Отправлено: 23.01.13 17:44. Заголовок: Адвайта или Учение о недвойственности
Всем доброго времени суток! Приглашаю общаться на темы учений Адвайты, Дзен, Дао, Буддизма и обмениваться интересными материалами. Решила завести эту тему, т.к. в последнее время много написано на форуме и об учении ЛВ и КЧ в разрезе учения о недвойственности. И мне во многих методиках, которые у нас на форуме применяются и имеют успех видится именно некая практика, ведущая к недвойственности. И что касается Байрон Кейти, то она в чистом виде дзен и адвайта и метод вопрошания, измененный по ее пониманию легкости применения. Пока завожу только тему и буду потихонечку выкладывать материалы к ней. В частности ссылки в основном на Мастеров адвайты, т.к. знаю о ним побольше выкладываю сразу шапку темы. Основоположником самой адвайты считается Рамана Махарши. Его книги можно скачать или почитать вот здесь: http://www.sunhome.ru/books/n.ramana_maharshi Очень просто пишет Кришнамурти Г. одна из его книг "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv книга Кришнамурти Г. "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv фильм Стивена Волински здесь http://www.youtube.com/watch?v=e4VXobcVkck цитаты из книг и сатсанги Рамана Махарши еще http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=859&p=3 книга Г. Кришнамурти "Храбрость быть одному" Легко читается и небольшая. http://log-in.ru/books/khrabrost-byt-odnomu-krishnamurti-u-g-indiya/ сатсанги Роберта Адамса http://advaitaworld.com/blog/robert-adams/page1/ видео-ролики Пападжи можно на ютубе найти, их много и я люблю Пападжи Буду благодарна всем, кто поделится своими интересами, взглядами и опытом реализации себя в недвойственности
М: Обычный человек не сознаёт своё тело как таковое. Он сознаёт свои ощущения, чувства и мысли. Но даже они покидают центр сознания и случаются спонтанно и без усилий, когда утверждается непривязанность. В: Что тогда оказывается в центре сознания? М: То, для чего нет ни имени, ни формы, поскольку у него нет качеств и оно за пределами сознания. Можно сказать, что это точка в сознании, которая за пределами сознания. Как дырка в бумаге находится в бумаге, но сделана не из бумаги, так и высшее состояние находится в самом центре сознания и в то же время за его пределами. Это подобно отверстию в уме, через которое ум затопляется светом. Само отверстие — ещё не свет. Это просто отверстие.
Если вы понимаете это, то чувствуете, что проблема, которая у вас есть, дает о себе знать потому, что говорит: милый человек, я в тебе, ты взял меня внутрь. Куда внутрь, если духовное существо – это точка. У духа нет границ. Это источник любви. Бог начинается с точки и кончается в бесконечности. В Боге – все. Все, что существует, есть в Боге. А мы просто похожи на Бога. Мы – дети Бога. Или дети природы, если вам так больше нравится. В последнее время разные люди, в том числе и атеисты, стали отождествлять слова «Бог» и «природа». Как вам угодно. Употребляйте слово Бог или природа. Мы из Вселенной ограничиваем себя этакой стеной.
М: Будучи ничем, я есть всё. Всё есть я, всё — моё. Так же как моё тело двигается просто от мысли о движении, так и вещи происходят, когда я о них думаю. Обратите внимание: я ничего не делаю. Я просто наблюдаю, как они происходят. В: Вещи происходят так, как вы хотите, или вы хотите, чтобы они происходили так, как происходят? М: И то, и другое. Я принимаю, и меня принимают. Я есть всё, и всё есть я. Будучи миром, я не боюсь мира. Я и есть всё, чего мне бояться? Вода не боится воды, огонь не боится огня. Я не боюсь ещё потому, что не являюсь ничем, что может испытывать страх или быть в опасности. У меня нет ни формы, ни имени. Страх рождается из привязанности к имени и форме. Я непривязан. Я — ничто, а ничто не боится ничего. Напротив, всё боится Ничто, потому что, когда вещь касается Ничто, она становится ничем. Это как бездонный колодец: что в него падает, исчезает.
В: Как может точка содержать в себе вселенную? М: В точке достаточно места для бесконечности вселенных. В ней нет недостатка потенциала. Самоограниченность — единственная проблема. Но вы не можете убежать от себя. Как бы далеко вы ни ушли, вы возвращаетесь к себе и к необходимости познать эту точку, которая есть ничто и в то же время источник всего.
И если проблема есть, и вы не сразу понимаете, что это означает, тогда освободите ее. Спросите снова, что это означает. Если опять не понимаете, освободите еще раз. Поработайте с собою так глубоко, чтобы в какой-то момент дойти до середины точечки, и вам будет ясно, что это означает. Главное, чтобы это действительно было освобождение, а не просто самообман.
Болезнь будто говорит человеку: начинай сначала, начинай с середины точечки.
И когда мы действительно из души, из середины своей точечки, откуда начинается все, освобождаем все, что на душе, то чувствуем: душа успокоилась. Не успокоится, а уже успокоилась. Это и есть любовь. Каждый ли человек понимает, что есть любовь? Нам кажется, что любовь – это что-то прекрасное. Но у прекрасного всегда есть противоположный конец (это что-то некрасивое). Любовь не прекрасна и не безобразна. Ни то ни другое. Это святость. Любовь не может быть большой или маленькой, красивой или некрасивой. Если мы говорим про «большую любовь»– это не любовь, люди! Любовь – единственное настоящее чувство. Единственное настоящее чувство! А человек – духовное существо – и есть эта любовь. Вы все, мы все – любовь.
В: Внутренний Гуру тоже учит? М: Он даёт убеждение, что вы вечны, неизменны, реальность сознание любовь, внутри и вне всего проявленного.
В: У вас совсем нет проблем? М: У меня есть проблемы. Я вам уже говорил. Быть, существовать с именем и формой больно, но я люблю это. В: Вы любите всё! М: В существовании содержится всё. Моя природа — любовь, даже то, что приносит боль, достойно любви.
Это в природе любви — выражать себя, утверждать себя, преодолевать трудности. Поняв один раз, что мир есть любовь в действии, вы будете воспринимать его совершенно по другому. Но сначала должно измениться ваше отношение к страданию. В первую очередь страдание — это призыв к вниманию, который сам по себе является движением любви. Любовь хочет роста, расширения и углубления сознания и бытия больше, чем счастья. Любые препятствия становятся причиной боли, а любовь не уклоняется от боли.
Саттва, энергия правильного и упорядоченного развития, не должна пресекаться. Когда возникают препятствия, она оборачивается против самой себя и становится разрушительной. Когда любовь сдерживается и распространяется страдание, война становится неизбежной. Наше равнодушие к несчастьям наших соседей приводит несчастье и к нашей двери.
Я не стала выделять отдельно цитаты Махараджа и Лууле Виилмы. Когда читала, меня просто поразило сходство мыслей. Как вы это не увидели? Они пишут разными словами об одном и том же.
При этом, что адвайта, что учение ЛВ так или иначе требует определенной концентрации. То есть в адвайте - медитация, по ЛВ - освобождение. В том и другом случае - это путь. А не просто мимоходом полученная информация.
Конsтанта , я не читала ни КС, ни Турбо -суслика, ни Ведов, ни Айвайду. Но мне близко и понятно о чём говорит Цезарь. Но как я понимаю он близок к Айвайде, судя по тому, что девочки пишут. Хотя он не считает приверженцем какого либо учения. И он не сторонник медитаций. Ему хорошо в своём хорошем, мне хорошо в своём, тебе, как ты писала, хорошо в своём. И Ане , и Лене, и Ильдару тоже. Оно у всех разное.... Но ты же и Ильдар доказываете, что ваше хорошее - оно самое правильное. Про Лену так не напишу, потому что это вы в её теме, а не наоборот.
цитата:
мне хорошо в своём
Никогда у меня не было целью вылечить свои болячки, но я так устала страдать(душевно), поэтому мой поиск заключался всегда в поиске душевного покоя. Благодаря ЛВ я делала первые шаги в этом направлении. Очень многие болячки ушли сами по себе. Но покой оказался только кажущимся. Это я поняла только сейчас, когда познакомилась с учением Цезаря. Мне никогда не было так хорошо на душе. Я и не знала оказывается до этого, что такое покой. И я не думаю сейчас о болячках - вылезут- не вылезут, время покажет.Если будут, то значит и ЛВ ошибалась , говоря:
Лена777-Хелена, нужно сделать скидку на то, что ЛВ писала/говорила для реального или скажем так не продвинутого слушателя. Махардж и другие учителя адвайты говорят для учеников или продвинутых ищущих. Это ведь разные уровни понимания.
Когда будет время, попробуй перичитать ЛВ с точки зрения новых знаний. Я до сих пор поражена глубине ее мыслей. Она знала так много, а пыталась донести как могла очень простыми словами. Но за каждым словом, за каждым предложением скрывается невероятная глубина.
Знания адвайты (как оказалось это была все же адвайта) глубже понять некоторые явления, которые я не понимала у ЛВ. Это мой взгляд и я не спорю. Я просто увидела сходство. А мелкие разночтения... Я же не все скопировала. У того же Махаражжа есть про болезни, про страдания. Его ответы практически ничем не отличаются от ЛВ.
Почитаю других авторов, пока не знаю с кого начать, куча книг на очереди.
Адвате тело-болезни пофигу, ЛВ сильно о теле, в адвайте ты приходишь к "пустоте", у ЛВ к безусловной любви, т.е. не к пустоте - это факт, ЛВ-учение - учение об исправлении своей жизни, т.е. об улучшении кармы, адвайта о том, чтобы кармы вообще не было
Лена777-Хелена Вы отпустИте, все, что вы знаете, по Лууле Виилме и придете …..куда? ....в адвайту. Адвайта это путь, а Лууле Виилма как навигатор, в котором карты, много разных карт… с указателями. Отпустите, все что вы знаете о себе, в том числе о своем теле и даже имя свое отпустите , не пробовали? и придете ….. в адвайту …..САМИ. Из содержания ветки, в которой написаны интересные и правильные вещи, исходит очень пока интеллектуальное освоение адвайты, как если бы, например, автор вот той книжки сказал мне: слушай, адвайта хорошая штука….. я заинтересовалась ею и мне понравилось …. Наверное, по-другому невозможно.все мы с чего-то начинаем. Но если вы отпустите все по Лууле Виилме, как по указателям, то тогда наступит момент, когда вы откроете Нисаргадатту и….. все ваше существо скажет «да» без слов . И тогда вы придете …..САМИ. Если вы знаете Лууле Виилму, то прийти к адвайте самому, своим существом ….. возможно. Это просто и…… очень непросто… .
Лена777-Хелена
Пост N: 198
Отправлено: 24.01.13 19:32. Заголовок: theF пишет: просто ..
theF пишет:
цитата:
просто почему-то такая реакция на содержание сообщений ветки.... мне иногда ее, если честно, самой себе даже трудно объяснить
ничего личного, всегда есть место спонтанности для всех и для меня и для вас Взаимно желаю благополучия! Махарадж мог орать на учеников, Цезарь иногда бывает резок, Пападжи вообще мог выгнать человека и не пустить на сатсанг - спонтанность и свобода выражать себя. Не стоит контролировать никого и себя тоже и брать на свой счет что-либо, как минимум "надолго"
Ну, что же, идут века, а ничего не меняется... А должно ли?...
Всегда и во все времена за " ересь" устраивали публичные казни, чтобы другим не повадно было своей головой думать.
Это же классика:
"...Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" ( с)
Вместо " деньги" поставьте догматы "знания", методы и учения и...мир всегда был тем, чем он был. Увы или ах...
А с Леной будет все в порядке. Ум шлифует сам себя, бьется о собственные отражения снова и снова, бьется до тех пор, пока не разобьется вдребезги... и не останется больше НИЧЕГО.
И в этом ничего рождается ВСЕ. И смерть, и жизнь, и болезнь, и здоровье, и методики, и враги, и друзья, и правила и их отсутствие, и зависимость от чего-либо.
Принадлежность к чему-либо никогда не будет иметь отношение к тому, что ты есть. Пока ты чему-то "принадлежишь", ты не знаешь себя. Пока ты что-то знаешь - ты не знаешь ничего.
Истинное и живое понимание не понимает, что такое понимание. Оно есть, как что-то невыразимое, совершенно необъяснимое, ничем не подтвержденное чем-то извне или внутри, а потому совершенно не нуждающееся в какой-то защите, отстаивании и прочем.
А все, что в этом нуждается - лишь детище этого невыразимого, испуганное, зашоренное, уверенное в том, что оно - покинутое, преданное, ненавистное и подверженное смерти и наказанию.
Оно трясется и нервничает, кричит и трепыхается, требует доказательств и ответов, и сожжения на костре всего, что видится угрозой. Оно называет себя разными именами и выводит стройные логические системы, защищая их как Цербер, чахнет над ними как Кощей над Златом....
Оно так и не поняло.... - НИЧЕГО не должно исчезнуть во имя того, что ОНО ЕСТЬ.
Когда оно это поймет - эта "священная" война закончится раз и навсегда. Воюющий погибнет, оплоты рухнут, мир исчезнет, чтобы потом родиться вновь, но уже как то, где никогда не было ни войны, ни мира.
Ум шлифует сам себя, бьется о собственные отражения снова и снова, бьется до тех пор, пока не разобьется вдребезги
Вишенка-Anya пишет:
цитата:
Нет ума и того, кто бьется.
Если нет, тогда о чем разговор? Игра слов, не более того. И кто решил, что ум бьется? Наблюдатель, наблюдающий? Ничего же НЕТ. Одна сплошная субстанция.
Нет детей, которых нужно кормить, поить и с которыми нужно заниматься. Нет мужей с которыми у женщин возникают проблемы. Нет машин, нет пробок, нет финансовых проблем и нет болезней. Потому что болеть некому, тела как бы тоже нет.
Стрессы? Кто придумал стрессы? ЛВ? Ее то же уже нет. И стрессов нет. Потому что нет никого, кто их наблюдает, испытывает ит.д. Ничего нет. Адвайта. Спокойствие. Нирвана.
Всем счастья!
theF
Не зарегистрирован
Отправлено: 24.01.13 21:29. Заголовок: Ну да, видимо так и ..
Ну да, видимо так и есть, это все равно, что говорить, что мы когда-нибудь умрем. Можно что-то сделать для этого, можно не делать , но все равно это происходит….
Лена777-Хелена
Пост N: 204
Отправлено: 24.01.13 21:41. Заголовок: И еще я очень люблю ..
Общего много только в одном - в способе убирать мыслеформы
на мой взгляд, мне бы хотелось это подчеркнуть, Лууле Виилма и адвайта очень близки, гораздо ближе, чем может это показаться на первый взгляд, но соединиться они могут только в опыте, в том ракурсе, в каком имела в виду в самом своем первом посте на этой ветке
Лена777-Хелена
Пост N: 205
Отправлено: 24.01.13 22:42. Заголовок: theF пишет: на мой..
theF пишет:
цитата:
на мой взгляд, мне бы хотелось это подчеркнуть, Лууле Виилма и адвайта очень близки, гораздо ближе, чем может это показаться на первый взгляд, но соединиться они могут только в опыте, в том ракурсе, в каком имела в виду в самом своем первом посте на этой ветке
согласна :) видишь в чем вся заковырка. Не помню где я уже читала, по-моему у Г.Кришнамурти в "Храбрость быть одному", оказывается все со стрессами и с телом намного проще. Сложности возникают только тогда, когда человек пытается себя обмануть, а когда он честно признает наличие стресса и прямо его переживает и идет в центр стресса, то "тело" поглатывает сам стресс. И ничего не надо отпускать - такая вот фишка. Отпускать приходится тогда, когда нет смелости пойти в стресс и нет возможности быть честной с самой собой (такое бывает у меня так было в начале в самом). Еще оказывается, что если даже не идти внутрь стресса, а просто честно его переживать, то он достаточно быстро уйдет, т.к. это природа тела. Тело не может переживать одну эмоцию очень долго и оно будет выкидывать ее само. Все это при условии честности перед самим собой. Поэтому - будь честным и все и не надо будет себя контролировать и насиловать.
Вот адвайта и говорит, что все уже совершенным образом устроено, когда не контролируешь, то все работает автоматически. Когда контролируешь, то мало того, что автоматически мешаешь работать телу, еще и создаешь сильное напряжение. Просто когда я начинала изучать ЛВ, то этого не знала. А сейчас очевидно становится многое.
Вот адвайта и говорит, что все уже совершенным образом устроено, когда не контролируешь, то все работает автоматически.
То есть сама болезнь возникает из-за длительного переживания стресса, которое несвойственно телу из-за удерживания этого переживания в себе посредством контроля над этим состоянием. Болезнь - это не стресс, а контроль над стрессом, который и не дает телу быть ситом. Поэтому любая форма контроля вреднее любого стресса. К примеру, утром грустное настроение, а человек убежден, что он позитивно мыслящий и обязан быть радостным и создает себе радостное настроение. Так появляется форма контроля над состоянием грусти, так не дают телу ее пережить, понять причину ее и так создается болезнь - депрессия.
из-за удерживания этого переживания в себе посредством контроля над этим состоянием
Как возникает контроль? Все идет от мысли это хорошо чувствовать, а это плохо, об этом хорошо думать, а о том плохо, я это хочу чувствовать, а то не хочу и т.д. и т.п., т.е. идет подавление того, что приходит в тело и потом идет нагромождение другого чувства, мысли, концепции и т.п. - повторное подавление. Так удерживается длительным образом первичная эмоция.
Отпускать приходится тогда, когда нет смелости пойти в стресс и нет возможности быть честной с самой собой
читаю форум и мне кажется, что люди, которые здесь пишут, познакомились с адвайтой после того, как какое-то время практиковали Лууле Виилму. Мой опыт пошел в обратной последовательности: сначала адвайта (ну не только, там много разного было), но в адвайте уже готова была раствориться), а потом Лууле Виилма. Просто в адвайте было хорошо все, кроме одного ….. тело… болезни тела, сильные боли, которые становились уже просто невыносимыми, требовали идти дальше, искать еще... Не глубоко еще пока изучила учение Лууле Виилмы, но тем не менее практикую какое-то время с переменным успехом . Сначала я тоже была уверена, что это кардинально разные вещи, потом в какой момент что-то "щелкнуло" и почувствовала их практически идентичность. Как ни пародоксально, мне иногда просто хочется сказать, что Лууле Виилма – это та же адвайта, ну как я раньше уже сказала – навигатор для нее, карта с указателями.
Поэтому любая форма контроля вреднее любого стресса.
theF, помнишь, я тебе писала о спонтанности. Дай место спонтанности, как бы красиво или не красиво она была бы проявлена - не важно как, если не вложено личного отношения
Лена777-Хелена
Пост N: 211
Отправлено: 24.01.13 23:13. Заголовок: theF пишет: Как ни ..
theF пишет:
цитата:
Как ни пародоксально, мне иногда просто хочется сказать, что Лууле Виилма – это та же адвайта, ну как я раньше уже сказала – навигатор для нее, карта с указателями.
Наверное мы идем с разных сторон, поэтому. Мне тоже казалось в самом начале, что это одно и то же. Таки нет. Ты на адвайту прекрасно сейчас применишь опыт ЛВ, это самое лучшее направление, т.к. якорь правильный стоит изначально. Если идти в обратном направлении от ЛВ к адвате, по-другому получается. Да я практиковала ЛВ, потом к адвайте пришла, у меня поэтому иное видение и то, возможно только мое.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
....в адвайту. 
Ум шлифует сам себя, бьется о собственные отражения снова и снова, бьется до тех пор, пока не разобьется вдребезги... и не останется больше НИЧЕГО. 
- не важно как, если не вложено личного отношения 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума