Отправлено: 23.01.13 17:44. Заголовок: Адвайта или Учение о недвойственности

Всем доброго времени суток!
Приглашаю общаться на темы учений Адвайты, Дзен, Дао, Буддизма и обмениваться интересными материалами.
Решила завести эту тему, т.к. в последнее время много написано на форуме и об учении ЛВ и КЧ в разрезе учения о недвойственности. И мне во многих методиках, которые у нас на форуме применяются и имеют успех видится именно некая практика, ведущая к недвойственности. И что касается Байрон Кейти, то она в чистом виде дзен и адвайта и метод вопрошания, измененный по ее пониманию легкости применения.
Пока завожу только тему и буду потихонечку выкладывать материалы к ней.
В частности ссылки в основном на Мастеров адвайты, т.к. знаю о ним побольше выкладываю сразу шапку темы.
Основоположником самой адвайты считается Рамана Махарши. Его книги можно скачать или почитать вот здесь: http://www.sunhome.ru/books/n.ramana_maharshi
Очень просто пишет Кришнамурти Г. одна из его книг "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv
книга Кришнамурти Г. "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv
фильм Стивена Волински здесь http://www.youtube.com/watch?v=e4VXobcVkck
цитаты из книг и сатсанги Рамана Махарши еще http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=859&p=3
книга Г. Кришнамурти "Храбрость быть одному" Легко читается и небольшая. http://log-in.ru/books/khrabrost-byt-odnomu-krishnamurti-u-g-indiya/
сатсанги Роберта Адамса http://advaitaworld.com/blog/robert-adams/page1/
видео-ролики Пападжи можно на ютубе найти, их много и я люблю Пападжи
Буду благодарна всем, кто поделится своими интересами, взглядами и опытом реализации себя в недвойственности

 Отправлено: 01.04.13 17:01. Заголовок: Феникс писала в др т..

Феникс писала в др теме:
За ниточки дергаем" себя и выбираем за какую из них "дернуть" мы сами.


Вот в том то и дело что мы ничего не решаем сами,
все просто происходит с нами,вот как в кишечнике моем выделяются различные в-ва для расщепления пищи,а я понятия не имею,как мой организм это проделывает,и никак не учавствую в этом,также и в социальной и пр сторонах нашей жизни-все просто происходит

 Отправлено: 01.04.13 19:43. Заголовок: сэра2 пишет: Вот в..

сэра2 пишет:

цитата:

Вот в том то и дело что мы ничего не решаем сами,

Если это Адвайта, то Цезарь ни каким боком не имеет отношения к ней. Ведь до того как происходит, у нас всегда есть выбор.
Цезарь пишет:

цитата:

Достаточно, если ты осознаёшь мысль как мысль... Как только мысль осознаётся как нереальная, она уходит.

А кто выбирает осознавать или продолжать пребывать в прежнем состоянии, вроде бы привычном, но тянущем душу.Заметь - выбираем не мы, а душа, это и есть самый настоящий свободный выбор, без душевных ограничений.
Правильно Цезарь говорит:

цитата:

Ты- это то, что происходит

Если ассоциировать себя только с телом, тогда и получается то, что ты пишешь и Смайл. А если исходить из того, что Я - душа, тогда всегда есть выбор. Вовлекаться или не вовлекаться, говоря словами Цезаря. Вовлечение и есть отожествление, которое приводит к страданию. Цезарь ведь , что говорит - Я есть ничего либо ВСЁ. Тотальность. Это как кому удобнее с какого ракуса смотреть.
Вообще я - есть триединство дух-душа-тело, как можно что-то одно отрицать?
сэра2 , только ты не подумай, что я что-то пытаюсь оспаривать. Просто я так понимаю.
Цезарь призывает быть самим собой, У Лууле всё начинается с себя, у Уолша вспомнить Кто Ты есть. Все об одном и том же, только с разных ракусов.

 Отправлено: 01.04.13 20:14. Заголовок: сэра2 пишет: Вот в ..

сэра2 пишет:

цитата:

Вот в том то и дело что мы ничего не решаем сами, все просто происходит с нами

С одной стороны – так, с другой стороны – не так….и да, и нет.... Кто во что верит….

 Отправлено: 01.04.13 20:27. Заголовок: Fenix пишет: Ведь д..

Fenix пишет:

цитата:

Ведь до того как происходит, у нас всегда есть выбор.

Нет выбора в том, что происходит. Закон кармы таков, что даже если достигается просветление в этой жизни, то то, что по карме суждено было испытать в этой жизни, то случится все-равно и боль испытана будет и все события, поэтому выбор не велик либо верить в то, что то, что пришло твое по вине твоей тебе причитается и пытаться что-то изменить, т.е. пытаться идти против происходящего - это грабли, неприятие приходящего, либо верить что все просто происходит. Дух-Душа-Тело - это у ЛВ, у Цезаря Душа - это выдумка.
Fenix пишет:

цитата:

Если ассоциировать себя только с телом, тогда и получается то, что ты пишешь и Смайл.

Ню, это твое представление о том, о чем мы пишем звиняй, ченто ты придумала, ибо это никто не писал

 Отправлено: 01.04.13 20:30. Заголовок: theF пишет: С одной..

theF пишет:

цитата:

С одной стороны – так, с другой стороны – не так….и да, и нет.... Кто во что верит….

А желание влиять на то, что происходит, оно конечно чистой воды твое Мания величия, ледди, и зацепка за результат. Корысть то пошугайте малость, а то вырастит она.
Это просто происходит и все.

 Отправлено: 01.04.13 20:31. Заголовок: Смайл пишет: оно ко..

Смайл пишет:

цитата:

оно конечно чистой воды твое

И ты отдельная от всего сущего единица? Тады страх фик проработаешь, коли так мыслить. А хгде страх, там и злоба.

 Отправлено: 01.04.13 20:33. Заголовок: Девочки, на самом де..

Девочки, на самом деле, правильно так, как вам это приходит и ложится на сердце. Ибо по всем законам, лучше сделать свою ошибку, чем ее не сделать, послушав чужого совета. Чужой совет, будь сто раз правильным, лишает жизни ваши чувства, убивает. Поэтому правильно так, как для вас приходит.

 Отправлено: 01.04.13 20:34. Заголовок: Смайл , сейчас напиш..

Смайл , сейчас напишу и больше не буду.
Я пишу:

цитата:

Ведь до того как происходит, у нас всегда есть выбор.

Ты пишешь:

цитата:

Нет выбора в том, что происходит.

О чём говорить, если мы друг-друга не слышим?

 Отправлено: 01.04.13 20:39. Заголовок: Fenix , если у тебя ..

Fenix , если у тебя есть выбор до того, то пусть так и будет у тебя. Пусть будет выбор, я не против.
И я о другом, я не вступаю в борьбу с кармой, не занимаюсь ее улучшительством, ибо это качели - разделение есть на плохое и хорошее. Где есть качели, там можно доооолго качаться и наслаждаться, веря, что за наслаждение не придет боль. И именно эта вера будет качать качели дальше.

 Отправлено: 01.04.13 20:46. Заголовок: Смайл пишет: А жела..

Смайл пишет:

цитата:

А желание влиять на то, что происходит, оно конечно чистой воды твое Мания величия, ледди, и зацепка за результат. Корысть

Да, именно так …. И самое странное, что даже скрывать это уже неохота...

 Отправлено: 01.04.13 20:53. Заголовок: напишу одно: все,что..

напишу одно: все,что пишет Смайл-мое,я только так хорошо выразить не смогу,
то,что написано тобой,Феникс-как будто мы о разном говорим,да и не нужны эти споры.
всем

 Отправлено: 01.04.13 22:02. Заголовок: Смайл пишет: Fenix..

Смайл пишет:

цитата:

Fenix , если у тебя есть выбор до того, то пусть так и будет у тебя. Пусть будет выбор, я не против. И я о другом, я не вступаю в борьбу с кармой, не занимаюсь ее улучшительством, ибо это качели - разделение есть на плохое и хорошее.

Это тоже выбор, как бы странно не звучало. Я тоже не против твоего выбора

 Отправлено: 02.04.13 06:56. Заголовок: theF пишет: Да, име..

theF пишет:

цитата:

Да, именно так …. И самое странное, что даже скрывать это уже неохота...

Все так, интересно что-то делать с обывательской точки зрения, пока кажется, что ты реально можешь изменить все, что есть твоя власть, контроль. Это так. Это потребность в этом чувстве, поэтому тут выход в том, что все свои действия делать вместе с Творцом, пусть "корысть" будет тоже с желанием этих твоих действий Творцом, т.е. вы неразделены и твои потребности = Его потребности в твоих действиях. Это дает возможность не взрастить властность и чрезмерный контроль.
Поэтому, на здоровье, действуй-делай-меняй-добивайся сколько хочется, таки не разделяйся в этом, не присваивай всего авторства себе и все. Просто для обывательской логике это несопоставимые вещи, как бы противоположные друг другу, мы привыкли быть отделенными, чувствовать себя отдельно от всего.

 Отправлено: 02.04.13 11:07. Заголовок: Смайл пишет: интере..

Смайл пишет:

цитата:

интересно что-то делать с обывательской точки зрения, пока кажется, что ты реально можешь изменить все, что есть твоя власть, контроль. Это так. Это потребность в этом чувстве, поэтому тут выход в том, что все свои действия делать вместе с Творцом, пусть "корысть" будет тоже с желанием этих твоих действий Творцом, т.е. вы неразделены и твои потребности = Его потребности в твоих действиях. Это дает возможность не взрастить властность и чрезмерный контроль. Поэтому, на здоровье, действуй-делай-меняй-добивайся сколько хочется, таки не разделяйся в этом, не присваивай всего авторства себе и все.

Да, мне это очень нравится….Спасибо…
хотя не готова никак на самом деле отпустить иллюзию, что все же могу что-то изменить… это выше моих сил…

по жизни могу сказать, что мне довольно часто приходится задаваться вопросами: а мог ли человек с учетом его старта и последующей выпавшей выборки обстоятельств поступить в той или иной ситуации как-то иначе; а как бы я поступила, посади меня в его "шкуру"….ответы на оба вопроса во всех случаях таковы: "не мог" и "также"…

но все же мне бы вот что хотелось сказать... я только про себя на самом деле здесь пишу…поэтому - ИМХО…
До тех пор, когда человек находится под воздействием травмы и стрессов, эту травму составляющих, пока он их искренне глубоко не простил (при чем не просто "простил", а нутром понял, "прочухал" глубинное послание стресса, когда в принципе уже не нужны слова эти "я тебя прощаю"), можно сколько угодно думать и считать себя "неразделенным неавтором"…. но вот тот, находящийся в травме, которому больно, но кто полагает, что он "неавтор", все равно по определению, по закону тяготения будет и разделяться, и вовлекаться, и реагировать…. да, можно сказать: "нет-нет что вы, как можно, я не реагирую и не вовлекаюсь, это не я, это спонтанность и ничего личного. То, что я реагирую, это лишь ваши суждения….".....но только вот от этой спонтанности будет переть и переть почему-то энергия злобы, смешанная с такой дикой болью, что она готова быть чем угодно, какой угодно спонтанностью или неспонтанностью, лишь бы двинуться, хоть чуть, хоть так….

А вообще, конечно, каждому нужно самому …. как там говорится в одной из моих любимых песен: "я конечно, не первый, кто летал и кто падал"(с).

 Отправлено: 02.04.13 11:50. Заголовок: theF пишет: но толь..

theF пишет:

цитата:

но только вот от этой спонтанности будет переть и переть почему-то энергия злобы, смешанная с такой дикой болью, что она готова быть чем угодно, какой угодно спонтанностью или неспонтанностью, лишь бы двинуться, хоть чуть, хоть так….

Откуда боль и злоба? Оттуда где происходящее было воспринято лично, это нужно отменить вот это личное восприятие. Иначе никакой спонтанности невозможно, оказываешься навечно в иллюзии своих чувств - это уже не спонтанность, это болезнь невежественного восприятия.
Тут бесполезно спорить, т.к. будут вмешиваться различия в понятиях. Спонтанность путают со всездозволенностью, ее же путают еще с кучей других оттеночных действий. На разном уровне спонтанность будет с разным привкусом употребляться.

 Отправлено: 02.04.13 12:05. Заголовок: Да и вообще спонтанн..

Да и вообще спонтанность нерусское слово, а латинское и его и понимают все кто во что горазд. В переводе на русский это самопроизвольность. Само-про-из-воль-ность из воли своей. То есть только из своей воли, не из Божественной, из разделенной воли, из заблуждения получается, если по-русски. Это слово принесла адвайта, трактует его по-свойски, а в него понимание все вкладывают разное. В русском варианте перевода слова самопроизвольность и самодеятельность - ничего общего с тем, что адвайта в него вкладывает.

 Отправлено: 02.04.13 12:27. Заголовок: Смайл пишет: Откуд..

Смайл пишет:

цитата:

Откуда боль и злоба?

Смайл пишет:

цитата:

это нужно отменить вот это личное восприятие

Почему отменить? Просто принять как проявление реальности.
Боль, злоба, здоровье, добро - это что? Оно есть или его нет? Так что отменять?

Смайл пишет:

цитата:

Спонтанность путают со всездозволенностью, ее же путают еще с кучей других оттеночных действий

Спонтанность это что? А вседозволенность? Разве это не то же, ведь суть одно. По адвайте нужно все просто принимать и наблюдать. Кто разделяет спонтанность ина вседозволенность, кто вкладывает понимание?

В общем адвайта такое дело: даже бамбук поливать не надо, или надо. Без разницы. Потому что выбора как такового все равно нет. Личного выбора нет.

По моемУ, не адвайтовскому (или адвайтовскому, суть то одна) пониманию, спонтанность это проявление импульса, миг. Что такое миг, мы из песни знаем. Вот проявление каждого мига и есть спонтанность. А уж что в этом миге скрыто: вседозволенность или самопроизвольность, или еще что-то, - не наше дело. Наше дело принять и всё. Или не принять и всё.
Что есть, то и есть.

 Отправлено: 02.04.13 13:58. Заголовок: Смайл пишет: Да и в..

Смайл пишет:

цитата:

Да и вообще спонтанность нерусское слово, а латинское и его и понимают все кто во что горазд. В переводе на русский это самопроизвольность. Само-про-из-воль-ность из воли своей. То есть только из своей воли, не из Божественной, из разделенной воли, из заблуждения получается, если по-русски. Это слово принесла адвайта, трактует его по-свойски, а в него понимание все вкладывают разное. В русском варианте перевода слова самопроизвольность и самодеятельность - ничего общего с тем, что адвайта в него вкладывает.

Смайл, привет…

мне все время хочется Вам сказать….скажу, как есть..
так странно…. здесь на этом форуме, давно такого не было….да и так-то не помню, чтоб было особо….здесь есть люди, которые глубоко и безнадежно мне симпатичны, которых полюбила и для которых готова сделать все, что угодно, и в реале в том числе…. В моем сердце – Вы среди них…. мне безумно нравится Ваш такой глубокий и интуитивный во многом ум, великолепные интеллектуальные данные, тонкость в понимании указателей учения…. да и просто…вообще… да даже если бы и без этого всего…

Что же….. коли уж начали про спонтанность….
Сначала про себя скажу: да, я на каждом шагу вовлекаюсь и нахожусь сейчас в травме и под стрессом, вообще один большой ходячий стресс…. + злоба… да что там далеко ходить, головные боли ведь явно не от того, что я добрая…..

"Спонтанность"… но и этимология и трактовки…. ведь это здесь непричем... не в них ведь дело…
то, что написала в предыдущие посте - это просто (не более чем) мои наблюдения на этом форуме, ощущения и последовательная реакция на то, что здесь преподносилось с претензией на невовлеченность в рамках спонтанности…. в то время как даже на взгляд не слишком искушенного наблюдателя в каждом написанном слове сквозили боль, боль и боль…. (назовите это моими суждениями, оценками и т.д. – не важно, все равно ничего не изменится)…. Боль, в отношении которой чем больше думаешь, что это спонтанность, тем дальше шанс ее хоть в какой-то степени исцелить….
мне грустно от того, что ничего невозможно сделать, чтобы уменьшить как-то эту боль…
но дело даже не в этом…
просто мне хочется сказать, даже если мы все здесь не более чем проекции и стрессы…какое счастье, что есть эти проекции… каждую из них обняла бы сейчас…

 Отправлено: 02.04.13 14:00. Заголовок: Константа пишет: Бо..

Константа пишет:

цитата:

Боль, злоба, здоровье, добро - это что? Оно есть или его нет? Так что отменять?

Нет никакого добра и зла,нет здоровья и болезни,это я-человек " придумала",я сама в своих мыслях разделяю все на плохое и хорощее,злобное и милое.Вот это мое оценивание всего и вся и есть разделение,которое мешает мне быть спонтанной.

 Отправлено: 02.04.13 14:04. Заголовок: сэра2 пишет: Вот эт..

сэра2 пишет:

цитата:

Вот это мое оценивание всего и вся и есть разделение,которое мешает мне быть спонтанной.

А как выбираться то будешь из этой реальности?