии от меня! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! КАК Я МОГЛА СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ЛЮБОВЬ ТАК ДАЛЕКО ОТ СЕБЯ ОТНЕСТИ!?? как мне это удалось? Она там... я здесь? Такое разве возможно? Но ведь я и есть ОНА. Так я разделена с самой собой?! Как мне это удалось сделать? ЗАЧЕМ? Какая же она родная!!! Да вся " любовь" показанная мне до этого миром не идет с НЕЙ ни в какое сравнение! какая забытая, далекая! Я СОВСЕМ НЕ ПОМНИЛА ЕЕ! А как она без меня была? ... это все крутилось в разуме пока МОЯ ЛЮБОВЬ соединялась с моей памятью о далеком и ЕДИНСТВЕННО РОДНОМ. Я вспомнила! Я больше не разделюсь с НЕй! ... картина свернулась так же неожиданно и неуловимо как и проявилась. Стол, окно, человек смотрит на меня... Сколько я провела времени, стоя на пороге? А он ЧТО видел? Он замер и наблюдает за мной. Сколько же времени я здесь стояла? Нет , я не спрошу, я просто понаблюдаю за ним. Вхожу, сажусь, начинаем говорить. Нет, он ничего не видел, ничего. Это не ему показали. Но теперь я знаю, у нас одно сердце и одна ЛЮБОВЬ на всех. Спасибо ему.
Ильдарчик, ну шо ж за категоричность?! А як жеж " у каждого свой путь"?
Другим бы я не стал говорить, навязывать, запрещеть, указывать путь, но ты ж своя, продвинутая! Тебе можно сказать свое мнение-совет, так как ты все равно сама разберешься, что выбирать, так ведь? Продолжу в ответе Искре..
Отправлено: 28.06.08 19:11. Заголовок: Iskra пишет: Что к..
Iskra пишет:
цитата:
Что касается моих, приведенных тобою, цитат, то ты все логично выстроил и нет абсолютно никаких противоречий между ними! Неужели ты не видишь?
Не вижу.. Ты куда-то вывернула.. Арсений пишет:
цитата:
Поэтому есть два подхода к себе истинному: прямой и пародоксальный. Прямой - неустанно работай над собой, проживай-отпускай все стрессы и постепенно, очистив ум, увидишь свет.
Арсений пишет:
цитата:
По мне, так что Рам Цзы что Экхарт - чудесные примеры милости свыше. У обоих - прошлое, далёкое от духовных практик.
Откуда вы знаете? Опять эти церковные термины... Я, может, не улавливаю какого-то элемента в вашей логике, но никак не пойму, о какой милости вы хором толкуете? Чьей милости? Вы серьезно?! Получается, пропьянствовав полжизни, можно получить "подарок", при этом по какой-то милости? Дык, это полностью разрушает картину, которой вы-то и придерживаетесь! Мы - одинокие существа и все более одиноки на пути своего развития, каждый бредет в темноте, освещая себе путь своим собственным светом - светом своей духовности! Каждый имеет и получает то, что наработал, ни больше, ни меньше. Работа над собой ставит все на свои места, где говорильня, а где больное сердце, например, и т.п. Арсению и Радуге спасибо за рассказанный опыт, у меня он тоже есть, но из этих состояний всегда идет возврат, для многих мучительный, потому что их накрывает эйфория, как наркотик, они уже не хотят быть прежними, хотят быть хоть чуточку, но просветленными! Уже не хочется работать дальше, хочется чтобы после вкл уже не наступал выкл, хотя чем больше таких вкл, тем понятнее, что ваш уровень развития таков, что вы уже готовы, время пришло, все само начинает проклевываться, включаться. Потому что у всех, начиная с монадной кондиции, есть дорога развития по вполне определенным законам, без поблажек для кого-то. Просто мы не умеем пока точно видеть эти законы, не умеем оценить этот путь, не видим прошлое и будущее, место свое в эволюции, не можем самодиагностировать себя и т.д. Но уже многие вещи открываются нам по мере нашего развития, намучался, наискался, отпустил какой-то важный стресс - получил этап просветления, кусочек описанных выше состояний и т.д. У меня, например, эти состояния не проходят полностью, со мной остается какой-то остаточный шлейф, который с каждым новым прожитым годом и подобным состоянием меняет меня - мою чувствительность к окружающему миру, людям. И я согласен, что наступит момент, когда произойдет вкл, а выкл или не не будет, или очень долго не будет. Здесь я встал в позу только потому, что вы говорите о результате, вы его жаждете, приближаете, а я начинаю думать о том, что для этого надо сделать, какой путь пройти, сколько по времени и пр. и потому пропадает желание думать о будущем. Я говорю о том же, только консервативнее, просто нахожусь сейчас в более пессимистичном состоянии, чем вы! Iskra пишет:
цитата:
Друг мой, чего спорить-то?
А ты спроси себя, почему я с тобой спорю? Причем, с самого начала этой темы?
Отправлено: 28.06.08 19:46. Заголовок: радуга пишет: Мне д..
радуга пишет:
цитата:
Мне давно нравится твоя мысль. Твоя мысль - Помощь, иногда выглядит как согласие, иногда как не- согласие. Еще мне интересно узнать ТВОЕ мнение о ссылке по работе с чакрами. там, где крутиться черный шарик.( Голди) Будет желание, ответь мне, пожалуйста.
Спасибо, конечно... А почему ты решила узнать мое мнение? Я врядли тебе подскажу что-то по методикам, потому что я ничего никогда не применял, так, всегда искал главное и знал, что все эти методики вторичны - в глобальном плане они не помогут. На этой теме правильно написала Аврора, я тоже так всегда говорю, сначала надо заткнуть дыру из которой хлещет, иначе просто придется вычерпывать, пока не захлебнешься. Но сейчас мне тема чакр интересна, но не вне виилмовской таблицы, все в плане самодиагностики, я бы например хотел сделать аурографию, но говорят, что как таковой полноценной не существуют, есть какие-то грубые приборы... Я попробую поработать по таблице, меня тоже интересует 5-я чакра. Если есть что посоветовать помимо того, что написала в той теме, поделись. Можно в личку. Или в той теме... А страничку я мельком посмотрел - судя по вопросам- там тотальное лечение, без разбора, как говорится, полетов. Но еще почитаю - саму информацию по чакрам, цветам, работе... И потом напишу - тема интересная..
что-то щёлкнуло и "я" отступило. Мои друзья полностью преобразились в моих глазах, стали сказочными. Я на них уже не смотрел относительно себя, относительно своего ума и всех определений, которые в него записаны с раннего детства. Это было непосредственное созерцание того, что есть, безотносительно чего-либо.
Арсений, скажи, пожалуйста, были в этом состоянии какие-то эмоции? ТЫ что-то чувствовал? И был кто-то, кто мог чувствовать... любовь, счастье, искры из глаз и т.д.?
Я, может, не улавливаю какого-то элемента в вашей логике, но никак не пойму, о какой милости вы хором толкуете? Чьей милости? Вы серьезно?! Получается, пропьянствовав полжизни, можно получить "подарок", при этом по какой-то милости? Дык, это полностью разрушает картину, которой вы-то и придерживаетесь!
И какой картины, по-твоему, я придерживаюсь, в которую бы не вписывалась милость? Когда ответишь, я тебе могу объяснить своими словами, что я понимаю под милостью. А ещё ты сполна можешь почерпнуть, почитав просветлённых мастеров: Ошо, Шри Рамана Махарши, Пуньджа и др. Недавно наткнулся на труды Александра Васильевича Клюева. Возможно, его манера изложения покажется тебе удобоваримой.
Iskra пишет:
цитата:
Арсений, скажи, пожалуйста, были в этом состоянии какие-то эмоции? ТЫ что-то чувствовал? И был кто-то, кто мог чувствовать... любовь, счастье, искры из глаз и т.д.?
Воспоминание уже тусклое. Не помню, чтобы я анализировал его на эмоции. Счастье было, непоколебимость в каждом движении тоже - просто, как наблюдаемый факт. Было ли там "я"? Наверное, где-то в глубине было, раз потом всплыло.
Одно могу сказать точно: "я" - штука живучая. Ну ОЧЕНЬ любит выживать. Должно быть "я" и его защиты цепляются за жизнь, пока есть иллюзия опасности. А иллюзия опасности, в свою очередь, результат неосознанности, выпадения из жизненного процесса. Так как человек, находясь в полудрёме (витая в облаках), не готов к тому, что выскочит из-за угла, ему нужны какие-то автоматические защиты, чтобы отразить атаку. Если ты ЕСТЬ в каждом моменте твоей жизни, то зачем тебе Эго (автоматические защиты)? Ты будешь спонтанно (динамически) реагировать на каждое явление. Люди же, в большей своей массе, при виде опасности сжимаются внутри, отлетают и включают защиту. Вот и получается, что годами говорятся одни и те же слова, происходят одни и те же ссоры и дрязги. Потому что никто не присутствует в моменте конфликта. И это естественно, так как даже в обычных, мирных моментах мало кто присутствует. Пустые трамваи, машины, поезда. Все улетели. Кто в кроссворд, кто в воспоминания, кто в планирования, а кто разговаривает с другими, но при этом уже не чувствует скамьи под задницей, не слышит стука колёс... Из-за непривычки БЫТЬ здесь и сейчас, энергия уменьшается, и силы внимания остаётся весьма ограниченное кол-во, которого хватает лишь на то, чтобы лениво слушать своего собеседника. =) Утрирую, чтобы было понятно.
Вот я и говорю: можно ветки срезать, а можно сразу под корень рубить. Наше "стрессовое я" - это результат остутствия в моменте СЕЙЧАС, т.е. улёта в фантазии, ментальную болтовню, прострацию и т.п. Мы не можем просто так без стрессов, потому что не культивируем самого главного в жизни - присутствия при каждом шаге, вдохе, слове, жесте...
Одно могу сказать точно: "я" - штука живучая. Ну ОЧЕНЬ любит выживать. Должно быть "я" и его защиты цепляются за жизнь, пока есть иллюзия опасности. А иллюзия опасности, в свою очередь, результат неосознанности, выпадения из жизненного процесса.
Арсений, как объясняет РЦ, и, если не ошибаюсь, Рамеш - "Я" не исчезает само, человек не может сам избавиться от него, потому что: Кто избавляется? Парадоксально, но Я и борется со всеми своими "несовершенствами". И "Я" не просто живучее, оно само себя никогда не убьет, но будет водить за нос, создавая желаемые иллюзии, к которым относятся "продвижения" по пути духовного роста, возможность самоконтроля, саморазвития и т.п.
Вот поэтому мастера адвайты говорят о Милости: разрушить Я может только Воля свыше.
Если в настоящем моменте нет Я, а есть только безличное восприятие, и это восприятие Совершенного мира, то нет нужды что-либо менять, и нет того, кого нужно менять. В этом моменте и живут просветленные!
Отправлено: 29.06.08 15:19. Заголовок: Арсений пишет: И ка..
Арсений пишет:
цитата:
И какой картины, по-твоему, я придерживаюсь, в которую бы не вписывалась милость? Когда ответишь, я тебе могу объяснить своими словами, что я понимаю под милостью.
Будь добр, объясни... Картины эволюционности всего, что с нами происходит.
Я в свое время пытался взяться за восточных мудрецов, почитал немного ОШО, они пишут о том, как должно быть, о достигнутом состоянии и т.п., а у меня был только один вопрос - КАК? Как это сделать? И не найдя ответа, я их бросил. Сейчас я уже лучше воспринимаю того же ОШО, я с удовольствием почитал твою ссылку (не доконца, правда) про мальчика и смерть - я способен тащиться от написанного. Я чувствую глубину в написанном, мне не важно о чем она, я просто испытываю удовольствие, особо не включая голову. Но! Это только потому, что работая над собой, протоптал небольшую тропиночку к своему подсознанию и стал осознанно чувствовать проявления своего сердца, они стали немного доступны сознанию. Но все равно большая часть того, что чувствую, находится за пределами сознания, изредка происходящие прорывы осознанного чувствования, о чем ты писал, говорят мне, что надо дальше работать. Когда сознание будет готово, произойдет вкл, и тогда будешь видеть всю энергетическую суть самого себя и окружающего мира: погружение в некий океан (как в фильме матрица), все потоки энергий, их качественные показатели, работу чакр, состояние своего тела и т.д. И потому ты будешь способен просто убрать руками на энергетическом, естественно, уровне любой стресс - просто силой своего сознания! Что я сегодня проделал в не большом объеме - напишу об этом в ответе Радуге - позже. Я уже давно знал всю эту информацию - сам до нее дошел, может, брал какие-то кусочки из разных источников, сейчас уже не помню, но позже эта информация открывается глубиной, заново проверяется и осознается. Парадоксально для многих то, что взращивание нашего компьютерного западного сознания есть ключ к пониманию восточных мудростей, открытию их глубинного чувствования - это выстраивание моста, дороги к подсознанию, к сердцу! Ошо и другие ребята - это, скорей всего, те, кто наработал такое сознание, потому родились на востоке или связаны с ним, чтобы всю эту мудрость поднять на уровень сознания, потому что им уже она доступна на уровне сердца и головы одновременно. И все же читать их не хочу, как и Виилму - т.к. привык сам выкарабкиваться, свой опыт, открытый самим собой, важнее и продуктивнее в конечном счете, хотя ради удовольствия можно почитать - читаешь и знаешь, что будет написано дальше, все вибрации отзываются внутри - одна волна! Я хотел сказать, что эта работа неизбежна, она связана с отработкой старой кармы сознания, без нее ничего, мне кажется, не будет - это необходимое условие выстраивания связи между головой и сердцем, баласт, который надо убрать. Но за нас ведь никто этого не сделает, хотя может по чьей-то милости, не знаю, что ты там мне напишешь своими словами про это! Iskra пишет:
цитата:
Ревнуешь что ли? За Виилму обидно?
Во мне, наверное, есть кумирство Виилмы, хотя я бы сказал того, что она мне дала, подсказала, того открытия, которое сделал на самом деле сам, как и все остальные. Я ее просто очень жалею по-человечески, особенно когда сам наполняюсь жалостью к самому себе в перемежку со слезливой благодарностью..
Отправлено: 29.06.08 20:58. Заголовок: Прочел сейчас до кон..
Прочел сейчас до конца про просветление ОШО и расмеялся, потому что читая получил огромное удовольствие от каких-то знакомых ощущений, которые прочувствовал в написанном. Расмеялся еще от мысли, что прочел это все после того как написал предыдущие посты! Ведь во многом оказался прав: и про тропу в темноте, и про работу многих жизней над собой, и про жажду достичь просветления, приближения этой цели, и про учителей - я хотел на эту тему написать, но забыл, но видно было, что у меня немного критичное отношение к ним, и т.д. Он не сказал, что не надо работать, что однажды без разбору на тебя упадет манна небесная, и не важно кто ты, - наоборот искать надо - работать над собой, не надо к этому стремиться со страшной силой и ожидать бесконечно! Оно придет в свое время, в нужный час - твое дело работать либо ждать, что тоже вариант, конечно, для кого-то... Что все индивидуально, роль учителя не такая уж приоритетная. Я читал когда-то у Штайнера о том как сознание проникает по ту сторону реальности. Так вот, вспомнил, что оно должно хорошо окрепнуть, прежде чем туда погружаться, потому все должно быть постепенным, эволюционным, иначе по ту сторону столько всего страшного для неподготовленного сознания, что может просто свести вас с ума! Вот почему нужны были учителя в те времена, откуда берут начало эти практики учителей, посвящений и всякий милостей свыше, потому что тогда сознание было намного слабее, сейчас - становится все более крепким. У меня был период, когда мне хотелось найти человека, я не называл его учителем, просто человека, выше меня на голову в этих вопросах, кто бы мог меня научить чему-то новому, перед кем, может, даже мог склонить голову. Сейчас не знаю, может еще хочу, просто не верю, что он у меня будет - у меня стойкое ощущение, что я один буду до конца, может не прав...
Отправлено: 29.06.08 22:48. Заголовок: Про картину эволюции..
Про картину эволюции. Ты увлечён самой картиной, но не замечаешь холста, коим является твоё изначальное Я, которое сейчас по неосознанности отождествляется с образом на холсте - телом и мыслями Грилдара. Пространство и время создаются мыслью. Ты, как личность, тоже мысль. Мысль, повторенная многократно. Когда что-то повторяешь очень много раз, то начинаешь в это верить. Так ребёнок вначале называет себя по имени, а вскоре, если он живёт в обществе людей, до него доходит, что под словом "я" подразумевают тело. Одна моя знакомая хорошо помнит этот момент, когда она стояла в раннем детстве перед зеркалом, и вдруг начала понимать, что "я" - это вот это вот тело в зеркале. До момента отождествления, до момента появления концепции "я", которая включает в себя тело, его мысли и сопутствующие действия - кто управляет телом? Та же сила, что и сейчас им управляет. Та же сила, что даёт мне возможность писать, а тебе читать. Только сейчас, по привычке, эта сила умозаключена в концепцию "я". Я пишу текст, я - читаю, у меня стресс, мне его высвобождать. Я вовлечён и ищу Бога, по сути будучи Богом, позабывшем себя в этой концепции "я".
Я ещё не читал ни одного мастера, который бы описывал конечное состояние, но не давал бы рекомендаций, как это состояние обрести. Видимо тогда, когда ты читал, твой ум ещё не был готов воспринять эти рекомендации. Они всегда очень просты. Хотя, есть и сложные, навороченные пути, для сложных, навороченных умов. Простой путь таков: оставайся бдительным, осознающим. Просто будь и всё откроется в своё время. Без бдительности, так и будешь бродить во сне, составляя далёкие планы на будущее и инвестируя своё внимание в замки на песке. С другой стороны, как знать, что и чем обернётся. Кто бы мог предполагать, что пьянство Рам Цзы закончится Миром? Если бы он не заливался каждый божий день от того, что не всё в жизни так, как ему хочется, у него не было бы того огромного потрясения, которое он испытал в связи с внезапным исчезновением алкогольной зависимости. А это в свою очередь подготовило его ум к восприятию учения о том, что ты не есть автор своих действий. Что и привело вскоре к отмиранию "я".
Если "я" - не автор решений и действий, то ничего не остаётся, как наблюдать за этим сном. Такое невовлечённое наблюдение - есть бдительность. Бдительность приводит к постижению холста.
Милость - это та самая эволюционная сила, о которой ты пишешь. Как милость, она воспринимается только тогда, когда ты открыт миру. Закрытый, испуганный человек думает, что он здесь один, сам за себя, и всё он делает своими усилиями. На деле же, Жизнь помогает каждому. Ровно в том количестве, в каком человек позволяет. Чем больше Эго, тем меньше этого позволения, и следовательно Милости, потому что Эго не доверяет жизни. Непредвиденность пугает. А ты очень хочешь всё предвидеть, всё умозаключить, над всем расставить точки, поставить рамки и сказать, вот это вот так. Известность успокаивает. И усыпляет. В другой теме ты пишешь про судный день, большую чистку две тысячи какого-то там года. По-моему нет лучшего способа подготовиться, как практиковать бдительность и осознанность уже сейчас. Иначе этот сон покажется очень страшным и доставит массу неудобств.
А теперь, перечитав, мне думается - Боже, какая никчёмная болтовня. Верно говорят, пока не постиг - молчи. Обычно, я удаляю весь текст на данном этапе. Но в этот раз, для разнообразия, оставлю. Раз идёт, пусть идёт. Всё это, попытка объяснить непознанное.
Для себя я уяснил - без бдительности не стоит лезть в высокие материи. Всё, что требуется для меня, жизнь сама предоставит. Моё дело быть осознающим там, где я есть - дома, на работе, на отдыхе. Возможно для тебя такой путь покажется простоватым. Но по мне, чем проще, тем эффективнее.
Отправлено: 30.06.08 00:01. Заголовок: Знаешь, мне тоже не ..
Знаешь, мне тоже не совсем понятно, о чем мы спорим, тем более говорим об одном и том же. Бог с ней, с милостью, я так и предполагал, что это просто ваш такой термин. Для меня как забытое старое - тема про Эго или "Я", я эту тему по-новому открываю для себя - вам спасибо. Я когда-то, вначале работы по Виилме, когда первый раз испытал это состояние впервые, говорил своим друзьям, что придет время, когда мы перейдем в это состояние насовсем, причем несовсем осознавая, что говорю - просто пришла такая информация. Сейчас - в более прочувствованном виде все это вижу. А про бдительность, мне кажется это нормальное, соответствующее состояние для многих из нас, мы живем в реальной жизни, все время работать над собой тоже не получается. Жить осознанно - это уже норма для меня. А быть бдительным, не значит быть бездейственным, так ведь? И работать над собой придется, если хочешь выжить, когда припрет, ведь это и есть подготовка, хотя я так не отношусь к работе - я работаю, когда в этом есть необходимость. И по поводу конечной картинки - мне показалось, что все что ты написал, ты написал как раз про себя! Как то у тебя все основательно железобетонно получилось. Потому, наверное, у тебя вызывает неприятие и раздражение вся эта "некчемная болтовня". Или мне показалось?
Как то у тебя все основательно железобетонно получилось. Потому, наверное, у тебя вызывает неприятие и раздражение вся эта "некчемная болтовня". Или мне показалось?
Хорошо подмечено. У меня по жизни одна проблема. Теории много, практики мало. Поэтому осточертела философия и попытки объяснить, когда сам стою на месте. Уже много лет. Жизнь меняется, но качество углубляется незначительно. Поэтому и на форум не пишу. Нечего писать. Всё остановилось, нет живых струй. Впрочем то, что писать таки начал, уже значит, что жизнь по-тихоньку возвращается в мой дом.
Я писал с чувством, что у тебя всё железо-бетонно, что в любую тему норовишь вставить своё видение, и им обязательно ограничить, приговаривая: осторожно, уж я-то знаю, как оно бывает. Что Жадан стращал, что Рам Цзы начал сводить до психологических тренингов, и в других темах что-то было, уже не помню. Так вот, писал вроде про тебя, а наткнулся на себя. =)
И сразу после того, как ты написал ответ ночью, а я его прочёл и дал себе время обдумать, в квартире был обнаружен паук. До этого не было. Значение паука - желание кого-то из себя представлять. Страх быть никем и ничем. Это моя основная тема на данный момент. Просветление отдыхает.
. Так вот, писал вроде про тебя, а наткнулся на себя. =)
И сразу после того, как ты написал ответ ночью, а я его прочёл и дал себе время обдумать, в квартире был обнаружен паук. До этого не было. Значение паука - желание кого-то из себя представлять.
Поздравляю, Арсений! Лед тронулся. я хотела спросить тебя вчера, но не стала. А сегодня спрошу. Арсений пишет:
цитата:
Такое невовлечённое наблюдение - есть бдительность. Бдительность приводит к постижению холста.
Как ты ее поддерживаешь? Ведь есть же у тебя набор средств, помогающих ее держать. Второй вопрос. А где место любви в твоей практике? Ты ее чувствуешь? Гильдар в помощь со своим видением. Паук - это старое сплетение мыслей, удерживающее убеждение на месте и закрываюшее свободное движение - простор.
Отправлено: 30.06.08 10:49. Заголовок: Арсений пишет: А те..
Арсений пишет:
цитата:
А теперь, перечитав, мне думается - Боже, какая никчёмная болтовня
Болтовня получилась очень даже ничего! Мне так точно было бы не написать, так что - не так уж ты плох, Арсений! Пиши, пожалуйста, всегда найдется кто-то, кто что-то поймет, кого куда-то подтолкнет, и просто кому-то будет приятно!
Радуга, а с чем ты поздравляешь Арсения? Почему "тронулся"?
Искра, представь себе весы. На одной чаше весов - весь форум. На другой чаше - тот, кто это создал. Форум общается. Тот , кто создал - молчит. А ведь была ВНУТРЕНЯЯ невидимая потребность его создать, ( кроме видимой технической возможности). Теперь начинается равно- весие видимого и не видимого в Арсении. Вот я и поздравляю его с этим процессом. Польза- то для обоих чаш. Без исключений.
Теории много, практики мало. Поэтому осточертела философия и попытки объяснить, когда сам стою на месте. Уже много лет. Жизнь меняется, но качество углубляется незначительно. Поэтому и на форум не пишу. Нечего писать. Всё остановилось, нет живых струй. Впрочем то, что писать таки начал, уже значит, что жизнь по-тихоньку возвращается в мой дом.
Во-первых, был рад такому твоему ответу! Ты думаешь, это я вас тут заставляю работать - это я себе кричу, себя призываю!! Я просто очень хорошо запомнил, как в трудные для себя времена просто силой, скрипя - срежеща зубами, заставлял себя работать и только так выкарабкивался, хотя до того было такое отчаяние, что просто ложись и умирай! Потому, как бы и насколько долго не остановился - все равно знаю, что надо будет работать, пусть заставляя себя - не важно! Когда нечего делать, можно разглагольствовать. Я пришел сюда с обостренным догматизмом и в каждого тыкал им -кто отрицал в ответ, кто шарахался, но вижу, что многие начали над этим думать. Я как-то давно, слушая одну свою знакомую, ушедшую в Ислам, которая с усталостью сказала, что ее раздражают те, кто болтают попусту, просто так, ничего не понимая, о Боге, что она вообще не терпит этих разговоров. Я вдруг увидел и в себе это раздражение, хотя тогда уже практиковал вовсю Виилму - я уже тогда накопил Виилмовский догматизм, вернее свой по Виилме. Вообще, если вас раздражает чужая мысль, чужое мнение, чужая некчемная болтовня и т.д., то ребяты, вы стоите и стоите по колено, извините, в догматизЬме, будь он не ладен, Бен Ладен! Просто, преодолеть замедление на данном этапе может нас заставить только жизнь - через физические страдания - быстренько все вспомнишь и пойдешь заниматься собой. Все эти разговоры про просветление просто уводят в сторону от главного, и по сему начинают вызывать злобу внутри, потому что ничего не дают!
Но могу сказать, что и у меня процесс пошел. Я не верил, что этот форум мне что-то такое даст, я пришел сюда с кучей проблем: на работе аврал и прессовка, на личном - очень сильная, но неразделенная любовь, здесь - догматизм, навязывание, споры и т.д. Но знаю, что когда все вдруг складывается в огромный ком, значит что-то должноо из него родиться, какое-то решение, какая-то новая дорога, и сейчас я уже ее реально нащупываю. Небольшой пример про чакры напишу Радуге в следующем посте...
В общем, слушай. Залез я на этот сайт голди, почитал про чакры, обновил информацию. Нашел программу Давид - потренькал ее , че то на красный цвет была легкая неприятность. Закрыл глаза, все эти мерцающие точки остались на мне - стал их видеть, потом попробовал с пузырями, но не очень пошло, хотя не старался вообще, мне показалось, что я могу заставить эти пузыри делать все, что захочу, потому не стал дальше ковырять. И все это в очень короткий отрезок времени. Потом лег, а у меня все проблемы и тяжесть, ощущения, страхи концентрируются в третьей чакре - в солнечном сплетении, как раз у меня поднялась проблема, которая преследует меня последнее время, лег и попредставлял немного чакры, пробежался, посмотрел цвета, а потом просто рукой взял какой то шланг или что такое извитое, мне оно таким представилось, из солнечного сплетения и вятянул и выбросил - эффект был такой же, как если бы все попорядку выпустил, - получил облегчение в этом месте. Все это произошло как-то быстро. Дальше сел за комп - давай смотреть уроки 1 и 2, так вот, на втором уроке, я еще только начал читать про зеленую чакру и восхищение, я вдруг куда-то туда провалился - все напряжение тела сконцентрировалось теперь уже в 4 -ой точке, сердце забилось сильно-сильно, кровь хлынула в ноги - даже большие пальцы на ногах наполнились кровью, у меня они слегка онемевшие в последнее время. Вот тебе опыт, маленький, совершенно спонтанный, не подготовленный, как говорится, сунул руку, обжегся, но ожога не осталось.
Отправлено: 30.06.08 21:17. Заголовок: радуга пишет:Как ты ..
радуга пишет:
цитата:
Как ты ее (бдительность) поддерживаешь? Ведь есть же у тебя набор средств, помогающих ее держать.
Не-а, нету. Когда мои дудки трубят во имя чего-то - это я больше сам себя настраиваю на определённое мировоззрение, надеясь, что хорошая промывка собственных мозгов сделает невозможным дальнейшее простаивание на месте. Я как бы агитирую себя за логически обоснованный путь. Но глубоко в практику не погружаюсь. Поэтому бдительность моя бродит синусоидой. Когда вспомню, включаюсь в происходящее. Вскоре отключаюсь. Потом опять вспомню, опять включусь.
радуга пишет:
цитата:
А где место любви в твоей практике? Ты ее чувствуешь?
Никогда глубоко не задумывался о месте любви в моей повседневной жизни. О практике не буду говорить, так как я больше философ чем практик на данном витке жизни. Когда энергии много после какого-то воодушевляющего события, любви тоже много, и я щедро и без стеснений ею одариваю окружающих. А в обычные, рутинные дни, энергия моя какая-то несколько затхлая и безинициативная. На активное проявление любви не тянет. С другой стороны, всегда готов водить задушевные беседы с людьми. В искренних разговорах нахожу свою отдушину. Только редко они случаются, главным образом благодаря собственной застенчивости.
Моя логика подсказывает мне, что верный шаг в сторону просветления, это приятие того, что есть. Кажется так называется одна из книг Рам Цзы...
Отправлено: 30.06.08 23:11. Заголовок: Арсений пишет: А в ..
Арсений пишет:
цитата:
А в обычные, рутинные дни, энергия моя какая-то несколько затхлая и безинициативная. На активное проявление любви не тянет.
Ээхх!! Я тебе такой красивый текст написала, но не отправилось, случайно стерла. Значит так нужно. Ждем-с до первой звезды.
Для прилива любви ее нужно сначала отдать, тогда узнаешь, что она в тебе ЕСТЬ. практика. на работе, глядя на каждого, кто попадет в поле зрения внутри себя скажи:
Я тебя назови имя люблю и очищаюсь.
Пройди взглядом круг видимых людей, произнеся по каждому, на ком остановилось внимание. Затем закрой глаза и сделай так в уме с теми, кто придет на ум. Это твой подарок себе.( и каждому). все.
Для тех, кто не очень знаком с термином "просветление", и что под этим подразумевается, рекомендую прочесть следующий рассказ от первого лица: ПРОСВЕТЛЕНИЕ: РАЗРЫВ С ПРОШЛЫМ. Он был написан со слов Ошо, известного мистика Индии.
Я всю страничку осилила(правда не за один раз). Мне оч понравилось.
Особенно мне понравилось:
цитата:
Слова "день, когда я достиг просветления" означают только одно: в тот день я понял, что нечего достигать, некуда идти, не нужно ничего делать. Мы уже божественны, мы уже совершенны – вот и все. Не нужно никакого совершенствования. Бог всех нас создает совершенными. Даже если нам встречаются люди несовершенные, легко заметить, насколько совершенно их несовершенство. Бог никогда не создает чего-то несовершенного. Я слышал историю об учителе дзэн по имени Бокудзю. Он объяснял своим ученикам, что все в нашем мире совершенно, и тут поднялся один человек, старый горбун. "А как же я? – спросил он. – Я горбун! Разве это совершенство?" А Бокудзю ответил: "Честно скажу, я никогда прежде не видел такого совершенного горба".
Отправлено: 01.07.08 19:31. Заголовок: Хочу сказать, что ко..
Хочу сказать, что когда я стала видеть "просветление" в некоторых наших форумчанах, то стало интересно - почему они молчат? Вот, прицепилась к Арсению. Он ответил - спасибо большое! И тут я вижу как он пишет про "никчемную болтовню" и "Обычно, я удаляю весь текст на данном этапе"... Просветление - это утрата Эго. Неужели при таком раскладе человек будет продолжать ходить на работу, ездить в отпуск, копить на новую машину и пр? Не могу поверить в это. Дорога одна, если стал просветленным, то пробуй "помочь другим проснуться, потому что сам уже проснулся и познал окончательное блаженство жизни" (это Ошо сказал). Давайте не будем ждать "конечного просветления". Уже сейчас делитесь с нами своими ощущениями и переживаниями! (это к продвинутым обращаюсь). Для вас это болтовня, а для нас - мудрость! ---- Правильно Аврора говорит, что просветление - заразно. Думаю, что любое развитие заразно, т.к. форум - как единый организм, который меняется, когда меняемся мы и наоборот. :)
Аватарка классная, я тебя такой и представляла. Веселый манипулятор! Извини, не обижайся. Это и во мне есть, потому и в тебе увидела!
Читаю и никак не пойму, что такое просветление. Это же не блаженность! Нормальный человек будет ходить на работу, и делать все нужное в жизни, потому что он еще не на небе, а пока на земле, поэтому ему нужны деньги, блага, достойные человека.
Читаю и никак не пойму, что такое просветление. Это же не блаженность! Нормальный человек будет ходить на работу, и делать все нужное в жизни, потому что он еще не на небе, а пока на земле, поэтому ему нужны деньги, блага, достойные человека.
Уэйн описывает такую ситуацию: они с Рамешем Балсекаром играли на ипподроме, и по-моему проиграли, или мучительно определялись на какую лошадь ставить и Уейн сказал тогда Рамешу: "какой толк в твоей просветленности, если ты даже не знаешь, на какую лошадь поставить?" и Рамеш ответил: "никакой!"
Отправлено: 03.07.08 11:52. Заголовок: А мне больше всего п..
А мне больше всего понравился момент про засранцев. Ну, когда у РЦ спросили, может ли он сказать, что он всех любит, он ответил, что любит всех, кроме засранцев. Тогда его спросили, кто такие засранцы. Он ответил, что засранцы - это те, кого Рам Цзы считает засранцами.
А мне больше всего понравился момент про засранцев. Ну, когда у РЦ спросили, может ли он сказать, что он всех любит, он ответил, что любит всех, кроме засранцев. Тогда его спросили, кто такие засранцы. Он ответил, что засранцы - это те, кого Рам Цзы считает засранцами.
Блин, просто супер Быстрее бы уже книжки пришли, так почитать хочется
Читаю и никак не пойму, что такое просветление. Это же не блаженность! Нормальный человек будет ходить на работу, и делать все нужное в жизни, потому что он еще не на небе, а пока на земле, поэтому ему нужны деньги, блага, достойные человека.
Эти непонятки потому, что мы пытаемся натянуть на себя шкуру, в которой никогда не были. Когда это состояние, я не называю его просветлением - название не имеет никакого значения, придет - вам станет пофиг на все, даже на ваших родных, родителей, детей - почитайте тот рассказ про ОШО. Пофиг - не значит что-то плохое, это просто измененное сознание, свободное от стрессов - совсем другое отношение будет ко всему материальному. Пользоваться материальными благами не перестанете, но отношение к ним будет другим, не будет зависимостей ни от чего...
Пофиг - не значит что-то плохое, это просто измененное сознание, свободное от стрессов - совсем другое отношение будет ко всему материальному. Пользоваться материальными благами не перестанете, но отношение к ним будет другим, не будет зависимостей ни от чего...
Наверно придет полное прозрение в том, что мы не отчего материального не зависим, но все материальное зависит от нас...
Отправлено: 04.07.08 08:58. Заголовок: grildar пишет: это ..
grildar пишет:
цитата:
это просто измененное сознание, свободное от стрессов - совсем другое отношение будет ко всему материальному. Пользоваться материальными благами не перестанете, но отношение к ним будет другим, не будет зависимостей ни от чего...
grildar пишет:
цитата:
Эти непонятки потому, что мы пытаемся натянуть на себя шкуру, в которой никогда не были.
Отправлено: 04.07.08 10:03. Заголовок: Nadya пишет: Гы. В ..
Nadya пишет:
цитата:
Гы. В просветленные меня решила записать? Не торопись. Я эту аватарку еще 2,5 года назад сделала, для другого форума.
Надя я точно знаю, что тот "список" полон и ОДИН, и все в нем, и не мной написан. А вот наше желание кого то туда записать, кого то исключить, кого то видеть первым, кого то последним, делает невозможным состояние счастья себе любимой, потому как возникает неравенство, конкуренция, завесть и прочее... Рай сдесь и сейчас, а много ли народу его ощущает? Когда ты кого то исключаешь из "списка" оказываешься в аду, которого на самом деле нет, это всего лишь желание быть особой отличной от других.
И ты тоже хочешь, чтобы с тобой позаигрывали? Ты лучше скажи, как у вас там пляжный сезон? Стоит ехать в Сочи или Адлер в этом году? Или совем все цены улетели?
Ах, мужчина, вы мне льстите. Стоко деушек кругом!.. Правда, они в основном при исполнении.. духовные практики, всяко тако.. ну да это всё слетает от одного пылкого взгляда.. Может нам и нужен покой, а хотим мы стрррасти! И чтоб круглосуточно в ухо дули про ту страсть..
Тема, кажется, про просветление? Девушки, кто что выбирает? По-честному? Может, проголосуем?
да ладно, может, желающие так выскажутся. В свободной, так сказать, форме?
Вот если бы вам щас предложили идеальное здоровье, совершенное тело, вечную молодость, взаимную любовь, периодически переходящую в страсть с офигенным сексом, денег скоко хошь итд итп или просветление? а?
Отправлено: 04.07.08 20:31. Заголовок: grildar пишет: И ты..
grildar пишет:
цитата:
И ты тоже хочешь, чтобы с тобой позаигрывали?
Неее, ты не понял, жду как вы с Цветочком будете заигрывать
grildar пишет:
цитата:
Ты лучше скажи, как у вас там пляжный сезон? Стоит ехать в Сочи или Адлер в этом году? Или совем все цены улетели?
Что-то лето холодное у нас в этом году, выше 27 температура воздуха не поднимается и море соответственно тоже холодное. Но все равно говорят, что на пляжах, особенно в Туапсе плюнуть некуда. У меня муж там в командировке уже три недели и на пляж не собирается
Вот если бы вам щас предложили идеальное здоровье, совершенное тело, вечную молодость, взаимную любовь, периодически переходящую в страсть с офигенным сексом, денег скоко хошь итд итп или просветление? а?
ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
пи си пора отпускать жажду наживы
Хотя, если серьезно, мне кажется, что мы бы пришли к бессмыслию. Мы просто начали бы искать страдания подсознательно.
если бы вам щас предложили идеальное здоровье, совершенное тело, вечную молодость, взаимную любовь, периодически переходящую в страсть с офигенным сексом, денег скоко хошь итд итп
не сильно круто? Цветочек аленький пишет:
цитата:
или просветление?
при такой постановке вопроса ни то, ни другое. в первом варианте перестаралась.
Тема, кажется, про просветление? Девушки, кто что выбирает?
вот при такой постановке вопроса - я бы выбрала первый вариант. а Цветочек аленький пишет:
цитата:
если бы вам щас предложили идеальное здоровье, совершенное тело, вечную молодость, взаимную любовь, периодически переходящую в страсть с офигенным сексом, денег скоко хошь итд итп
не впечатляет, чесслово! Цветочек аленький пишет:
цитата:
а чего её выбирать? ты её и так живёшь..
а выбор каждое мгновение, на самом деле. вот и выбираю! здесь, и сейчас!
Отправлено: 04.07.08 22:45. Заголовок: tandra пишет: а поч..
tandra пишет:
цитата:
а почему ты форум и просветление в одну кучу свалил?
Да потому что, если вы голосуете за миллион долларов, как уже где-то выше было сказано, то на фига вам этот форум и все эти разговоры и обсуждения - летим на сейшелы или в бразилию прожигать жизнь! Эх, я бы все бросил и уехал бы в бразилию!
кому-то серенад под балконом, кому-то миллиона долларов и бразилии
Ничего-то ты не поняла... Рам Цзы же говорил, если выбирать между миллионом долларов и, по-моему, просветлением или духовным развитием, не помню точно, выбирайте первое! С точки зрения отработки зрелой, материальной кармы, нам еще надо просто жить, пусть вновь плодить ошибки и потом уже как-нибудь пытаться их осозновать. Надо быть самим собой, и не пытаться прыгнуть дальше, чем это ограничено твоей жизненной программой. tandra пишет:
цитата:
а почему именно туда?
Я был в бразилии год назад. И еще бы поехал... Эх...
Рам Цзы же говорил, если выбирать между миллионом долларов и, по-моему, просветлением или духовным развитием, не помню точно, выбирайте первое!
я помню, читала! grildar пишет:
цитата:
С точки зрения отработки зрелой, материальной кармы, нам еще надо просто жить, пусть вновь плодить ошибки и потом уже как-нибудь пытаться их осозновать. Надо быть самим собой, и не пытаться прыгнуть дальше, чем это ограничено твоей жизненной программой.
фу, как скучно! серенада под балконом приятнее! grildar пишет:
цитата:
Я был в бразилии год назад. И еще бы поехал... Эх...
Отправлено: 05.07.08 01:50. Заголовок: Ильдар! А ну-ка быст..
Ильдар! А ну-ка быстро спой нам с Танечкой серенаду и тогда уже езжай в свою Бразилию, где много-много диких обезъян и полуголых - пышногрудых - вечнотанцующих девченок !
Отправлено: 05.07.08 09:54. Заголовок: Лайт пока тему не за..
Лайт пока тему не закрыли, мастер-класс (ты, кажется сама просила))) Лайт пишет:
цитата:
А ну-ка быстро спой нам с Танечкой серенаду
Нежнее, Лайт, нежнее...
Ильдарушка, сокол наш, солнышко наше, надежда и опора, свет очей! (опять перебарщиваю? это я для наглядности))) (и в глазах обещание вечного блаженства и никакой бытовухи). И тогда уж бери его, голубчика, голыми руками
Отправлено: 05.07.08 11:11. Заголовок: Нет, Цветочек, ему в..
Нет, Цветочек, ему вот так нужно: "О великий и могущественый Ильдарище!!! Снизойди до нас, исполни песнь свою величественную! ( взгляд у нас при этом восхищенный) ))
Отправлено: 05.07.08 11:17. Заголовок: Лайт пишет: Нет, Цв..
Лайт пишет:
цитата:
Нет, Цветочек, ему вот так нужно: "О великий и могущественый Ильдарище!!! Снизойди до нас, исполни песнь свою величественную! ( взгляд у нас при этом восхищенный) ))
ну, мастер-класс Цветочка не прошёл даром, не зря, не зря... Лайт пишет:
цитата:
С ним? Та хоть на край света! (только у мужа отпрошусь )
Отправлено: 05.07.08 11:27. Заголовок: Лайт пишет: Нет, Цв..
Лайт пишет:
цитата:
Нет, Цветочек, ему вот так нужно: "О великий и могущественый Ильдарище!!! Снизойди до нас, исполни песнь свою величественную! ( взгляд у нас при этом восхищенный) ))
Да, и так тоже очень хорошо! Прям, хочется сказать - щас как снизойду - все будете лежать и рыдать от счастья!
Вот если бы вам щас предложили идеальное здоровье, совершенное тело, вечную молодость, взаимную любовь, периодически переходящую в страсть с офигенным сексом, денег скоко хошь итд итп или просветление? а?
Ооооо, ДА!!!
Ильдар правильно заметил связь с примером про миллион! grildar пишет:
цитата:
Рам Цзы же говорил, если выбирать между миллионом долларов и, по-моему, просветлением или духовным развитием, не помню точно, выбирайте первое!
Только смысла не понял! Вот почему протестуешь! Выбор меду 1000000 дол. и НЕ просветлением ИЛИ духовным развитием, а именно просветлением, ПОТОМУ ЧТО - будет тогда КОМУ насладиться миллионом! НЕ уловил такую существенную маленькую тонкость, которая заключает как раз смысл!
Либо ты просветлен - и ВСЕ имеешь, либо - идеальная жизнь - и имеешь что вмещается в твои представления об идеальной жизни человеческого существа!
Отправлено: 05.07.08 13:05. Заголовок: А вообще, чувствую, ..
А вообще, чувствую, как бы мы все тут ни старались, ни выеживались, борщи ни вываривали... а все равно ПЕРВОЙ и главной и любимой женой султан Ильдар назначит ... Радугу
чувствую, как бы мы все тут ни старались, ни выеживались, борщи ни вываривали... а все равно ПЕРВОЙ и главной и любимой женой султан Ильдар назначит ... Радугу
запросто!
интересно, что персонажи скажут? про твою интуицию?
А хто это протестует и смысла не понял - все я понял!!! Убери свой паяльник!!! Iskra пишет:
цитата:
ПОТОМУ ЧТО - будет тогда КОМУ насладиться миллионом! НЕ уловил такую существенную маленькую тонкость, которая заключает как раз смысл!
Вот именно, что когда придет просветление, то наслаждение жизнью и всем, что тебя окружает будет безусловным - блаженная улыбка на твоем лице будет и при наличие миллиона, и без него, на это состояние ничто материальное и все остальное не может уже повлиять! Думай, голова!
Отправлено: 05.07.08 18:35. Заголовок: Iskra пишет: И тане..
Iskra пишет:
цитата:
И танец живота слабаю!
ООООООООООООО! Я занимаюсь танцем живота, на этот НГ такой танец мужу станцевала, пол года учила... Для мужчины танцевать одно удовольствие, а для непокоренного еще и охотничий инстинкт очень красиво смотриться.
Отправлено: 07.07.08 11:45. Заголовок: grildar пишет: Вот ..
grildar пишет:
цитата:
Вот именно, что когда придет просветление, то наслаждение жизнью и всем, что тебя окружает будет безусловным - блаженная улыбка на твоем лице будет и при наличие миллиона, и без него, на это состояние ничто материальное и все остальное не может уже повлиять! Думай, голова!
Надя, а чем тебе понравилось это высказывание? Ты тоже считаешь, что в просветлении на человека обрушивается некое наслаждение жизнью с сопутствующей и неизменной блаженной улыбкой?
Надя, а чем тебе понравилось это высказывание? Ты тоже считаешь, что в просветлении на человека обрушивается некое наслаждение жизнью с сопутствующей и неизменной блаженной улыбкой?
Ничего ни на кого не обрушивается! Твое наслаждение какое-то явно материальное! Ты про улыбку Будды помнишь, я в принципе про нее говорил, хотя не без иронии. Счастье и наслаждение - это осознание себя самого настоящего, приятия себя самого, окружаещего мира и себя в нем, это жизнь сейчас и чувствование каждого момента этой жизни, каждого мгновения, будущего нет, прошлого нет, время остановилось и т.д и т.д. Мне попадались обычные люди с удивительной способностью тащиться от самих себя, от жизни, от ощущения себя, своего места в этой жизни, получать наслаждение от каждого прожитого момента. Это - нечно похожее...
Отправлено: 21.09.08 15:46. Заголовок: Для тех, кто понимае..
Для тех, кто понимает английский, выкладываю "Discovery of Oneness". Если кто-нибудь из вас вдохновиться текстом и захочет перевести его на русский, дерзайте.
Отправлено: 22.06.09 18:29. Заголовок: Сегодня смотрела дис..
Сегодня смотрела диск с интервью ОШО. Так он говорит, что нужно просто смотреть на предмет, а не размышлять о нем. Это и есть просветление. Что мыслительная способность-это то, что уводит нас от РЕАЛЬНОСТИ и заставляет изобретать реальность для себя. А реальность для себя - это ИЛЛЮЗИЯ. Т.е. он говорит о состоянии не ум. Еще он очень медленно говорит, как буд-то сначала продумывает каждое слово. Прямо хочется поторопить его. Вот попробовала просто смотреть на вещи, такая скукота!!! Рассмотрела каждую царапинку, а дальше что?
Отправлено: 23.06.09 10:28. Заголовок: Мадам, это поначалу ..
Мадам, это поначалу так. Начинай не с неодушевленных предметов, где вроде ну какое совершенство на первый взгляд? А с природы. Смотри на цветок, листик, куст, дерево и пр. Там проще рассмотреть то, о чем говорит Ошо. Желание поторопить - это спешка. Ошо подчеркивает, что при определенной тренировке в каждой вещи, даже самой обыденной, типа стола, шкафа со временм можно научиться видеть святость. Они же части Целого.
Отправлено: 23.06.09 12:12. Заголовок: Меня часто спрашиваю..
цитата:
Меня часто спрашивают: что я чувствовал, когда наступило просветление?
Я смеялся. Я хохотал от души, потому что постиг всю бессмысленность жажды просветления. Это действительно смешно, потому что все мы рождаемся просветленными, а желать того, что уже есть, совершенно бессмысленно. Если у тебя что-то есть, это уже нельзя обрести. Обрести можно только то, чего нет у тебя или в тебе. Но просветление – в нашей природе.
Я боролся за него на протяжении многих жизней, потому что за одну жизнь этой цели не достичь. За этот срок я делал все, что только возможно, но неизменно терпел неудачу. Я был обречен на провал, потому что просветления нельзя достичь. Как можно его обрести, если оно уже в твоей природе? То, что у тебя уже есть, не сделаешь с помощью честолюбивой мечты.
Разум честолюбив, он тянется к деньгам, власти и престижу. Но в один прекрасный день, когда он уже по горло сыт внешней деятельностью, его начинает манить просветление, освобождение, нирвана, Бог. Но это все то же честолюбие, изменилась только цель. Прежде цель была извне, теперь она внутри. Но твое отношение, сам твой подход ничуть не меняется – ты остаешься прежним человеком с прежними привычками.
Слова "день, когда я достиг просветления" означают только одно: в тот день я понял, что нечего достигать, некуда идти, не нужно ничего делать. Мы уже божественны, мы уже совершенны – вот и все. Не нужно никакого совершенствования. Бог всех нас создает совершенными. Даже если нам встречаются люди несовершенные, легко заметить, насколько совершенно их несовершенство. Бог никогда не создает чего-то несовершенного.
Исходя из этого - можно ли одним понятием и принятием этой истины мгновенно оказаться поросветленным?, или каждому обязательно необходимо тратить несколько жизней?
Отправлено: 23.06.09 12:26. Заголовок: В тот день, когда ис..
цитата:
В тот день, когда исчезли желания, когда я заглянул в их сущность и понял, что они всегда тщетны, я почувствовал себя беспомощным и лишившимся надежд. Но в тот же миг что-то начало происходить. Началось то самое, к чему я стремился на протяжении многих жизней и чего никак не мог достичь. Единственная надежда – в ощущении безнадежности, единственное исполнение желаний – в отсутствии желаний. И когда ты ощущаешь непостижимо глубокую беспомощность, весь мир вдруг начинает тебе помогать.
цитата:
Мы не в силах сократить расстояние между собой и мечтой. Надежда – это горизонт. Мы пытаемся дотянуться до горизонта, до надежды, до переброшенного в будущее желания. Желание – это мост, но мост воображаемый, потому что сам горизонт – тоже мираж. Туда нельзя протянуть настоящий мост, его можно только вообразить. Человек не может коснуться того, чего нет.
Отправлено: 23.06.09 13:11. Заголовок: Андреа ага, это м..
Андреа
ага, это мое любимое место в этой истории .
Андреа пишет:
цитата:
Исходя из этого - можно ли одним понятием и принятием этой истины мгновенно оказаться поросветленным?, или каждому обязательно необходимо тратить несколько жизней?
Ну вот мы поняли и приняли эту истину. Чувствуем ли мы себя просветленными? Я нет. Хотя в истинность данного суждения охотно верю. Слишком было бы просто: прочитал, поверил - и ощутил просветленность.... Или ты не об этом?
Поднимите руку, кто уже чувствует себя просветленным
Мадам, это поначалу так. Начинай не с неодушевленных предметов, где вроде ну какое совершенство на первый взгляд? А с природы. Смотри на цветок, листик, куст, дерево и пр. Там проще рассмотреть то, о чем говорит Ошо. Желание поторопить - это спешка.
да уж спешки у меня навалом!!! Мой любимый стресс!!! Все хочу знать и уметь!!! Отпускаю, в субботу наверное поеду на дачу и буду смотреть на море. Наверное в нем море интересного.
Отправлено: 23.06.09 14:40. Заголовок: Nova пишет: Подними..
Nova пишет:
цитата:
Поднимите руку, кто уже чувствует себя просветленным
я не чувствую. Вообще-то даже не хочу быть просветленной. Какая от этого польза, что видишь больше других? Только гордыню взращиваешь, а потом в униженности купаешься.
Отправлено: 23.06.09 14:51. Заголовок: А мне кажется, что и..
А мне кажется, что истинно просветленные не испытывают перепадов гордыни-униженности. У них стрессы в состоянии уравновешенности, поэтому мирские проблемы не выбивают их из колеи. Они спокойны даже когда их не любят и умеют быть счастливыми несмотря ни на что. Разве это не прекрасно?
Отправлено: 23.06.09 15:02. Заголовок: Nova пишет: А мне к..
Nova пишет:
цитата:
А мне кажется, что истинно просветленные не испытывают перепадов гордыни-униженности. У них стрессы в состоянии уравновешенности, поэтому мирские проблемы не выбивают их из колеи. Они спокойны даже когда их не любят и умеют быть счастливыми несмотря ни на что. Разве это не прекрасно?
А кто их знает, этих просветленных, что они чувствуют? По Ошо видно, что ему все и все по барабану. Никакого счастья в глазах его я не увидела. Просто пытливые и умные глаза и все. И взгляд в себя. И еще...удивление чуду жизни. Наверное это взгляд из РЕАЛЬНОСТИ.
Мадамчик, может дело в том, что мы просто НЕ ЗНАЕМ что такое счастье в глазах? Мы его путаем с радостью, восторгом, восхищением, убеждением себя, что ты счастлив и от этого с нездоровой "святой улыбкой" должен расхаживать. Но это все разве счастье? Это всего лишь одна сторона монады, которая в любой момент перекинется. Истинное счастье - это незыблемое и постоянное чувство, потому что это не эмоция. Ох уж мне все эти идеалы, идеалы ...
Девочки, хотящие немедленного просветления. Вы читали Ошо? Через какие страшные душевные и физические страдания он прошел перед просветлением? Я бы сто раз задумалась. Мне и свое тепершнее средней души кажется ого-го каким грузом.
Мадамчик, может дело в том, что мы просто НЕ ЗНАЕМ что такое счастье в глазах? Мы его путаем с радостью, восторгом, восхищением, убеждением себя, что ты счастлив и от этого с нездоровой "святой улыбкой" должен расхаживать. Но это все разве счастье? Это всего лишь одна сторона монады, которая в любой момент перекинется. Истинное счастье - это незыблемое и постоянное чувство, потому что это не эмоция. Ох уж мне все эти идеалы, идеалы ...
Та идеалы..идеалы. Потому что я не знаю. Не испытывала это чувство, поэтому остается оценивать его только из Иллюзии. Nova пишет:
цитата:
Мадам это взгляд из реальности нас, несчастливых и мечущихся между крайностями. То есть, ни из какой не реальности, а из иллюзорности.
Сейчас как раз учусь отличать Реальность от Иллюзии, только ответственности боюсь...оооооооооооййййййййййй
Отправлено: 24.06.09 09:42. Заголовок: Ошо родился таким.....
Ошо родился таким... и свою жизнь шел к просветлению целенаправлено, а раз мы родились учиться и проходить свои уроки, значит до просветления еще далеко, мы в начале пути Вот бы все сейчас сели под дерево созерцать внутрь себя , кто бы нас кормил-поил-одевал-обувал... , интересно как он молча и ничего не помня учился?, сдавал экзамены? Нова пишет:
цитата:
Слишком было бы просто: прочитал, поверил - и ощутил просветленность.... Или ты не об этом?
Отправлено: 26.06.09 00:05. Заголовок: Мадам, Ошо так тормо..
Мадам, Ошо так тормозил на каждом слове намеренно. Это он так погружал ум слушающих в медитацию, вставляя неожиданные паузы, дабы главным были не логические цепочки его монологов, а тишина между словами. А ещё те видео, которые доступны в сети, относятся к поздним выступлениям Ошо, когда он уже тяжело болел. Так что не удивляйтесь, что он не светится всеми цветами радуги. Тело есть тело.
Мадам, Ошо так тормозил на каждом слове намеренно. Это он так погружал ум слушающих в медитацию, вставляя неожиданные паузы, дабы главным были не логические цепочки его монологов, а тишина между словами.
Спасибо! Нужно еще раз посмотреть с такой точки зрения. Может еще чего-нибудь увижу.
Отправлено: 03.07.09 23:31. Заголовок: Смотрела сегодня опя..
Смотрела сегодня опять Ошо. Какой классный диск, там еще реклама про международный центр Ошо, он в Индии. Центр теории и практики. Что-то вроде института, где знания сразу пропускают через тело, такое место красивое.... Так захотелось...
Отправлено: 04.07.09 09:47. Заголовок: Мадам пишет: В Одес..
Мадам пишет:
цитата:
В Одессе как-то не интересно...
Конечно неинтересно, я конец передачи по ТВ застала, поэтому не могу сказать - эта школа или какая другая, но очень похоже - так там учится много европейцев, мне , как и тебе, показалось очень заманчиво... Тебе надо было в отпуск ехать в Индию и на месте всё узнать
Отправлено: 09.08.09 23:47. Заголовок: Через неделю после о..
Через неделю после осознания бессмысленности просветления Ошо захватила вселенкая ээнергия и он стал по-настоящему просветленным. Иногда мне кажеться что это просто какой-то сдвиг в мозге, который естественно происходит когда нет ни желаний, ни мыслей...
Классная тема! Прикольно было почитать и вспомнить такие одновременно серьезные и дурашливые посты, с участием всех основных персонажей тогдашнего форума!
Прикольно еще и то, что некоторые вещи , что хотел недавно написать, уже написал когда-то!
Ну, что, кто готов эту тему продолжить обсуждать? Все прочли книгу Рам Цзы " К черту ум!" ?
Радуга, Арсений, спасибо, что поделились своим опытом!
Радуга, твой опыт похож на тот, что описывается Мотовиловым в его книге про Серафима Саровского. То, что в православии называется состоянием смирения и есть по сути осознанность, безоценочное восприятие, состояние "не ума". Когда человек и никто и всё одновременно. Разделет ум, а в состоянии "не ума" мы все едины. В состоянии осознанности человек становится не закрытой системой с ограниченными возможностями, а открытой, он, говоря словами Виилмы уже не шарик с оболочкой, а беспредельное Солнце. Такое Солнце есть во всех нас (точнее, мы все такое Солнце). Разделением и обособлением сами себя ограничиваем, уменьшаем свои возможности, лишаем себя сил. И чем больше контролируем функционирование своей замкнутой системы, тем больше расходуется сил. Человек САМ обособился, надеется только на себя, улучшение своего состояния приписывает только своим заслугам, своим трудам. Ум и тут оценивает, противопоставляет и усиливает ощущение собственной значимости, самости. Всё, что с ним происходит для него: grildar пишет:
цитата:
заслуженные результаты труда над собой
Арсений пишет:
цитата:
Закрытый, испуганный человек думает, что он здесь один, сам за себя, и всё он делает своими усилиями. На деле же, Жизнь помогает каждому. Ровно в том количестве, в каком человек позволяет. Чем больше Эго, тем меньше этого позволения, и следовательно Милости, потому что Эго не доверяет жизни. Непредвиденность пугает. А ты очень хочешь всё предвидеть, всё умозаключить, над всем расставить точки, поставить рамки и сказать, вот это вот так. Известность успокаивает. И усыпляет.
Чем больше/чаще человек находится в состоянии осознанности, в состоянии смирения до я-никто, тем больше Жизнь ему помогает или, говоря другими словами: в состоянии смирения до я-никто, Святой Дух действует в человеке беспрепятственно. Вот они и Милости. Человек ничего не делал, не совершал никаких подвигов. Но исключительно из-за его смирения (осознанности, безоценочности) получает то, что называют Милости. "Милость нисходит в смиренное сердце." "Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет.» (сокрушенные сердцем = смиренные, не осуждающие, находящиеся в состоянии осознанности). "Нас не может спасти ни знание, ни способности, ни достижения - только милость Бога." То есть знания, достижения не имеют ценности без смирения, которое есть БЕЗусловное приятие ВСЕГО, то есть БЕЗусловная Любовь ко всему. Без любви человек со всеми своими познаниями и достижениями - "медь звенящая" (с) из Евангелия.
У Виилмы хорошо описано, что из состояния беспредельного в ограниченное человек переходит из-за стрессов/страхов/гордыни и пр.(они как оболочка, стена вокруг человека). Все они по сути НЕПРИЯТИЕ чего-либо или кого-либо (любой стресс - это неприятие). То есть в основе такого перехода из беспредельного в ограниченное состояние (в основе неприятия) - оценка и разделение.
Святые говорили, что находясь в состоянии Благодати (осознанности), они теряли её (это состояние) из-за одной лишь мысли гордости, осуждения (неприятия). Есть такая фраза в Библии: "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать." Мысли гордости, мысль разделения, неприятия - обособляет, лишает беспредельности, не даёт Богу в нас действовать. Нам дана свобода воли: Хочешь обособиться, надеяться только на себя - дерзай. Осознаёшь, что я-никто - Бог действует в тебе и нет тогда ничего невозможного.
Но раз почувствовав действие в человеке Благодати, Душа помнит о нём и стремится его обрести вновь.
цитата:
Однажды познав Духом Святым Божественную любовь, человек начинает несравненно глубже и острее переживать потерю благодати: "Кто потерял ее, тот неутомимо день и ночь ищет ее и влечется к ней. Она теряется нами за гордость и тщеславие, за неприязнь к брату, за осуждение брата, за зависть... и опустошенная и унылая душа скучает тогда о Боге, как скучал отец наш Адам по изгнании из рая". Силуан Афонский: "За то страдаем мы, что не имеем смирения. В смиренной душе живет Дух Святой, и Он дает душе свободу, мир, любовь, блаженство".
Достигнуть смирения можно, если принять всё, что не принято в прошлом. Или, говоря словами Радуги: добавить Любовь туда, что было решено без Любви. И принимать всё, что есть сейчас. Любовь - это безусловное приятие. Безоценочное. Состояние осознанности - это и есть пребывание в Любви.
Но человеку очень страшно стать никем, отказаться от ощущения собственной значимости и тут: tandra пишет:
цитата:
сидят наши ограничения, самоограничения
и наше страдание.
Рам Цзы:
цитата:
все мы рождаемся просветленными
Читаю сейчас книгу Ледлофф (Вишенка, спасибо за наводку! ) Она пишет, что новорождённые находятся в состоянии вне времени. В вечном СЕЙЧАС. Они просто наблюдают. То есть они находятся в состоянии осознанности.
Такая линейность, последовательное мышление характерны для левого (логического) полушария. (в правом происходят процессы целостного восприятия)
Учась быть осознанными, мы меняем механизм восприятия и мышления. От линейного к целостному (не линейному, а многомерному). К слову, осознанность недавно упоминали в связи с темкой о Дмитрии Шаменкове. В его ЖЖ (дневнике) недавно просмотрела видео, в котором врач рассказывала о своём опыте изменения восприятия мира после того, как у неё стало "отключаться" левое полушарие (из-за инсульта). Она подтвердила то, что правым полушарием человек воспринимает мир НЕлинейно, а в целостности, причём и себя он воспринимает в целостности со всем. Шаменков ещё откомментировал, что вот он способ учиться осознанности - развивать правополушарное мышление.
Отправлено: 08.03.11 16:36. Заголовок: не могу не вставить ..
не могу не вставить свои 5 копеек:) Зацепили рассуждения в начале о том, что все дается трудом (наверное, я перечитала Курса чудес:) Да, конечно, наша работа нужна. Но из нее не нужно делать цели. У меня есть знакомый близкий, он уже более 10 лет плотно занимается всякими эзотерическими штучками (скажу так). Развил у себя и ясновидение, и ясночувствование и т.п. и т.д., такой продвинутый юзер. Он посоветовал мне одну практику с мантрами (ничего секретного, если что). Сказал, что ему кажется, это то, что мне нужно. Я сделала 2 раза и у меня случился контакт с НИМ. Я сначала чуть испугалась, потом повела себя очень спокойно. Это были незабываемые впечатления... Рассказала знакомому - тот выпал в осадок. Он 7 (!!!) лет делал эту практику, чтобы получить такой результат. "Ты понимаешь, есть люди, которые по 10 лет каждый день... они живут этим...А ты за 2 раза...Вот это милость тебе!". Это не потому, что я лучше его или ближе к просветлению. Это просто МИЛОСТЬ... Я не знаю, ЗА ЧТО мне это дано было. Просто БЛАГОДАРЮ...
Я потом думала, почему так вышло (хотя думать не нужно - нужно ум отключить и просто принимать это). МОжет, я просто уже была готова к мысли, что это возможно? Более того, не возможно, а очень возможно?:) Со знакомым смеялись - "ты же вот спрашиваешь меня о ... или .... у тебя был шанс спросить или попросить напрямую... а ты ничего этого не сделала!":))))))))) А я правда так растерялась:) Только один вопрос задала (из молитвы, которую я давала в теме "Общая молитва форумчан") - "Что я могу сделать для тебя?". МНе улыбнулись и сказали "Ничего, просто люби!".
Отправлено: 08.03.11 17:48. Заголовок: Constanta пишет: А ..
Constanta пишет:
цитата:
А когда это случилось? Ты теперь себя иначе ощущаешь или как и раньше?
формально ничего не изменилось... и КЧ, и Крайон, который помог мне продвинуться ... да почти все учения, которые мы изучаем и обсуждаем на форуме, говорят об одном - мы не одни, мы любимы, Бог с нами, Бог в нас... у меня постоянно эта вроде бы простая вестч из башки вышибается... Т.е. у меня просветления не случилось, если читать опыты просветленных ... Просто я наладила прямой контакт:)))))) И пока ОЧЕНЬ скажем так... в общем, даже боюсь говорить...
Потом у меня очень сильна НЕвера... Я вот доканываю знакомого своего - " а это точно ОН, а вдруг это ЭГО?":) Мне все время нужны подтверждения, а это не есть хорошо... Не секрет. Это мантра, слушать 2 раза в день (по часу!!!) в течение 40 дней... МОгу дать название, не секрет...
более того, скажу, что я халявлю:) ну нет у меня сил вечером час слушать. медитация, оказывается, в принципе сложная вещь! как я могу ни о чем не думать?! все время какая-то хрень лезет в голову - мелочная бытовая, типа "О, не забыть достать из морозилки куриное филе!":) Так вот, я вечером ложусь спать и врубаю:))))) Не, конечно, не всегда, но с чистой совестью говорю "Я ХОЧУ спать, я не могу!":) Главное. никакого насилия:)
Отправлено: 08.03.11 18:20. Заголовок: вычитала про них инт..
вычитала про них интересную инфу:
цитата:
Мантра на санскрите значит “освобождающая ум”. Происходит от двух санскритских слов: “ман”-ум и “трая”-освобождать.
Мантра производит благотворное влияние не только на ум, но и на атмосферу помещения, где она поётся голосом или воспроизводится в записи.
Дело в том, что бестелесные враждебные живые существа тонкого плана, как правило, называемые “духами”, не могут находиться в помещении, где звучит мантра. Они оставляют это помещение и там воцаряется спокойная и гармоничная атмосфера.
Если у вас дома часты скандалы и взаимонепонимание, вероятно “духи” тому вина. Вы можене включить еле слышно мантры, чтобы изгнать духов, они будут сопротивляться и поначалу скандалов несколько дней будет ещё больше, но через неделю проигрывания мантр, духи уйдут и станет тихо... даже у соседей.
но я верю молитвам, и служебным песнопениям. Мантры красиво звучат, лет восемь назад, ни сном ни духом незная об этих понятиях слушала музыку, которая сейчас на сайтах в разделах медитативная и мантры, я в шоке была когда узнала.
Отправлено: 08.03.11 18:49. Заголовок: Полидж пишет: у ме..
Полидж пишет:
цитата:
у меня очень сильна НЕвера...
Отчего это? От материалистичности, от желания делать и добиваться всего самой? В теме "В помощь православным (о молитвах и не только...)" Интересная мысль была:
цитата:
Знаем, но не верим до конца. И не верим, что не верим. Есть только желание верить, ибо понимаем, что это правильно. Короче, пытаемся верить умом
Во что ты НЕ веришь? В Космос, в Бога, во Всеединство или абстрактно не веришь. Я иногда умом подумаю и понимаю, что ничего не понимаю. Горе от ума, короче.
PS: вопрос не тебе конкретно, и может не в тему, просто сама разбираюсь.
Во что ты НЕ веришь? В Космос, в Бога, во Всеединство или абстрактно не веришь. Я иногда умом подумаю и понимаю, что ничего не понимаю. Горе от ума, короче.
может, что я достойна? у меня ЧВ прет... особенно при разборе тем про свой брак... господи, я же ВСЕ делала для того, чтобы счастья не было...
Ну, что, кто готов эту тему продолжить обсуждать? Все прочли книгу Рам Цзы " К черту ум!" ?
ну давай обсудим если еще есть желание. Я начала читать эту книгу, но...стало скучно... Потому, что у меня появилось новое понимание, что реальность-это реальность и никакими мантрами ее не изменить. Можно просто успокоить свой ум, чтобы убрать попытки защититься от гипотетических неприятностей и страшилок, которые ум генерирует на основании прошлого опыта, вот и все. Что понравилосьььь...Рам Цзы пишет о том, что мы уже совершенны, поэтому не нужно себя совершенствовать до бесконечности, таким образом возникает только недовольство собой от сравнения с каким-то идеалом себя.Т.е. по сути себя чувствуешь идиотом, если у тебя произошла какая-то неприятность, мало того, что нужно разбираться с неприятностью, а тут идет еще и блокировка ментальная, что я идиотка, раз у меня такое случилось.
Отправлено: 15.03.11 14:37. Заголовок: Мадам пишет: Что по..
Мадам пишет:
цитата:
Что понравилосьььь...Рам Цзы пишет о том, что мы уже совершенны, поэтому не нужно себя совершенствовать до бесконечности, таким образом возникает только недовольство собой от сравнения с каким-то идеалом себя.
Во-первых, книга очень хорошая. Рекомендуется всем, кто работает над собой. Она - действительно ориентир! С помощью этого ориентира можно периодически пробовать выходить из круга поиска и работы. Типа как лакмусовая бумажка, по которой можно проверять свое сознание. Помнится, я об этом же как-то писал курсистам по поводу самого курса. Но книга все равно содержит некую парадоксальность – конечно же, для нашего ума. Когда он пишет о тотальности, о том, как все должно быть – я это принимаю: нет ни единого позыва против, наоборот – какое-то приятное спокойствие накатывает. Но когда он начинает разговаривать о мире, мое эго начинает само собой видеть лазейки, где можно не согласиться. Меня удивляет, почему оно так спокойно себя ведет в первом случае! В этом тоже есть интересный элемент, который стоит отметить...
Нужно сказать, что ум самого Уэйна слаб в понимании законов жизни. Это понятно по его примитивному анализу и терминологии: генетическая предрасположенность, обусловленность и т.п. Он в нынешней жизни ничего такого никогда не знал и не изучал, мало того, просто топил свою жизнь в выпивке. А не знание не означает, что таковых законов нет! Он не хочет об этом думать – сейчас уже понятно почему, но он ничего и не знает об этих законах! Просто потому, что у него лично такой опыт просветления – внезапный и ничем не обусловленный – короче говоря, в восточных традициях! Причины он искал, но не нашел! Отсюда его позиция, вернее позиция его ума!
Например, как он говорит о погоде? Ну, мы же не можем повлиять на климат и погоду, она изменчива и меняется как угодно и т.д. Но законы-то климатические мы же знаем, мы их изучаем! И совершенно другой терминологией описываем их. И можем применять эти знания в жизни, чтобы нам не было плохо от погодных катаклизмов, да просто, чтобы не погибнуть от них!
То же самое, если сравнивать с той же ЛВ! Она нам открыла законы жизни – мы их сами не придумали! Они существуют независимо от нашей веры в них! И каждый, кто работал, знает, что можно достаточно многие вещи менять в своей жизни – самое главное, хоть как-то уменьшить свои страдания! И любой скажет, что после многолетней работы над собой жизнь по-любому изменилась к лучшему! Так ведь? Он же говорит, конечно не напрямую, а по сути, что эта работа – бесполезное занятие. Хотя он никакие действия в жизни не отрицает – делайте то, что считаете нужным! Или как писал выше Арсений – живите и будьте бдительными! Сам форма проживания жизни не важна!
С одной стороны тут нужно понимать традиции, на чем базируется адвайта. Традиции индуизма не предполагают какой-то активной деятельности в материальном мире, чтобы не разрасталось эго. Поэтому в традициях индусов сидение под деревом и ожидание просветления – это их, можно сказать, бренд! Они еще могут мотаться по всяким ашрамам, купаться в ихнем грязном Ганге и т.п., но никак не работать – ни мыслительно, ни физически! Со времен советских известны рассказы о том, что дай индусу 100 рупий и заставь что-то сделать, он сам работать не станет, наймет другого индуса за 50 рупий, а тот – третьего, если сможет! Это же – самые натуральные лодыри царя небесного! Но просто таковы их традиции. Духовные методики - все эти медитации, йоги и т.п. - направлены на отключения мыслительной деятельности - ума (эго). Поэтому им чужд глубокий самоанализ, поиск, попытки понять мир, в отличии от западных традиций. Опыт просветления у Уэйна – восточный, но ум-то у него все равно западный! Может, поэтому, он написал такую классную для понимания книжку?
На западе аналогом адвайты является курс, и в отличие от нее, он предполагает выполнение некой работы для достижения цели (уроки). Кстати, в ранней адвайте было также – для достижения просветления нужно было изучать упанишады (веды) и заниматься йогой. Сейчас это отрицается…
Теперь выводы.
Заниматься остановкой физического сознания – бесполезное занятие. Попробуйте и вы поймете, почему. И Уэйн об этом говорит – мы должны жить, как жили. Пробуждение ничем не обусловлено, и может произойти в любой момент исходя, как они говорят, из некой милости.
Но. Мне на данном этапе не хочется пускать свою жизнь на самотек: я не хочу уходить в злобу, в стрессы, с годами видеть свою деградацию, и уж тем более пить или наркоманить. Уэйн же перестал пить! Он же отошел от саморазрушения! Значит, некие положительные характеристики сопутствуют просветлению?!
Я знаю, что своей работой, я во многом сам себе помог стать ЛУЧШЕ. Да, я понимаю, что в этом – ключ понимания своего движения, а по сути не возможности на данном этапе принять себя таким, какой я есть на самом деле, и неспособности принять себя таким, каким я стану через годы!
По тому, что я щас пишу трудно будет понять мою позицию. В ней на самом деле нет однозначности. Потому я вижу некий средний вариант – упоминал его выше: жить, как считаешь нужным, работать с тем, что тебе мешает, что причиняет страдания, а значит становиться лучше, хотя у меня эта цель никогда наверх не выходила. Но это не значит, что ее не было…
Но при этом, иметь ориентир в виде подобных книг. Потому что все равно однажды начнут стучаться позывы выйти за пределы круга работы ума. А с помощью таких книг можно самостоятельно это дело проверять. То, что у меня такое приятное спокойствие появляется, когда я читаю основные постулаты, как раз об этом говорит! Ведь курс и адвайта по сути учат одному – смирению и приятию себя и всего, что вокруг тебя, в каждый момент, в каждое мгновение своего существования!
Можно заниматься уроками западного аналога адвайты – курса. Это тоже будет способствовать некому продвижению, хотя оно действительно только для ума. Во всем остальном все уже давно свершилось и просто есть…
Но. Мне на данном этапе не хочется пускать свою жизнь на самотек: я не хочу уходить в злобу, в стрессы, с годами видеть свою деградацию, и уж тем более пить или наркоманить. Уэйн же перестал пить! Он же отошел от саморазрушения! Значит, некие положительные характеристики сопутствуют просветлению?!
Саморазрушение выключается вместе с включением Сознания. Ильдар мне сложно обсуждать эту книгу с позиции КЧ или адвайты, так как я их по сути не знаю, как Рам Цзы не знает предрасположенность и т.д. Мне легче дается понимание через физиологию, т.к. у меня есть начальное мед. образование. А вот где находится Сознание я в этой книге не узнала... Именно Сознание-это созидающее начало в человеке. Проверено на себе. grildar пишет:
цитата:
Я знаю, что своей работой, я во многом сам себе помог стать ЛУЧШЕ.
Ильдар ты не стал лучше, это просто не возможно. Наверное ты просто исцелил свои раны душевные, что дало возможность выйти твоему Сознанию и осознать кто ты на самом деле. Понимаешь склонность к депрессиям и самобичеванию-это особенность нервной системы, врожденная. Повышенная чувствительность или сенситивность. Причем самое интересное, что она уменьшается не только отпусканием стрессов, но и банальным приемом витаминов. Это мой опыт этого месяца. grildar пишет:
цитата:
Да, я понимаю, что в этом – ключ понимания своего движения, а по сути не возможности на данном этапе принять себя таким, какой я есть на самом деле, и неспособности принять себя таким, каким я стану через годы!
Ильдар здесь ошибка, ты один и тот же и не можешь стать другим. Гипотеза ума, что ты можешь стать другим рождает недовольство собой настоящим. Принять себя-это не сопротивляться себе. У тебя уже это получилось, но ты опять ищещь путь отступления. Что в реальности тебе мешает? Что ты не можешь принять? Найди это и прими и тогда надобность себя менять исчезнет. Вот мой опыт. Я нашла недовольство собой в том, что не смогла себе обеспечить жизнь в материальном плане так как я хочу. Вот это хочу я нашла в установках, которые я взяла на вооружение у других людей. У них же получилось, почему я не могу так. Вот здесь и пошло начало. Я не могла принять свою не равность.Причем я никак не могла понять, что не равность-это не униженность или превосходство, а просто не равность и все. Конечно Ильдар я еще не приняла то, что все так просто. Мой ум привык искать сложности. Только самочувствие (состояние тела) мне показывает что я опять строю гипотезы как пужно жить, а не просто живу. вообщем шаг вперед и два назад... grildar пишет:
цитата:
Потому что все равно однажды начнут стучаться позывы выйти за пределы круга работы ума.
Ты уже там, потому что ты имеешь опыт двух состояний. Теперь можно только наблюдать и все. grildar пишет:
цитата:
То же самое, если сравнивать с той же ЛВ! Она нам открыла законы жизни – мы их сами не придумали! Они существуют независимо от нашей веры в них! И каждый, кто работал, знает, что можно достаточно многие вещи менять в своей жизни – самое главное, хоть как-то уменьшить свои страдания! И любой скажет, что после многолетней работы над собой жизнь по-любому изменилась к лучшему! Так ведь?
Лууле Виилма дала нам знания как работать с эмоциями и весь механизм как они действуют и причины их возникновения и даже классификацию, пока современная наука только классифицирует их и изучает на физическом уровне. Уравновешивание эмоций-это здоровье физического тела и покой энергетического, что видимо и является каким-то пусковым механизмом переключение в Сознание. Мадам
Ильдар мне сложно обсуждать эту книгу с позиции КЧ или адвайты, так как я их по сути не знаю, как Рам Цзы не знает предрасположенность и т.д. Мне легче дается понимание через физиологию, т.к. у меня есть начальное мед. образование. А вот где находится Сознание я в этой книге не узнала...
Мадам,
Думаю, тебе нужно все-таки прочесть эту книгу - медленно, каждый абзац. И лучше это сделать на некой волне прочувствования, как получилось у меня после интенсивного обсуждения этой темы...
Мне все понятно в этой книге. Нет никаких противоречий. Двойственная позиция моя сейчас - это просто переходы от интерпретаций ума в состояние, когда ум молчит и чувствуется некое приятие...
А так, я вижу, что ты меня поняла, и я тебя понимаю...
Отправлено: 15.03.11 21:21. Заголовок: grildar пишет: А та..
grildar пишет:
цитата:
А так, я вижу, что ты меня поняла, и я тебя понимаю...
grildar пишет:
цитата:
Двойственная позиция моя сейчас - это просто переходы от интерпретаций ума в состояние, когда ум молчит и чувствуется некое приятие...
Да, у меня такая же сейчас ситуация: то привычный УМ то Сознание,то анализ ошибок то приятие себя....вообщем весело grildar пишет:
цитата:
Мадам,
Думаю, тебе нужно все-таки прочесть эту книгу - медленно, каждый абзац. И лучше это сделать на некой волне прочувствования, как получилось у меня после интенсивного обсуждения этой темы...
знаешь я читала ее бегло, потому что мне почему-то не интересно...честно говоря даже не знаю почему еще когда Искра делилась своими впечатлениями от личной встречи с ним и давала ссылку на книгу меня почему это не зацепило.Сама идея просветления мне не понятна была изначально. В чем она состоит? Сознание-это другое-это ощущение.Конечно у меня еще мало опыта в этом деле, может в этом дело...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я вспомнила, что Виилма пасала про амплитуду развития. Движение по маятнику тоже похоже на амплитуду. Интересно, почему Виилма не писала про простветление. 
Ильдар, ну скажи, правда, у нас с тобой особые отношения???!!! 
Я тоже борщ умею, и еще солянку, а самое главное довожу мужчин до белого каления!!! 
Хачу просветления прямощаз! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума