Отправлено: 23.01.13 17:44. Заголовок: Адвайта или Учение о недвойственности
Всем доброго времени суток! Приглашаю общаться на темы учений Адвайты, Дзен, Дао, Буддизма и обмениваться интересными материалами. Решила завести эту тему, т.к. в последнее время много написано на форуме и об учении ЛВ и КЧ в разрезе учения о недвойственности. И мне во многих методиках, которые у нас на форуме применяются и имеют успех видится именно некая практика, ведущая к недвойственности. И что касается Байрон Кейти, то она в чистом виде дзен и адвайта и метод вопрошания, измененный по ее пониманию легкости применения. Пока завожу только тему и буду потихонечку выкладывать материалы к ней. В частности ссылки в основном на Мастеров адвайты, т.к. знаю о ним побольше выкладываю сразу шапку темы. Основоположником самой адвайты считается Рамана Махарши. Его книги можно скачать или почитать вот здесь: http://www.sunhome.ru/books/n.ramana_maharshi Очень просто пишет Кришнамурти Г. одна из его книг "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv книга Кришнамурти Г. "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv фильм Стивена Волински здесь http://www.youtube.com/watch?v=e4VXobcVkck цитаты из книг и сатсанги Рамана Махарши еще http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=859&p=3 книга Г. Кришнамурти "Храбрость быть одному" Легко читается и небольшая. http://log-in.ru/books/khrabrost-byt-odnomu-krishnamurti-u-g-indiya/ сатсанги Роберта Адамса http://advaitaworld.com/blog/robert-adams/page1/ видео-ролики Пападжи можно на ютубе найти, их много и я люблю Пападжи Буду благодарна всем, кто поделится своими интересами, взглядами и опытом реализации себя в недвойственности
Отправлено: 25.01.13 17:25. Заголовок: Похоже, я тоже через..
Похоже, я тоже через адвайту пришла к ЛВ, поскольку у Ошо очень много того о чём ты, Лена, пишешь - "погрузиться, раствориться, танцевать этот танец.... " В своё время Ошо спас меня, можно сказать, это была бомба для меня Поэтому и метод ЛВ я использую не для того, чтобы вылечить сердце, печень, почки, а для того, чтобы обнулиться и наверное поэтому я всё чаще сталкиваюсь с мыслью, что мне нечем делиться, у меня нет никакого опыта... Я было запаниковала - мне нечего сказать, но мне ведь совсем от этого - ни плохо, ни страшно, ни беспокойно - мне - то нормально .. я чувствую себя пустой, хотя знания не отпускала... Куда - то всё исчезло... Уже хотела на форум обратиться, но поняла, что мне этого не нужно... как - то странно всё, необычно и непонятно.
А утром заглянула в эту тему и таким родным повеяло, старо - знакомым..., как будто в юность вернулась. Спасибо, Лена, за тему
Для меня ЛВ очень хорошо ложиться на адвайту и я бы рекомендовала (если бы было кому - начать с адвайты, а потом плавно перейти к ЛВ, потому что, действительно, не страшно погружаться в плохое и растворяться в нём - для того, чтобы "оно" стало свободным и само определилось - где ему находиться.
Татика
Пост N: 1493
Отправлено: 25.01.13 18:22. Заголовок: И этой методикой мн..
цитата:
И этой методикой многие задавливают себя, не давая переживать то, что приходит
поэтому, вероятно, у тебя сложилось такое мнение хотя ЛВ очень чётко давала понять, что любой стресс сначала нужно принять в себе, для меня это и значит - "пережить" , "пройти через него". ... и тогда, свободный, он трансформируется в любовь.
А Ошо, как сейчас помню писал о грусти - не пытайтесь её прогнать, подавить, проживайте её, позвольте себе её про - жить и тогда (только тогда) она сама трансформируется в радость.
Лен, откуда у тебя создалось ощущение, что ЛВ учила подавлять свои стрессы?
Лен, откуда у тебя создалось ощущение, что ЛВ учила подавлять свои стрессы?
Нет, она не учила подавлять - это точно. Как то это вдруг увиделось и когда читала Кришнамурти Г. меня поразила разница в том, что если ничего не отпускать, т.е. не манипулировать и не контролировать, то тело стресс само "поглотит". Понимаешь? Т.е. для меня увиделся абсурд всех манипуляций со своим сознанием в виде отпускания из себя и при этом чего-то своего и это сложнее, чем есть по природе вещей, когда нужно только честно смотреть на то, что есть. Сам процесс идет через личность, которая имеет, создает и потом делает себя чище через отпускания. Взращивается значимость личности что-ли, достижения. А раз есть достижения, то значит все прощение было направлено на достигаторство, т.е. цель, т.е. шло через контроль. Это же очень мощная форма напряжения, которая не может не дать потом по телу в обратку.
Татика
Пост N: 1494
Отправлено: 25.01.13 18:43. Заголовок: Лена777-Хелена, не з..
Лена777-Хелена, не за что. Я вот только никогда не думала, что Ошо можно причислить к адвайтистам. И слово "адвайта" вызывало у меня какое - то.... благоговение, что ли - то, к чему нужно идти и идти. Что - то такое далёкое и мифическое... А может, я ошибаюсь и Ошо не имеет отношения к адвайте? Как думаете, люди?
Ошо не имеет отношения к адвайте? Как думаете, люди?
Дзен и адвайта одно и тоже. Только дзен передавался от мастера к мастеру с личной инициацией, а адвайту от этого освободили, а так одно и тоже. Поэтому Ошо, он же вроде бы учитель дзен, тоже можно говорить, что это адвайта.
Т.е. для меня увиделся абсурд всех манипуляций со своим сознанием в виде отпускания из себя и при этом чего-то своего и это сложнее, чем есть по природе вещей, когда нужно только честно смотреть на то, что есть.
Понятно. Наверное, здесь играет роль восприятие. Думаю, Виилма пыталась донести свой метод до людей так, как ей виделось, это можно сделать проще. Таков способ её изложения, и из - за этого способа многие русские читатели, к сожалению, её не воспринимают. Это издержки другого менталитета, Лен. Тут ничего не поделаешь...
Лена777-Хелена
Пост N: 243
Отправлено: 25.01.13 19:03. Заголовок: Татика пишет: Это и..
Татика пишет:
цитата:
Это издержки другого менталитета, Лен. Тут ничего не поделаешь...
Ты права про менталитет. Как раз сегодня днем я думала, что наверное вот эти переводы с эстонского на русский могут многое искажать. Даже само значение слов, применяемых в эстонском языке, может не отражаться русским языком, т.к. русский вообще сложный, там столько слов и у всех этих слов еще и оттенков своих куча, не говоря уже о том, что каждый человек свои оттенки вкладывает в восприятие.
Лена777-Хелена
Пост N: 244
Отправлено: 25.01.13 19:14. Заголовок: Татика пишет: Это и..
Татика пишет:
цитата:
Это издержки другого менталитета, Лен.
Таки очень сильно взращивается личность, все идет через личность. По практикующим длительное время видно это наложение и никакой адвайтой в них не веет, везде "я", "ты","ты","я", не говоря уже о результатах достижений и опыте и т.п. Очень редко мало - единицы практикующих действительно осовбождаются, как ты пишешь, как Надя писала. Опять же Надя идет через Веру.
Лена777-Хелена Щас перечитал тот второй пост 169, который не стал включать в опрос, и обнаружил следующее: Ты выделила в той цитате (кто кстати ее писал?) это:
цитата:
Вот попытка управлять и контролировать чувствительные восприятия и приводит к блокам и боли в теле и это и есть разделение себя со своими первичными импульсами.
далее ты написала это, ссылаясь на выделенный выше кусок:
цитата:
Вот то, что выделено люди делают с собой посредством методики ЛВ. Т.е. они пытаются контролировать тело. И это блокирует в первую очередь чувствительность, поэтому на определенном этапе работы по методике приходит дикая депрессия беспросветная...
НО! Следом за выделенным в той цитате текстом идем совершенно другой по смыслу текст:
цитата:
Вот попытка управлять и контролировать чувствительные восприятия и приводит к блокам и боли в теле и это и есть разделение себя со своими первичными импульсами.
И происходит это только благодаря логическому мыслительному процессу, который анализирует прошлый опыт и знания, которых уже нет, нет сейчас и они для сейчас мертвы абсолютно. Когда ты берешь инструмент ЛВ-метода, то ты просто разбираешь на части эту опору прошлого и знания и видишь эту недействительность, тело освобождается от твоего контроля и ты выздоравливаешь.
Все как раз наоборот! Получается, ты переврала смысл? так кто выдергивает из контекста?
grildar
Пост N: 3191
Отправлено: 25.01.13 21:16. Заголовок: theF пишет: Просто ..
theF пишет:
цитата:
Просто в адвайте было хорошо все, кроме одного ….. тело… болезни тела, сильные боли, которые становились уже просто невыносимыми, требовали идти дальше, искать еще...
удивлен вдруг появлением в этой теме человека, который спокойно, рассудительно написал то, что я собирался, просто из-за голосования отложил. theF , а почему не регистрируемся? теперь по теме. да, это самое проблемное место в адвайте, и достаточно простой логики, чтобы вскрыть эти серьезные противоречия.
1. что в ЛВ, что в адвате, причина болезни - наше соответствующее мышление, деятельность нашего ума.
2. у ЛВ есть инструмент - прощение, в адвайте кроме медитации, исходя из Кришнамурти и из того, что написала Лена, оказывается есть способ убирать проблемные установки нашего ума. Такой метод существует и на западе. Он логически основан на понимании механизмов ума...
3. в чем проблема тогда? почему адвайтцы болеют? почему тот учитель, которые не мог не знать о сем методе, умирает от рака?
4. предположу, что пробовал, но не получилось. значит, ответ ученикам, которые спрашивают учителя, почему он болен, он говорит - карма.
5. что такое карма? это то, что учитель накопил за прошлую, эту жизнь до того момента, как просветлел и избавился от оков ума. тело болит - но ты уже не властен над тем, что было до того. просто нужно отработать эту карму - отдать долги за ту - другую жизнь.
6. учитель умирает от рака, испытывает боль, но он не вовлечен, это все тело. а он любой исход принимает, ибо ничего нет - исхода тоже.
7. ученики вокруг все так и трактуют. они понятия не имеют о неком законе, который гласит, что боль и рак - это подавленная злоба и т.д. а этот закон вне нашего ума - ум его не придумывал, и даже если знает, то как правило долго в него не верит. т.е. этот закон - не продукт ума.
8. итак, хорошо, сейчас ты просветлен, но отдаешь дань той карме, что ранее накопил. но почему рак? почему так проблемно? И самое главное! тот же закон гласит, что рак так не протекает. если у вас рак, это значит не за прошлые "заслуги", вы его генерируете здесь и сейчас. Получается, что учитель ЛЖЕТ? Он продолжает вовлекаться? А ни он, ни кто-то вокруг него, не может так трактовать - просто потому, что от таком законе причины и следствия они не в курсе!
9. но мы, западные люди, об этом в курсе. берем пример какого-нить западного человека, который сумел с помощью прощения вылечить свой рак, выздороветь и прожить еще много лет своей вроде как непросветленной жизни.
10. ВОПРОС: в чем разница между адвайтским учителем и этим простым человеком с запада, в чем фишка? в чем выбор адвайты? именно вами - западными людьми? для индусов это все ясно...
11. слабо будет сказано, но очень сомнительно все это дело. особенно, когда не видно реальных доводов того, что прощение имеет реальные изъяны... тут просто не понятен переход от ЛВ к адвайте.
У вас нет ничего что нужно оставить. Нечего сдавать, нечего отпускать. Вы уже освобождены. Как вы можете верить что вы должны отпустить нечто чего никогда не существовало? Вы верите что вы должны отпустить свои привязанности. Как Сущее может иметь привязанности? Вы полагаете что вы должны сдать все свои страхи, все свои депрессии, все вещи которые доставляли вам беспокойство. Сдать кому? Эти вещи не ваши. Они не принадлежат вам.
Вы Чистая Реальность. Вы Непреходящее Сущее. Вы никогда не рождались, вас никогда не было, и вы никогда не исчезнете. Вы Одно. Всеобъемлющее Одно. Следовательно, вам нечего оставлять. Потому что у вас изначально никогда ничего не было.
Это настоящая самовлюбленность, верить что у вас есть что-то что можно отпустить. У вас нет ничего от чего можно отказаться. Только эго верит что нечто должно быть сдано, что-то должно быть оставлено, или вы должны отпустить что-то. Кто тот у которого изначально что-то было? Никого нет. Есть лишь Одна Реальность, и вы есть То.
Приглашаю общаться на темы учений Адвайты, Дзен, Дао, Буддизма и обмениваться интересными материалами.
Я буду заходить в гости на огонек, ура
Думаю из темы " Уроки Курса чудес" нужно перенести беседу сюда, потому что она не сколько о Курсе, сколько о недвойственности вцелом:)
Перенесу цитатами, потому что удалять оттуда посты не захотели.
Сэра пишет:
цитата:
Сегодня у меня была 2-я попытка чтения курса чудес,2-я неудачная.Я просто не могу его читать больше 2-х минут,меня отворачивает Все же попробовала выборочно читать по фразе,по абзацу,все умно,со всем согласна,так почему такой протест внутри-не пойму.Больше пытаться не буду.но хотелось бы мне знать,что это со мной не так,ведь вы,многие,уважаемые мной,читали его.Как вы выдержали,как это изложение текста смогли переварить? Прошу закидать меня помидорами,напишите ,не смущаясь,все, что обо мне думаете в связи с этим.
Вишенка-Аня пишет:
цитата:
сэра2 пишет:
цитата: Как вы выдержали,как это изложение текста смогли переварить?
Изложение текста имеет христианскую стилистику, с характерным религиозным привкусом. Поэтому многих и отворачивает, и раздражает. Это мелочи.
Выдерживать не надо:))Если Курс интересует сильно, то просто закрыть глаза на стиль изложения и вникнуть в суть.
И вот здесь обычно самые большие затыки возникают.
Курс написан для ума, хотя теоретически претендует на выход за его пределы. Эго позиционируется, как разделяющий ум, образ Божьего сына позиционируется, как не-ум, т.е. нечто, что не реагирует на мысли, что ЗА их пределами.
Божий сын - это образ, обладающий вИдением Христовым. т.е. вИдением, лишенным суждений, т.е. мыслей.
Слово образ выделяю намеренно, потому что ум не может выйти за собственные пределы, и Божий сын - это снова мысль, просто претендующая на нечто бОльшее. Этакий " Аватар":)))
Мысль, которая просто выносится за скобки, становится "главной" на арене самоопределения.
Если эго - маленький автор, то Божий сын - не автор, а уже аватАр. У него требования к реальности похлеще, чем у эго:)), попытка управлять ею при помощи " правильных" мыслей:), "доверия Святому духу", " нахождению в Здесь и Сейчас" ну и т.д.
И хотя Курс сам и называет это исцеленным разумом, т.е. все еще УМОМ, но практикующие его обычно впадают в иллюзию, что за пределы ума они вышли и теперь они "не эго".
Но, увы, это все еще эго, по той простой причине, что эго - это все, что есть. Кроме мысли нет ничего, то, что выходит за пределы мыслей и " не обращает на них внимание", или , тем паче, СОРТИРУЕТ их на нужные и не нужные, правильные и неправильные, божьи и эговские - все та же мысль, которая возложила на себя такие "важные" функции по размышлениям о том, что есть Бог, а что есть эго и что с этим всем делать:))
Обычно это заканчивается печально - разум не становится исцеленным, он попадает в еще более жесткий конфликт, чем был до этого.
Начинается борьба Большого Я ( Божьего сына) и маленького(эго). Между ними проводится жесткая граница и начинается борьба не на жизнь, а на смерть, иногда эта борьба называется " прощением".
Короче говоря, просто происходит переезд в новый домик самоопределения, более приятный и значимый и желаемый, ведь кажется, что с этим переездом ты перестанешь служить эго и начнешь служить Богу:)) А также ожидаешь за это "даров Божьих":)))))))))))))) Собственно РАДИ ЭТОГО весь сыр бор с Курсом и затевается Получить, да побольше:))Здоровья ли, денег ли, покоя ли, личного образа " святого" и т.д.
Но это все игры ума, все эти переезды и фантазии происходят исключительно в голове у искателя, когда концепция Курса хватается эго ( ложным я-центром) и начинает служить лишь ее укреплению под ложной маской.
Оно (эго) создает иллюзию собственного убийства (в самых запущенных случаях) Это приводит либо к откровенному психозу ( у неуравновешенно-эмоциональных индивидов), либо к крепкой подсадке на эту иллюзию ( у экзальтированных индивидов, с нарочито-религиозным типом мышления).
Курс здесь совершенно не при чем. Он глубок, и, чтобы всех этих кочек избежать, нужно быть очень зрелым. Но при такой зрелости, когда суть Курса ясна - он и не нужен-то, вообщем-то.
Если подвести итоги, объективные, избегая оценок и личного отношения, которое проистекает из личного опыта и наблюдения такого же личного опыта многих других ( а он у всех, кого я встречала, одинаков), то резюмировать можно так.
Курс хорош тем, что он открывает ТРЕТИЙ АСПЕКТ МЫШЛЕНИЯ. Аспект наблюдателя.
Т.е. мы, рождаясь в этот мир, имеем в своем арсенале лишь аспект двоичного мышления. Я и мир. Это разделяющее мышление на субъект и объект. Есть я и есть все остальное, что не-я.
Такие течения, как Курс чудес, открывают для нас третий аспект.
Когда я и не-я сходятся в одной точке, когда мы получаем хороший указатель на то, что никакого разделения нет, оно - ложно из-за ложного самоопределения. Мышление (мысли), при помощи которого эта видимость разделения и создается справедливо объявляются нереальными. Их надлежит "прощать" ( как и в методе ЛВ) тем, кто не может сразу от них отцепиться, дистанцироваться и посмотреть на них со стороны, как наблюдатель, как некое пространство осознанности.
Но проблема заключается в том, что на этот аспект наблюдателя ( сына Божьего) происходит жесткая опора, как на абсолют, как на истину и происходит то, что и всегда. Рождение нового автора своей жизни, только с бОльшими претензиями на нее и большим ощущением разделения.
Теперь на Божий трон претендует уже нечто великое, Истинное Я.
Т.е. нет понимания того, что этот аспект - ТОЖЕ аспект МЫШЛЕНИЯ, тоже мысль, тоже образ.
Поэтому его можно ИСПОЛЬЗОВАТЬ в качестве указателя, опоры, чтобы научиться выходить ЗА пределы мышления. осознавая иллюзорность всех мысленных идей, но садиться на него как на " бога" - это все равно, что претендовать на Божий трон с еще большей силой, чем раньше.
К Курсу нет претензий, там все кочки, теоретически, обходимы, но, повторюсь, не видела НИКОГО, кто бы их обошел.
В лучшем случае его просто бросили ( оставили), потому что пришло ясное понимание, что "я" НЕТ ВООБЩЕ. Присаживаться не на кого, управлять нечем. НИЧЕГО НЕТ. ВЕСЬ МИР - И ЕСТЬ ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ. Он и есть и нет одновременно. Он есть с позиции воспринимающего, как сущности, которая мним себя отдельной, но, когда воспринимающий и воспринимаемое становится одним - мир становится и реальным и нереальным одновременно. И "я" и есть этот мир. Т.е. мир и есть ум.
Нет смысла отождествлять себя с какой-либо мыслью, будь то "мысль об эго" или же мысль о Божьем сыне. Божий сын - все та же концепция, образ, который ум рождает в виде еще одной отдельной мысли и он ничем не лучше остальных. а то и " хуже" потому что мнит себя "святым и великодушным" и взирает с состраданием на "нереальный мир" и его эгОВ .
Все это - суть образы все того же ума, совершенно одинаковые мысли, и присадка и на то и на это - в сути ОДИНАКОВА. А присадка просто на эго, на маленькое я, порой безопасней, для тела и психики и для мышления. Поэтому с ЛВ попроще, там на эго идет присадка, но "сглаживает" прощением бесконечным его образов, которое оно генерит, как автор.
В Курсе же метода, как такового нет, и Аватар остается один на один с тем, что он генерирует. Его это обычно разрушает ( либо голову, либо тело).
Если бы меня кто-то спросил - порекомендую ли я Курс чудес кому-то, я бы ответила - НЕЗНАЮ.
Понятия не имею для чего он нужен, потому как кроме нового отождествления ничего, в сути, не дает. Даже тем, кто архи-глубок в поисках и зрел.
Но, раз он есть, значит, наверное, нужен.
Но, я бы предпочла его проскочить, проще и быстрее для самоисследования обратиться сразу к учению недвойственности. Потому что суть Курса (если ее правильно понять) - совершенно идентична, абсолютно. Но во втором случае, в отличии от Курса, меньше вероятности присесть на новое, просто более желанное определение, и вместо утраты самоотождествления получить в подарок отождествление, которое будет служить мощному расколу внутри или снаружи, а то и вообще вызывать глюки из серии " мир нереален, а Я ЕГО НАБЛЮДАЮЩИЙ - РЕАЛЕН!" Такой вот "Божий афтар"
Все вышеописанное является исключительно личным ИМХО, потому на истину не претендую. Кому надо - пользуйтесь чужими граблями. кому не надо - наступайте на свои.
Как способ открыть третий аспект мышления, который, БЕЗУСЛОВНО, необходим на пути самоисследования, в качестве релакса и умения осознать свое мышление отдельно от " себя" - очень даже хороший.
В качестве способа утвердить себя на пост Бога - опасный.
ВИдение Христово, которое является целью Курса в итоге, возможно только при условии утраты ЛЮБОГО самоопределения. Потому что именно в таком случае мир становится "нереальным", т.к. утрачивается отдельное я и ВСЕ его образы, некому воспринимать содержание мыслей о мире, ведь это именно ОНИ его создают.
Т.е. не мир нереален!, а содержание мыслей о нем. Именно через содержание мыслей, т.е. веру в образы и рождается некий образ отдельного "я", "какого-то", когда происходит отождествление с формой мысли.
Когда мысль становится , как бы, вещью в себе. Мысль принимается за абсолют. У обычного обывателя - это мысль "я", у искателя-Курсовика - это мысль о " Божьем сыне", мысль о неком Высшем Я.
Мир, как раз таки, РЕАЛЕН. ОН И ЕСТЬ ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ, ОН ЖЕ ЕСТЬ СЫН. Все тождественно.
То есть мир, который остается БЕЗ "ТЕБЯ" И ЕСТЬ ТЫ.
Иисус, который, вроде как, надиктовал Курс, выразил это гораздо проще двумя словами " Я и Отец - Одно".
А вот я - Сын Божий - это концепция -я есть.
Я-есть, первая мысль Бога, он сам, явленный в форме, т.е. его Сын.
Когда Сын постигает полную тождественность с Отцом - "он", умирает. "Умирает" образ кого-то, кто отделен от Отца. Метафорически в Библии это выражено, как распятие Христа, когда он пошел на крест и позволил "распять себя". Т.е. ОТКАЗАЛСЯ от себя. Отдал себя на смерть, Богу.
Это метафора, иллюстрация. Воскресение - как то, что происходит после утраты отдельного "я", т.е. обретение бессмертия.
Когда отдельное "я" утрачивается, как иллюзия, то Сын Божий понимает, что он никогда не рождался и не умирал ( это и ЕСТЬ бессмертие), рождалась и умирала лишь форма, то есть мысль, т.е. смерти не существует, это просто мысль о смерти или рождении. Он постигает, что он всегда был Отцом, но постичь эту тождественность знанием, т.е. мыслью, не может, любая мысль о нем, как о "ком-то" раскрыта, как иллюзия отдельного существования.
И тогда он начинает взирать на мир, как на самое себя, он НЕЗНАЕТ себя, но знает, что он и ЕСТЬ этот мир.
Поэтому, Божий сын - это мысль я-есть, чистая, первичная, суть Курса - вернуться к этой мысли, это и будет "Божий сын".
Потому что когда голое, лишенное всяких образов, я-есть практикуется, оно ТОЖЕ постепенно утрачивается, как последняя опора ( третий аспект мышления), т.к. НЕ МОЖЕТ существовать ВНЕ образов, ему не на что опереться.
Оно остается в виде НЕВЫРАЗИМОГО ощущения, но не может быть постигнуто мыслью или чем-то иным, не может быть воспринято. У Раманы Махарши много есть на эту тему, кину, если кому надо. поищу отрывки хорошие.
Остается восприятие без воспринимающего, мышление без мыслящего, полная тождественность. Не два. Сын и Отец - одно и то же.
сэра2 пишет:
цитата:
Прошу закидать меня помидорами,напишите ,не смущаясь,все, что обо мне думаете в связи с этим.
Вишенка-Аня пишет:
цитата:
Все искатели отождествляются с учениями, в надежде обрести через них истину.
Но никакое учение не ведет никуда. Истины нет. Сам ее поиск подразумевает, что есть место, где ее нет , т.е. исходная точка, из которой ты ее начинаешь искать. И тогда разделение действительно реально, для того кто ищет и практикует в попытках чего-то " достичь".
Если бы искатели только знали, что, лишь отбросив все, можно увидеть, что ничто никогда не было утрачено. Разве что только в мыслях. И поиск тоже происходит всего лишь в мыслях. Нет ни поиска, ни ищущего, ни практик. Просто танец мыслей ни о чем.
Поэтому, сэра, выплюнь эту гадость о " я и правильное учение"
Аня,я настолько "неправильная" всю жизнь была,не ищи я "правильного",я б не выжила. Теперь у меня иллюзия,что правильное-это адвайта. Тут Феникс где-то писала о своем состоянии после просмотра видео Цезаря Теруэля,у меня абсолютно то же самое:посмотрю какой-нибудь ролик с ним-и на несколько дней такая приятная пустота в голове-никаких "духовных" желаний и поисков.Но осталась с детства привычка к чтению: что б такое почитать,когда хочется полежать. Курс чудес я ,кстати,решила прочесть,т, к, видела,что ты его читала.Вот подумала:чего это молодая девчонка такая умная,надо и мне прочесть те же книжки ,может на капельку поумнею
Вишенка-Аня пишет:
цитата:
Сэра, я же пишу относительные вещи, конечно. Ты буквально меня читаешь...
Разумеется, каждый искатель рано или поздно начинает поиск и он всегда мотивирован чувством недостаточности, неполноценности, чувства некой неправильности происходящего. Т.е. возникает вектор движения не вовне, как он всегда привык - а внутрь, внешнее оставляется, как то, что никогда не принесет чувства полной удовлетворенности.
И там нет никакой тебя! Это не ТЫ ищешь и чувствуешь что-то неправильное, это само Бытие виде поиска! "Законспирированное" под индивидуальное движение от чего-то к чему-то.
Жизнь начинает искать себя в себе же
Но выглядит это, как-будто некий телесно-психический механизм с именем ищет что-то, что принесет ему счастье.
На самом деле само Существование обращается к своей серцевине, создавая иллюзию "индивидуального" поиска. Оно блуждает по мыслям о себе же самом.
Поэтому в самом поиске нет ничего неправильного, и в практиках. Любое здравое учение и методика, будь то Курс или что-то еще - это как ответ на невежество сознания. Как указатель на то, что познающая природа явно повреждена, раз чувство недостаточности ( по ЛВ снмл) доставляет столько боли, поэтому это чувство неправильности и недостаточности - не враг, а подарок, осознавая который происходит разворот.
Речь же вовсе не об этом. Я отвечаю не вобщем, а конкретно ТЕБЕ. Зная, что ты не первый день ищешь.
Речь о том, что искатель часто просто зависает на какой-то точке ( методе, учении), как на абсолютном знании, совершенно не отдавая себе отчет в том, что любое знание - концептуально и относительно. Это просто набор мыслей о мире, одна из предполагаемых моделей реальности, которую рисует ум в попытках понять то, что впринципе непостижимо!
Но "неисцеленный" разум, как говорит Курс, садится на это как на " божий трон", превращая всего лишь МЫСЛЬ в Истину.
Но Истина, или Бог, или Реальность НИКОГДА не сможет быть выражена ни с помощью никакого учения, это просто указатель, и он в итоге тоже должен быть отброшен. Это как последний шип, которым ты вытащил другие шипы, но это тоже шип.
Опять же, если этот шип принимается, как концепция, как просто относительный указатель на невежество, то проблемы нет. Невежество распознается, как тоже просто концепция, тогда, если кто-то учит, к примеру, то делает это просто потому что он это делает.
У него нет знания, ему нечего защищать, некого пробуждать или учить. Он не видит "ошибок", не видит вины. Тогда его учение исходит из сердцевины Бытия, как просто ответ на вопрошание тех, кто страдает, как помощь, как указатель, которым, воспользовавшись, можно все это открыть САМОМУ.
А, если этот шип становится красным флагом, то начинается "святая война" с невежеством, которого НИГДЕ НЕТ, кроме как в мыслях у воюющего.
Нет правильного или неправильного, Бог не создает кривых деревьев. Есть кривое сознание....и вот на "духовном" пути ( не зря беру в кавычки) это кривое сознание может играть очень злые шутки с искателем, что и происходит повсеместно.
Лена777-Хелена
Пост N: 248
Отправлено: 25.01.13 22:25. Заголовок: Отрывок из книги Г.К..
Отрывоки из книги Г.Кришнамурти "Храбрость быть одному" (об избегании отчаяния и целях, все не выложишь, совсем немножечко) Скрытый текст
В. Я думал о том отчанянии, которое случается, когда вакуум на грани того, чтобы стать реальностью... или, по крайней мере, так кажется. У.Г. Да., давайте предположим на миг, что это отчание действительно присутствует сейчас (вы говорите, что вы в великом отчаянии), сможете ли вы тогда не пытаться освободить себя от этого отчания? Вы называете это отчаянием точно так же, как вы пользуетесь словами ″вакуум″ или ″пустота″. Но на деле нет никакого отчаяния. Философы-экзистенциалисты настроили грандиозную структуру вокруг того, что они зовут отчаянием, а религиозные люди называют это божественным отчаянием – всё это бессмысленные словесные формы. Вы никогда не встречались с глазу на глаз с тем, что вы называете отчаянием, потому что есть лишь это движение, направленное на то, чтобы каким-то образом освободить себя от ситуации, которую вы называете отчаянием. Вы не даёте этому отчаянияю выразиться в действии. Это то действие, о котором я говорю.. Вы всё ещё думаете об этом, не так ли? Где это отчаяние?. Оно вне пределов вашего мышления. Оно должно быть где-то в рамках вашего тела. Где это отчаяние, о котором вы говорите?.. Пока вы пытаетесь убежать, избегнуть отчаяния, там никакого отчаяния нет. Так что желание быть свободным от отчаяния, это всё что вам нужно. Потому что, как видите, это не душит, не убивает вас. Отчаяние должно разрушить это движение по освобождению себя от отчаяния.. Но вы не даёте отчаянию возможности действовать. Вы хотите найти решение, какой-то выход из этого тупика. Вот и всё. И этому вы присваиваете имя, называете это отчаянием. Вы не в отчаянии! Вы только говорите об отчаянии, говорите о вакууме, о пустоте. Это не настоящая пустота. Если существует пустота, то она есть действие жизни.
Для начала, вы даже не уверены в проблеме... Вы ещё не дошли даже до точки отчаяния. Только тогда вы можете что-то делать с этим. Пока вы продолжаете бежать, чтобы освободиться от отчаяния (которого нет), это будет невозможно для вас, как-то ухватить его, даже коснуться его. Может быть, у вас есть сто пятнадцать различных решений – однако вы не можете испробовать каждое из них. Очевидно, всё, что вы пробовали ранее, не сработало, и потому вы говорите, что вы в отчаянии. Реальное отчаяние будет действовать само... Что это за действие? Это не то действие, которое может происходить в рамках вашего мышления. Всякое действие которое происходит в уме или является продуктом ума, приводит вас только к отчаянию. Это может дать вам причину или некий временный опыт, но вы будете хотеть всё больше и больше. Это сохраняет движение, и это даёт вам надежду.. Надежда всё ещё есть, хотя вы говорите, что ситуация безнадёжна. Ситуация не безнадёжна. Надежда всё ещё здесь, потому что, как вы говорите, присутствует отчаяние. И вы хотите как-то избавиться от него, найти решение, что-то сделать с ним, расправиться с ним, и если есть хоть какой-то способ освободиться от него, обязательно разыскать такой способ. Вместо того, чтобы дать этому отчаянию быть и действовать, вы бежите от него и пытаетесь найти способ, чтобы избавиться от него. Это касается любой ситуации в жизни. Если только вы не застряли в своём замешательстве, которое есть отчаяние, или что-то ещё. Что вы будете делать в такой ситуации? Вы должны сами найти решение для себя. Если я дам вам решение, это будет как те сотни решений, которые вы перепробовали прежде. Вы просто включите его в свой список решений, выходов. Но это вряд ли решит вашу проблему. Напротив, это добавит сложности - теперь у вас есть ещё одно решение... Если есть какое-то решение, оно непременно пришло именно от того, от чего вы пытаетесь освободиться, именно от этого. Это очень необычное действие... Если проблема отчаяния решена, то и все другие тоже решены, так как все другие – только вариации этого. Так что вы не хотите на самом деле решать эту проблему. Вы более заинтересованы в решениях. Вот почему я снова и снова поворяю одно и то же десятью разными способами. (Мой словарный запас ограничен, и я вынужден пользоваться теми же словами. Вы можете расширить свой словарь и найти несколько новых фраз, но это ничего не даст.)
Вы не хотите жить без единой проблемы. Вы сами проблема. Если у вас нет проблем, вы создаёте проблемы. Конец проблем – это ваш конец. Так что эти проблемы остануться до самого конца. Вы уйдёте, тогда уйдут и проблемы. Семьдесят, восемьдесят, девяносто.. сто лет – сколько бы вы ни жили, надежда остаётся. Никакого пессимизма, это реализм. Я не даю вам решения. Пожалуйста, ради Бога, посмотрите на свою проблему – если вы можете.. Вы не в состоянии отделить себя от проблемы. Проблема создана противоположностью этого. Для начала, почему вы чувствуете себя несчастными? Окуда берётся это нехорошее чувство в вас? Из-за цели. Это то, что создано противоположностью. Вы сами должны увидеть это, я не буду вам ничего разъяснять. Вы постоянно думаете: «Я должен быть тем, я должен быть этим, мне нужно быть таким.., почему я не такой?» Эти мысли тут же создают собственные противоположности. Если первое уйдёт, уйдёт и второе. Этот человек не может быть карьеристом. И этот человек не может быть чувствительным, чувствительным в том смысле, как это понимает ваша культура и образование. Но это чувствительность другого рода. Пока вы преследуете все эти идеалы, которые культура или общество поставили перед вами, вы будете оставаться антагонистичны к ним. И вы надеетесь, что в один очень хороший день, с божей помощью или, возможно, с помощью гуру вы сможете как-то решить проблему... НЕТ НИ ЕДИНОГО ШАНСА!
В. Что вы имеете в виду, говоря ″дать телу шанс ″? У.Г. Где находится гнев? Вы чувствуете его у себя в животе, не так ли. В его основании. Если вы бьёте своего мужа или жену, или соседа, или колотите столб – вы не решите этим проблему. Это уже поглощено. Вы просто обогащаете всевозможных терапистов, которые на этом зарабатывают. Вы бьёте жену, мужа, кого-то другого, кого вы хотите, и это всё, что вы можете сделать, больше ничего. Функция же тела – справиться с этим, поглотить это. Это уже внутри. Это что-то реальное для тела. Тело не желает этого гнева, потому что он убивает чувствительность нервной системы. И оно поглощает его полностью, и вам ничего не нужно делать. И та энергия, которую вы производите думанием, она деструктивна для тела. Её нельзя отделить от жизни. Это одно целостное движение. Так что все энергии, которые вы переживаете как результат ваших игр со всеми этими вещами, никак не помогают простому функционированию живого организма. Они тревожат гармоничные функции тела – которое есть очень и очень мирная вещь. Этот покой – не та мёртвая тишина, которую вы можете ощутить. Это, как всё время извергающийся вулкан. Это и есть тишина, это мир. Кровь течёт по вашим венам, как река. Если бы вы могли услышать звук течения собственной крови, вы бы очень удивились – это напоминает рёв океана.. Если бы вас поместили в звуконепроницаемую комнату, вы бы не смогли выжить там и пяти минут. Вы бы сошли с ума, так как не смогли бы вытерпеть всех тех звуков, которые есть внутри вас. Звук биения вашего сердца – это нечто непереносимое для вас. Вы любите окружать себя всякими звуками, и потом вы создаёте такой смешной опыт, который называется «молчание ума» - очень забавно. Абсурд. Тишина, которая есть, - это рёв., рёв океана. Как шум течения вашей крови. Ваше тело не интересует ни состояние вашего ума, ни молчаливый ум. Ему не нужны ни ваши добродетели, ни ваши практики. Тело не хочет знать о ваших внутренних дилеммах или как бы вы это ни назвали. Ему не нужны ваши достоинства и недостатки. Пока вы будете умножать добродетели, до тех пор вы будете грешить. То и другое нераздельно. Если вы достаточно удачливы, чтобы не гоняться за добродетелью как за целью, то и греха никакого не будет в вашей системе. Вы не будете грешить. Вы будете оставаться насильственным до тех пор, пока в вас живёт идея о ненасильственности., добре, мягкости и т.д. Добрый человек, человек практикующий добродетель, умножащий свои достоинства, - действительно опасен. Больше, чем так называемый насильственный человек.
Вишенка-Anya
Пост N: 42
Отправлено: 25.01.13 22:51. Заголовок: Полазила в своих арх..
Полазила в своих архивах в компе, в материалах, которые когда-то сохранялись, которые произвели на меня эффект, которые помогли мне. Вот решила выложить такой вот кусочек, для желающих и интересующихся.
Взято с форума Юлии-Лакшми, ее текст, ее работа.
На тему Библии и Христианства, которое, если отбросить религиозную шелуху, в чистоте своей - самая настоящая недвойственность Юлия провела огромную работу, за что ей спасибо.
Делюсь:
Невозможно сразу для личности принять, что она должна исчезнуть, дабы Бог мог войти. И хотя все слышат об этом с самого начала духовного поиска, все отказываются это понимать.
А ведь в Евангелии написано: "... ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу, тот обретёт жизнь вечную", - но это пропускается мимо ушей! Это как-бы не про них...
Личности кажется странным и противоестественным, что она должна исчезнуть. Она говорит: - "Ну раз я есть, значит это кому-то было нужно", - как-бы намекая на Бога, но забывая при этом, что стало причиной его изгнания из Рая.
У человека Диавол во всём виноват, а Диавол сам и есть "человек".
В Откровении Святого Иоанна сказано: «Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое».
"Диавол" - это идея двойственности, порождающая иллюзорную множественность мира, изобилие.
666 - символ мамоны — царства земного изобилия (множественности).
Царство земного изобилия - это Второй Аркан Таро:
На голове у неё два(!) рога (двойственность субъекта и объекта), сыплящие изобилие в мир.
Рога стоят на покрове (после иллюзии!) , перед покровом иллюзии нет множественности!
В книге В. Шмакова ( Абсолютные Начала Синтетической Философии ) указывается, что первичное Единство Сознания превращается во множественность через изменение вида Самосозерцания.
"Божественный Акт Творения" - это изменение Самосозерцания с истинного на ложное, поэтому Изида (истина) стала Майей (иллюзией), матерью нерождённого ребёнка (матерью иллюзии мира).
Никакой реальной множественнности не было, было изменение Самосозерцания.
Обратный путь такой-же: через изменение вида Самосозерцания! То есть, возврат к изначальному.
Вы - не тот, кто созерцает, вы есть то, что созерцается.
Фальшивый созерцающий (созданный мыслью, идеей) должен растворится в созерцании. Видящий исчезает в видимом.
Это никогда не было двумя, видящий есть видимое. Измените самосозерцание!
Убейте идею, что вы видящий, через поиск этого видящего. Ничего, кроме видимого, в поиске вы не найдёте!
Падмасамбхава: Созерцание и созерцающий недвойственны. Ищи того, кто созерцает или не созерцает – вот искал его и не нашел. В этот момент достиг прекращения созерцания. Нет больше созерцания – обрел себя. И наконец: Без созерцания и объекта созерцания, но не впадая в помрачение, сонливость или возбуждение, ничего не улучшающее сиюминутное осознание ясно. Эта равностность без улучшения и есть дхьяна. Это обычное "сиюминутное" осознание, свободное от идеи, что есть "некто вы", который якобы воспринимает мир.
С исчезновением фальшивого "воспринимающего" исчезают и фальшивые "объекты восприятия", иллюзорные "субъект-объектные отношения" исчезают! Относительность исчезает!
Остаётся Само Сознание. Разоблачение Изиды (Истины) - это снятие с неё вуали двойственности (субъект-объектной иллюзии).
Это не мир, это Сознание, Непереходящая Реальность.
Вы видите всегда только СЕБЯ, но "я"-ум разделяет ВАС на "я" и "не я".
"Я"-ум должен уйти! Он и есть диавол! Но это не персона, а "я"-идея!
Бог не говорит "я", Он Есть Истинное Я. Диавол говорит "я", диавол нуждается в подтверждении "я"-мыслью.
Ищите говорящего, ищите думающего, ищите воспринимающего: "я" - это кто?
Вишенка-Anya
Пост N: 43
Отправлено: 25.01.13 22:55. Заголовок: Никто не способен лю..
Никто не способен любить другого как себя!!! Нечего и притворятся! Даже мать, любя ребёнка, на самом деле любит себя. Что уж говорить про влюблённых или, так называемых, альтруистов.
Так называемый "истый верующий" предан Богу ради себя! Поэтому самоотдача - самый трудный духовный путь!
Святая Тереза поняла это и назвала себя дьяволицей. В самом конце она осознала, что всю жизнь творила добро для других ради заслуг перед Богом, то есть, фактически, за награду для себя, и не просто за обычную мирскую награду, а за самую Высшую, за Божественную.
Святой Памва (в "Запечатлённом Ангеле" Лескова) тоже считал себя страшным грешником, за то, что был всю жизнь отшельником, возмечтав за это попасть в рай. Святой Памва имел некоторые сиддхи, но считал себя великим грешником! Так-что, русская древняя духовная традиция тоже знает окончательную истину. Самое святое эго - это всё ещё эго!
Нужно, что-бы исчезли "другие", а "другие" исчезнут, когда исчезнет тот, для кого существуют "другие".
"Последователи Дао! Если вы хотите обрести взгляд, соответствующий дхарме, то не поддавайтесь заблуждениям других. С чем бы вы не столкнулись внутри и снаружи — убивайте это. Встретите Будду — убивайте Будду, встретите патриарха — убивайте патриарха, встретите архата — убивай-те архата, встретите родителей — убивайте родителей, встретите родственников — убивайте родственников. Только тогда вы обретете освобождение от уз. Если не дадите вещам связать вас, то пройдете насквозь, освободитесь от уз и обретете независимость. В числе приходящих со всех десяти сторон обучаться постижению Дао еще не было такого, который пришел бы ко мне независимым от вещей. Но я здесь с самого начала бью его. Если эта зависимость исходит от рук, бью по рукам, если она исходит изо рта, бью по губам, если из глаз, бью по глазам. Но еще не было ни одного, который бы пришел ко мне сам по себе освобожденный от уз. Все карабкаются вслед за бессмысленными выдумками людей древности". - Патриарх дзэна Линь-цзи
Почему нужно их убивать? - Потому-что это иллюзии! Убивать каждую по отдельности нет смысла - вместо одной исчезнувшей возникает десять новых!
Убить нужно их источник (выделено красным) - того, кто приходит постигать Дао, потому-что это эго приходит! Поэтому и не было такого, который пришел бы к Линь-цзи независимым от вещей.
Эго может встретить только иллюзию "Учителя" или "Бога". Истинный Учитель (Бог) - в отсутствии эго!
Бог не знает никакого Бога. "Знать Бога" - значит быть Богом! А быть Богом - значит не знать ничего "другого" (отличного от себя).
Когда Иисуса спросили его ученики, когда придёт Царствие Божие, он ответил: Когда двое станут одним.
И ещё сказал: когда двое или несколько соберутся вместе - то Я между ними.
Потому-что Истинное Я - ни "тот" и ни "другой", Оно есть отсутствие различий. Оно не делит!
Вишенка-Anya
Пост N: 45
Отправлено: 25.01.13 22:59. Заголовок: Все выделенные места..
Все выделенные места также выделены в оригинале. Не мои. Выделены, судя по всему, для того, чтобы на них было направлено основное внимание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В своё время Ошо спас меня, можно сказать, это была бомба для меня 
Как раз сегодня днем я думала, что наверное вот эти переводы с эстонского на русский могут многое искажать. Даже само значение слов, применяемых в эстонском языке, может не отражаться русским языком, т.к. русский вообще сложный, там столько слов и у всех этих слов еще и оттенков своих куча, не говоря уже о том, что каждый человек свои оттенки вкладывает в восприятие.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума