Отправлено: 23.01.13 17:44. Заголовок: Адвайта или Учение о недвойственности

Всем доброго времени суток!
Приглашаю общаться на темы учений Адвайты, Дзен, Дао, Буддизма и обмениваться интересными материалами.
Решила завести эту тему, т.к. в последнее время много написано на форуме и об учении ЛВ и КЧ в разрезе учения о недвойственности. И мне во многих методиках, которые у нас на форуме применяются и имеют успех видится именно некая практика, ведущая к недвойственности. И что касается Байрон Кейти, то она в чистом виде дзен и адвайта и метод вопрошания, измененный по ее пониманию легкости применения.
Пока завожу только тему и буду потихонечку выкладывать материалы к ней.
В частности ссылки в основном на Мастеров адвайты, т.к. знаю о ним побольше выкладываю сразу шапку темы.
Основоположником самой адвайты считается Рамана Махарши. Его книги можно скачать или почитать вот здесь: http://www.sunhome.ru/books/n.ramana_maharshi
Очень просто пишет Кришнамурти Г. одна из его книг "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv
книга Кришнамурти Г. "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv
фильм Стивена Волински здесь http://www.youtube.com/watch?v=e4VXobcVkck
цитаты из книг и сатсанги Рамана Махарши еще http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=859&p=3
книга Г. Кришнамурти "Храбрость быть одному" Легко читается и небольшая. http://log-in.ru/books/khrabrost-byt-odnomu-krishnamurti-u-g-indiya/
сатсанги Роберта Адамса http://advaitaworld.com/blog/robert-adams/page1/
видео-ролики Пападжи можно на ютубе найти, их много и я люблю Пападжи
Буду благодарна всем, кто поделится своими интересами, взглядами и опытом реализации себя в недвойственности

 Отправлено: 29.01.13 21:37. Заголовок: не проходит ощущение..

не проходит ощущение странности беседы- применяешь-не применяешь, на сколько процентов? разве это что-то говорит о самом человеке? как-то отражается на его жизни и общении с ним? какое имеет значение, кто, как и что применяет? я не понимаю. вы так практикуете по ЛВ или нет? кто знает как правильно, чтобы судить об этом? какая-то бессмысленная борьба идей. где люди за этим? я их не вижу.

 Отправлено: 29.01.13 21:41. Заголовок: Лала пишет: какая-т..

Лала пишет:

цитата:

какая-то бессмысленная борьба идей.

Согласна полностью Обмен концепциями, учение принимается и осмысливается умом, рождаются концепции и начинается их обмен. Игры разума, что по сути противоестественно для адвайты.

 Отправлено: 29.01.13 21:45. Заголовок: Хорошо,Лала,я буду р..

Хорошо,Лала,я буду разбираться в одиночку,наверное,сейчас действительно бред писала.Лала пишет:

цитата:

не проходит ощущение странности беседы- применяешь-не применяешь, насколько процентов? разве это что-то говорит о самом человеке? о его качествах, его жизни? какое имеет значение, кто, как и что применяет? я не понимаю. вы так практикуете по ЛВ или нет? кто знает как правильно, чтобы судить об этом? какая-то бессмысленная борьба идей.

Я не понимаю этих вопросов

 Отправлено: 29.01.13 21:47. Заголовок: сэра2 пишет: Я не п..

сэра2 пишет:

цитата:

Я не понимаю этих вопросов

Оля, да ты что, это не о тебе. Пиши сюда. Пока ты не начнешь сама в себе искать вот это место тишины, то все обсуждения будут приниматься умом. Отчасти нужно для начала, потом бессмысленно, т.к. это будет уводить в размышления или у Ильдара есть любимое слово - мусолинье.

 Отправлено: 29.01.13 21:57. Заголовок: сэра2 пишет: Я не п..

сэра2 пишет:

цитата:

Я не понимаю этих вопросов

пропусти, раз не отозвалось. не бери все к себе
сэра2 пишет:

цитата:

Хорошо,Лала,я буду разбираться в одиночку,наверное,сейчас действительно бред писала

пиши сюда и разбирайся, если тебе так нужно. Ааа, ты от того, что я-модер))) я поделилась своими ощущениями, как участник.
все хорошо. пиши

 Отправлено: 29.01.13 21:58. Заголовок: Fenix пишет: Зачем ..

Fenix пишет:

цитата:

Зачем пытаться строить логическую цепочку? Ох уж этот пытливый ум!

а ты ее разве не строила вначале?? тока ты остановилась там, где твой ум тебе уже ничего не смог подсказать и ты как обычно в этих ситуациях бывает, сослалась на бога! дальше я типа не знаю, дальше тока бог знает!
а зачем ты с самого начала начинала строить цепочку, зачем? ну отключи тады мозг и живи как богу угодно и как у него прописано!
знаешь, отдает каким-то уже узкомыслием что-ли... не знаю. меня такие рассуждения удивляют... или ты просто так неуклюже пытаешься лавировать - и вашим, и нашим?
Fenix пишет:

цитата:

зачем об этом трубить на каждом шагу? Кто знает - тот не доказывает . Потому как можно называть достижением то, что было и есть . Цезарь говорит: стирайте грязное бельё. Ну "постирал" - это достижение? Я вот не собираюсь перечислять сколько и чего я "постирала". Зачем?

да и не трубил я особо - почитай меня внимательно. я про ЛВ тока седня и начал писать, после слов Сэры. в основном я писал против адвайты...

И дело ессно не в том кол-ве всего, чего ты постирала, а в том, к каким изменениям в тебе в итоге это привело... вот, что важно...

 Отправлено: 29.01.13 22:04. Заголовок: grildar пишет: в о..

grildar пишет:

цитата:

в основном я писал против адвайты...

Зачем?

 Отправлено: 29.01.13 22:06. Заголовок: grildar , бессмыслен..

grildar , бессмысленно с тобой вести диалог. Ты кроме себя и своих единственно верных" убеждений" ничего не видишь и видеть не можешь. Засим тебе откланиваюсь.

 Отправлено: 29.01.13 22:10. Заголовок: Лала пишет: Зачем? ..

Лала пишет:

цитата:

Зачем?

не пугайся. я имел в виду оппонирование...

 Отправлено: 29.01.13 22:12. Заголовок: grildar пишет: не п..

grildar пишет:

цитата:

не пугайся. я имел в виду оппонирование...

так и я об этом. мне интересно-спор ради утверждения своих взглядов=ты прав или с целью познания=прояснить какие-то моменты?

 Отправлено: 29.01.13 22:42. Заголовок: сэра2 я уже об этом..

сэра2
я уже об этом писал. у тебя с помощью ЛВ в руках некий микроскоп - который позволяет увидеть то, что никто без него увидеть не может.
это - некое знание, которое дает тебе иное понимание, отличное от тех, кто его не имеет.
и ессно оно само собой подвергает сомнению то, что ты видишь. а те, кто не видят этого, будут ругать тебя, нападать, переубеждать в обратном, что белое - это черное и т.д.
и это понятно - просто они считают, что этого просто нет!

ну не буду приводить пример Галилео на суде инквизиции - слишком пафосно будет!

но вот например про спорт. в спорте высших достижений применяют допинг.
кого-то ловят, а кого-то, более умелого, как считается, не могут.
просто у проверяющих такой слабый микроскоп мед.оборудование, что ниче найти не могут.
и данного спортсмена, который выиграл за свою спортивную карьеру кучу медалей чемпионатов мира и олимпийских игр, все боготворят, он кумир нации, с него берут пример и взрослые, и дети и т.д.
и вот, время идет, антидопинговая медицина не стоит на месте, и решают проверить старые пробы B (дублирующая - проверочная проба), хранящиеся в архиве. И находят, что там был таки допинг! Просто сейчас инструменты измерительные более высококлассные!
И культ личности, во что верили миллионы, разрушается! вера в честный спорт разрушается, вообще вера во все хорошее может разрушиться, если ты с молоду рос на эти идеалах...
Вот щас идет распятие на спортивном кресте велосипедиста Армстронга, который признался, что выиграл 7 раз (!!!) Тур де Франс на допинге!
Вот так все и заканчивается в жизни...

Аналогия с восточными учениями, с тем же Саи Бабой, и даже Ошо и т.д., где есть учителя-гуру...
Правду ничем не скрыть. И не важно, с помощью ЛВ ты это видишь, или каким-то другим способом...
Не знаю, чтобы делал Махарши в том лесу, знай он и применяй прощение..
Вроде писали в теме про РАМ ЦЗЫ, что ему рассказывали про прощение по ЛВ, и он вроде неплохо отнесся.
Но думается, что это просто потому, что он западный чел. А вот индусы, мне кажется, вряд ли бы взяли. Другая ментальность.
Для них это все сложно. Еще одна вещь, укрепляющая, по их мнению, силу ума - то, что они считают источником всех проблем. Зачем?

 Отправлено: 29.01.13 22:44. Заголовок: Лала пишет: мне инт..

Лала пишет:

цитата:

мне интересно-спор ради утверждения своих взглядов=ты прав ИЛИ...

ИЛИ...

пжл не скороспельничай...

 Отправлено: 30.01.13 07:04. Заголовок: grildar пишет: Не з..

grildar пишет:

цитата:

Не знаю, чтобы делал Махарши в том лесу, знай он и применяй прощение.. Вроде писали в теме про РАМ ЦЗЫ, что ему рассказывали про прощение по ЛВ, и он вроде неплохо отнесся. Но думается, что это просто потому, что он западный чел. А вот индусы, мне кажется, вряд ли бы взяли. Другая ментальность. Для них это все сложно. Еще одна вещь, укрепляющая, по их мнению, силу ума - то, что они считают источником всех проблем.

С Махарши не могло произойти иного, знай он прощение или не знай. И я думаю, что он о нем знал, т.к. это только часть одного единого учения.
Прощение какое бы искреннее оно не было остается очень тонкой формой контроля. Есть тот кто фиксирует то, что нужно прощать, есть то, что нужно прощать и это оставляет разделенным человека на очень тонком уровне. Почему в западной культуре эта практика бесценна так это потому, что на западе люди себя подавили контролем: стремлением быть хорошими, успешными, здоровыми, благосостоятельными. Подавили настолько, что перестали чувствовать себя как либо, утеряли естественность и погрузились в тотальную депрессию. Прощение нужно, чтобы вернуть себя к первоначальной чувствительности, снять этот контроль, но на каком то этапе оно должно быть отброшено, как любая практика, чтобы слиться с безусловной любовью, "стать ей". Если прощение не отброшено, то остается разделение и очень тонкая форма контроля. Поэтому у тех, кто утерял уже свою личность полностью и не важно какой практикой это было достигнуто не может быть никакой формы контроля и никакого прощения там уже не нужно.
Подобная форма контроля есть в адвайте, где формируется свидетель-наблюдатель внутренний. И если этого свидетеля не отбрасывают на каком-то этапе то происходит аналогичное зависание в разделении. Поэтому и рекомендуют формировать этого свидетеля-наблюдателя, потом искать наблюдателя над наблюдателем и так далее, пока этот наблюдатель не будет растворен с бесконечным единым сознанием вселенским.
Невозможно слиться с бытием и оставить себе прощение, как костыли на случай заболевания чего либо. Это тоже самое, что оставить себе страх перед событиями бытия, чтобы иметь возможность влиять на эти события. Это оставляет след не полного приятия и не полного смирения и не сливает человека с безусловной любовью.
Не понимаю что здесь непонятного. Просто не растворен страх смерти и все и этого не хочется признавать в себе и все.
Наверное для мужчины это сложнее, т.к. он, как ответственный за жизнь семьи и рода не может до последнего выпустить из своих рук этот контроль, потому что отдать на Волю Бога нужно не только себя, а еще и семью и близких людей, за которых ты отвечаешь. Возможно это чисто психологическая составляющая, не знаю.

 Отправлено: 30.01.13 07:24. Заголовок: сэра2 пишет: кто пр..

сэра2 пишет:

цитата:

кто применяет адвайту полностью бесконфликтен и неагрессивен, т,к любой другой человек-это я,мы одно,поэтому Кришнамурти говорил,что у него за всю жизнь не было ни одного конфликта,

и по-Курсу также))

 Отправлено: 30.01.13 08:11. Заголовок: сэра2 , Оля, расскаж..

сэра2 , Оля, расскажу анекдотичный, сведенный до банальности, мелкий случай про себя. Зашла я в лифт кабинка маленькая, там мужик стоит. Смотрю на него и думаю, что лицо маньяка, отрешенное со следами наслаждения от того, что кому-то причинял боль и с болью от этого. Ну зашла, стала доставать ключи от квартиры из сумки. Тут этот "маньяк" мне говорит, что бы я его не боялась, что он не вор, ключи у меня выхватывать не будет, что он маньяк простой и смотрит на меня. А у меня чувство полной безопасности и какой-то любви ко всем было, такое состояние, скажем, временное на тот момент. И я засмеялась и абсолютно спокойно спрашиваю его что ведь это сколько счастья такая жизнь ему приносит, это так? Дык мужик сам испугался того, что я не испугалась его и ретировался на своем этаже, спасая свое счастье. Это мелочь банальная, т.к. конечно он, если даже маньяк, то не потерявший здравомыслие или вообще человек с фантазиями маньяка..., в общем не тот маньяк, о котором мы говорили.
К чему я это все. Дело не в том, что ты не встретишь, дело в том, что твоя бытийность безусловной любви может смыть в человеке желание делать по отношению к тебе то, что он мог бы по отношению к другим. Но и это не факт, т.к. карму текущего воплощения никто не отменял.

 Отправлено: 30.01.13 08:26. Заголовок: Лена777-Хелена пишет..

Лена777-Хелена пишет:

цитата:

твоя бытийность безусловной любви может смыть в человеке желание делать по отношению к тебе то, что он мог бы по отношению к другим.

по-Симорону именно так, к тебе будет относиться хорошо, а на других орать, если взять пример с орущим и злым начальником.
Лена777-Хелена пишет:

цитата:

Но и это не факт, т.к. карму текущего воплощения никто не отменял.

например, по-карме ты должна была встретить маньяка, но т.к. ты УЖЕ научилась любить всех и вся, то как бы уже отработала карму и правильно среагировала на появление "маньяка", поэт он ретировался и не причинил тебе того, что мог бы причинить...
а м.б. он в тот момент то же находился в любви...

 Отправлено: 30.01.13 09:40. Заголовок: Лена777-Хелена пишет..

Лена777-Хелена пишет:

цитата:

Подобная форма контроля есть в адвайте, где формируется свидетель-наблюдатель внутренний. И если этого свидетеля не отбрасывают на каком-то этапе то происходит аналогичное зависание в разделении. Поэтому и рекомендуют формировать этого свидетеля-наблюдателя, потом искать наблюдателя над наблюдателем и так далее, пока этот наблюдатель не будет растворен с бесконечным единым сознанием вселенским.

Можно на вариант с прощением перенести этот опыт, как сначала ты прощаешь других, потом прощаешь себя, потом прощаешь энергии то, что она приходит в тело, прощаешь, что ты сам существуешь отдельно, потом энергии прощаешь, что она есть в принципе в своем многообразии в людях и существовании, и в себе освобождаешь душевную любовь по ЛВ и сливаешься с ней и прощать больше некого оказывается дальше и прощение не нужно, т.к. все сущее любовь.

 Отправлено: 30.01.13 10:16. Заголовок: Лена777-Хелена пише..

Лена777-Хелена пишет:

цитата:

Подобная форма контроля есть в адвайте, где формируется свидетель-наблюдатель внутренний. И если этого свидетеля не отбрасывают на каком-то этапе то происходит аналогичное зависание в разделении. Поэтому и рекомендуют формировать этого свидетеля-наблюдателя, потом искать наблюдателя над наблюдателем и так далее, пока этот наблюдатель не будет растворен с

Лена777-Хелена , Лена, у меня так и получилось с первого же раза. После просмотра видео, где Цезарь рассказывал про кукол - марионеток и изображал , как ими управляют. А меня мучил один вопрос. Я представила сидящей себя на стуле , дёргающую за ниточки куклу. которой являюсь я же. Ниточки - это мысли за которые я зацепилась , то есть дёрнула, кукла двинулась именно так , как я и хотела, то есть отоджествилась с этой мыслью. Я понимала, что кукла - это я и дёргаю за ниточки тоже я. То есть я тот самый вопрошающий. потом я признала себе. что и наблюдающий за вопрошающим - тоже я, и наблюдающий за наблюдающим, который наблюдает за вопрошающим, который дёргает за ниточки и управляет мною- куклой. В общем в итоге у меня этих всех наблюдающих выстроилась целая цепочка. я видела их затылки и тени падающие от них, сидящего на стуле, я уже не видела за ними. И я подумала - А КТО Я? Не было никаких ощущений себя, пустота.
Самое главное - я не могла вспомнить и до сих пор не помню, что за проблема меня волновала изначально.

 Отправлено: 30.01.13 11:46. Заголовок: Fenix пишет: Самое ..

Fenix пишет:

цитата:

Самое главное - я не могла вспомнить и до сих пор не помню, что за проблема меня волновала изначально.

 Отправлено: 30.01.13 11:53. Заголовок: Лена777-Хелена пишет..

Лена777-Хелена пишет:

цитата:

Смотрю на него и думаю, что лицо маньяка, отрешенное со следами наслаждения от того, что кому-то причинял боль и с болью от этого.

короче сама сочинила историю - иллюзию и сама же ее разрешила в свою пользу. А мужик-то тут при чем?

Лена777-Хелена пишет:

цитата:

А у меня чувство полной безопасности и какой-то любви ко всем было, такое состояние, скажем, временное на тот момент.

и не изменилось бы ли оно, будь в лифте настояший маньяк?

А мужик сам испугался, но вот по какой причине, знает только он сам

Лен, прости, но что-то тут не так