Отправлено: 23.01.13 17:44. Заголовок: Адвайта или Учение о недвойственности
Всем доброго времени суток! Приглашаю общаться на темы учений Адвайты, Дзен, Дао, Буддизма и обмениваться интересными материалами. Решила завести эту тему, т.к. в последнее время много написано на форуме и об учении ЛВ и КЧ в разрезе учения о недвойственности. И мне во многих методиках, которые у нас на форуме применяются и имеют успех видится именно некая практика, ведущая к недвойственности. И что касается Байрон Кейти, то она в чистом виде дзен и адвайта и метод вопрошания, измененный по ее пониманию легкости применения. Пока завожу только тему и буду потихонечку выкладывать материалы к ней. В частности ссылки в основном на Мастеров адвайты, т.к. знаю о ним побольше выкладываю сразу шапку темы. Основоположником самой адвайты считается Рамана Махарши. Его книги можно скачать или почитать вот здесь: http://www.sunhome.ru/books/n.ramana_maharshi Очень просто пишет Кришнамурти Г. одна из его книг "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv книга Кришнамурти Г. "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv фильм Стивена Волински здесь http://www.youtube.com/watch?v=e4VXobcVkck цитаты из книг и сатсанги Рамана Махарши еще http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=859&p=3 книга Г. Кришнамурти "Храбрость быть одному" Легко читается и небольшая. http://log-in.ru/books/khrabrost-byt-odnomu-krishnamurti-u-g-indiya/ сатсанги Роберта Адамса http://advaitaworld.com/blog/robert-adams/page1/ видео-ролики Пападжи можно на ютубе найти, их много и я люблю Пападжи Буду благодарна всем, кто поделится своими интересами, взглядами и опытом реализации себя в недвойственности
Отправлено: 24.01.13 14:23. Заголовок: Как оказалось, с адв..
Как оказалось, с адвайтой я знакома, не зная, что это адвайта.
Да, учителя умирали от заболеваний. Говорит ли это о неправильности учения? Может да, а может и нет. Смерть ЛВ и смерть ИХ, в таком случае должна ли ставить под сомнение их учение? Они проводники, как и учителя адвайты. Наше дело что-то принять, что-то пропустить.
По мне, так очень хорошо адвайта соединяется с учением ЛВ: это принятие всего, что просиходит. А что принять не получается, то - прощать и освобождать. При таком восприятии количесство стрессов в разы уменьшается.
Поименуй пожалуйста учителей адвайты, которые умирали от заболеваний. Каждый конкретный случай. Давай разберем его. Конsтанта пишет:
цитата:
двайта соединяется с учением ЛВ: это принятие всего, что просиходит
У ЛВ нет приятия, у нее есть контроль над жизнью, т.е. ее естественным процессом. В это ее учение превратилось. И севший на нее, не может с нее слезть, т.к. подвязан оказывается, движимый одной надеждой перемен в будущем. Человек не живет в настоящем, он отвергает, прогоняя свои стрессы. Это чистой воды взращивание желания благополучия, удовольствия и страха перед болезнями и неприятными вещами.
Лена777-Хелена
Пост N: 169
Отправлено: 24.01.13 14:41. Заголовок: Перенесу некоторые п..
Перенесу некоторые посты, которые раскиданы по форуму...
цитата:
Ты заходишь в чужую комнату и видишь только себя. Т.е. ты видишь везде свое мнение, свои мысли, т.е. свое восприятие, т.е. то, что в теле реагирует и складывает это в логическую цепочку. А именно цветовая гамма - зрение, сенсорное кожное восприятие - осязание, запах и т.п., потом это складывается в голове в картинку какую то сугубо твою. Почему сугубо твою? Как работает логический аппарат? А так, ты все свои ощущения - осязания, обоняния.... и т.п. сравнила с тем, что когда-либо уже в прошлом видела в жизни и оценивала и слышала чужие оценки по поводу увиденного. Ибо ты не можешь знать ничего, кроме того, что уже отложено в памяти. Это прошлый опыт. Значит то, что ты увидела, комнату чужую, ты ее опять же увидела не своими глазами, а глазами прошлого опыта, который из чужих мнений сложился. Поэтому твое восприятие в виде картинки, обработанной логикой, оно мертвое уже, т.к. опирается на прошлый опыт и знания. Поэтому ЛВ пишет, что знания мертвы. Смотри, что получается Вот смотри реакция чувственного восприятия в виде зрения, обоняния и осязания и т.п. - это твое и принадлежит тебе и твоему телу, а вот логическая обработка этих данных уже мертва, т.к. опирается на прошлый опыт и знания. И часто возникает картинка эта из негативного прошлого опыта боли. Поэтому логика и знания - это ложь в большинстве случаев, неистина. Исходя из этого и твоя комната такая же чужая, как "чужая". Понимаешь? Или наоборот, твоя комната такая же ничья, как и чужая, т.е. разделение отсутствует. Есть только мгновенное восприятие сенсорно-чувственное и если его не интерпретировать никак, то все везде здесь и сейчас и все везде твое и нет разделения. Т.к. все, что создано и то, что раздражает твои чувствительные рецепторы тела и сами эти рецепторы созданы Богом и ты не управляешь ими. А если начнешь управлять, то потеряешь вообще эту чувствительность. Вот попытка управлять и контролировать чувствительные восприятия и приводит к блокам и боли в теле и это и есть разделение себя со своими первичными импульсами. И происходит это только благодаря логическому мыслительному процессу, который анализирует прошлый опыт и знания, которых уже нет, нет сейчас и они для сейчас мертвы абсолютно. Когда ты берешь инструмент ЛВ-метода, то ты просто разбираешь на части эту опору прошлого и знания и видишь эту недействительность, тело освобождается от твоего контроля и ты выздоравливаешь.
Вот то, что выделено люди делают с собой посредством методики ЛВ. Т.е. они пытаются контролировать тело. И это блокирует в первую очередь чувствительность, поэтому на определенном этапе работы по методике приходит дикая депрессия беспросветная. Это просто сигнал, что идет задавливание. Но этот сигнал в большинстве случаев игнорируется. Потом просто снижается чувствительность уже безконтрольно и все, тело не показывает, что этот процесс происходит, т.к. первично было проигнорировано. И я не против методики ЛВ, я возражаю против страха перед состояниями (болезнями, беспокойствами и т.п.), в них надо погружаться и только когда видна неправильная установка, которая их породила, только тогда можно прощать и отпускать. В иных случаях - производится подавление - огромный вред себе и телу.
И я не против методики ЛВ, я возражаю против страха перед состояниями (болезнями, беспокойствами и т.п.), в них надо погружаться и только когда видна неправильная установка, которая их породила, только тогда можно прощать и отпускать.
На самом деле, когда видна установка, то прощение уже, как правило не требуется, поскольку эта установка сама лопается, как мыльный пузырь, когда видна ее лживость. Прощение и отпускание нужно в порыве спешки побыстрее из себя убрать.
К методике ЛВ приходят от того же банального страха перед болезнями и неудачами. И этот страх же взращивается, хотя на поверхности кажется, что он отпускается. И этой методикой многие задавливают себя, не давая переживать то, что приходит, сразу отпуская это, опять же из страха заболеть и т.п. Поэтому процесс получается такой, что одно лечим, другое калечим, т.к. такого уровня напряжение при отпускании стресса не может не сказаться в будущем на здоровье. И на каком этапе человек начнет болеть из-за переизбытка методики, а не из-за первичной обусловленности с мыслями понять нереально для простого смертного. Да, физическое тело болеть не будет, если не будет сильного вовлечения и веры в мысли. Этого достаточно. Не обязательно совсем над собой производить манипуляции некие и пытаться руководить своей жизнью.
Лена777-Хелена пишет:
цитата:
У ЛВ нет приятия, у нее есть контроль над жизнью, т.е. ее естественным процессом. В это ее учение превратилось. И севший на нее, не может с нее слезть, т.к. подвязан оказывается, движимый одной надеждой перемен в будущем. Человек не живет в настоящем, он отвергает, прогоняя свои стрессы. Это чистой воды взращивание желания благополучия, удовольствия и страха перед болезнями и неприятными вещами.
Прошу кого-нить из модеров как можно скорее открыть и прилепить тему-опрос с этим текстом (можно обезличенным) где-нить на видном месте форума. Согласны с текстом или нет? ОБСУЖДЕНИЕ ЗДЕСЬ Давайте получим текущий срез того, что думают люди на этом форуме о ЛВ и ее методе.
И по возможности пжл никто не высказывайтесь в этой теме пока, чтобы не влиять на голосование. Подождите. Я сам позже напишу. По всем пунктам...
PS - Сам щас не могу этим заниматься. Сделайте кто-нить пжл. Сейчас.
Не боись. Пожинаю плоды методики ЛВ. Попробуй пожить ничего не применяя годик "без костылей", тогда увидишь что ты ПРИОБРЕЛ РЕАЛЬНО, а от чего "СПАСАЛСЯ". Потому что даже "зависимый" Бурбо все там же на месте, на месте залипания на методике. Даже в простой хирургии есть место обусловленности с костылями, когда здоровый человек не верит, что может ходить без костылей и продолжает ходить с ними. Дык это просто вопрос веры и такой человек побежит и без костылей. Для этого нужно лишь их отбросить и попробовать без них походить.
Лена777-Хелена Лена, можешь сказать, почему у тебя такое реактивное поведение в этой теме, а у меня спокойное – даже не смотря на твои наезды и прямые оскорбления?
Это потому что я работой по ЛВ задавил себя до нечувствительности? И сейчас просто жестко контролирую свою злобу и не даю ей выхода в ответ? И также такой вывод о том, что я себя задавил, можно сделать, глядя на мое нынешнее поведение на форуме? Оно у меня настолько задавленное, да? Че-т как-то не сходится…
И еще. Вот ты тут написала про установки, что мол достаточно осознать ее наличие и даже прощать ниче не надо – все само отвалится. Но эту твою реактивность я лично наблюдаю на форуме давно. Мне не дадут соврать.. Так как на счет понимания этой установки? Я лично давно ее понимаю, потому что когда-то нашел и разобрался у себя. И спокойно читаю у других, у тебя – просто не пишу, шоб опять визга на сверхзвуковых частотах не было..
А ты сама осознаешь эту установку, на чем, из того что я тут написал, ты завелась с пол оборота? Судя по реактивности – нет. А если бы осознавала, то, по твоим же словам, у тя ее уже не было бы.. и прощать бы не пришлось.. и ты была бы спокойна.. А ведь все просто, на самом деле. Если захочешь, могу написать...
Конsтанта
Пост N: 31
Отправлено: 24.01.13 16:36. Заголовок: Я думаю, что голосов..
Я думаю, что голосования все равно не получится.
Я свое мнение написала: Мне интересно (хотя и сложно в самом начале) было читать Махараджа, но в моем восприятии это дополнило ЛВ.
Я не могу сказать, задавливает кто-то стрессы по ЛВ или нет, поскольку в этом не вижу смысла: как их освобождать, если задавливать. Если стрессы задавливаются, значит не освобождаются.
Лена пишет:
цитата:
Поэтому процесс получается такой, что одно лечим, другое калечим, т.к. такого уровня напряжение при отпускании стресса не может не сказаться в будущем на здоровье. И на каком этапе человек начнет болеть из-за переизбытка методики, а не из-за первичной обусловленности с мыслями понять нереально для простого смертного.
Это все не так и с этим не согласна. Точнее: у меня не так, потому и не согласна. Опять же, если кто-то так воспринимает или вообще не воспринимает ЛВ, то это дело личное.
цитата:
У ЛВ нет приятия, у нее есть контроль над жизнью, т.е. ее естественным процессом. В это ее учение превратилось. И севший на нее, не может с нее слезть, т.к. подвязан оказывается, движимый одной надеждой перемен в будущем. Человек не живет в настоящем, он отвергает, прогоняя свои стрессы. Это чистой воды взращивание желания благополучия, удовольствия и страха перед болезнями и неприятными вещами.
О каком страхе перед болезнями идет речь, если ЛВ пишет: что болезнь - это богатство.
Лена777-Хелена, Лена, богатство, потому что помогает разобраться в себе, что я и делаю. Болезнь показывает мое неверное мышление. С этой точки зрение болезнь оказывает неоценимую помощь.
Это же азы.
Лена777-Хелена
Пост N: 182
Отправлено: 24.01.13 16:55. Заголовок: grildar пишет: А по..
grildar пишет:
цитата:
А по-моему, тут все очевидно!
И я рада, что ТЕБЕ все очевидно! потому что это ко мне не имеет никакого ровно отношения и происходит в твоей голове - "твой ребенок (умозаключение), которого ты сам и родил, и теперь меняешь ему пеленки".
Бхагаван Шри Рамана Махарши рак опухоль руки. От рака горла умер Шри Нисаргадатта Махарадж. Но дело не в том, как они умерли. Во странному стечению обстоятельств мне сегодня вспомнилась и смерть Иисуса Христа, и ЛВ, так же. Болезнь учителей объясняется так:
цитата:
Тот, кто принимает на себя грехи мира, — тот, кто облегчает карму преданных, — сам пьет яд пены Жизни и, словно Шива, может спасти мир от разрушения *. Шри Шанкара писал: «О Шамбху **, Господь жизни! Ты также несешь бремя преходящей жизни Твоих преданных».
Галя, Махарадж всю жизнь курил и немало и умер от рака горла. Это очевидно же, да? При чем здесь адвайта? Многие курильщики умирают от рака горла. И Адвайта не является контролем над жизнью тела. Карма текущего воплощения всегда будет исполнена до конца, не зависимо ни от чего. ЛВ вот дочку там от смерти спасала, отпускала много стрессов, т.е. прикладывала много усилий и карма воплотилась в насильственной смерти потом. Не возможно поставить под контроль свою жизнь. Невозможно. Хочется, но каждый кто говорит, что ты можешь контролировать, тебя обманывает ведомо или неведомо.
Конsтанта
Пост N: 36
Отправлено: 24.01.13 17:02. Заголовок: Лена777-Хелена, так ..
Лена777-Хелена, так я же и написала, что это, собственно говоря, не имеет особого значения. Читай внимательно: Конsтанта пишет:
цитата:
дело не в том, как они умерли
Умирают все. Если Адвайта - панацея, они умирали бы здоровыми. Но я не хочу ненужных дискуссий. У каждого свой путь.
Адвайта не является учением по контролю над жизнью. Не преследует целью быть здоровым, не преследует целью жить богато и не иметь ничего плохого. Она вообще о другом, о том, чтобы не было кармы. А ты об улучшении кармы говоришь.
Умирают все. Если Адвайта - панацея, они умирали бы здоровыми.
Есть разница Адвайта не ставит цели жить без болезней, не ставит цели их избегать и не ставит вообще никаких целей по уровню материальной жизни, поэтому в результате как умирают практикующие ее не важно, т.к. они не преследовали цели быть исключительно здоровыми, имеют право болеть чем хотят. Учение ЛВ исключительно о здоровье телесном и психологическом и духовном, значит много уже значит полученный опыт от этого учения и здесь насильственная неестественная смерть уже против учения, как не крути. Поль Брэг пропагандируя свое учение умер в возрасте около 80 лет имел отличное здоровье и, если память не изменяет, просто неудачно катался на серфе или еще на чем-то. Поскольку учение недуховного содержания, то его насильственная смерть ни о чем не говорит. Он пропагандировал здоровье и результатом его учения было его собственное здоровье и способность в 80 лет заниматься спортом.
Карма (карма — делать, совершать) — действие, особенно ответное действие, хорошее или плохое. Карма бывает трёх видов: санчита (накопленная в предыдущих рождениях), прарабдха (часть прошлой кармы , выделенная для работы над ней в этой жизни) и агами (текущая карма, результаты которой проявятся в будущем).
То есть не отрицается карма, как таковая.
С другой стороны, нет смысла отрицать, что все, кто занимается ЛВ - те же джяни.
При этом, что адвайта, что учение ЛВ так или иначе требует определенной концентрации. То есть в адвайте - медитация, по ЛВ - освобождение. В том и другом случае - это путь. А не просто мимоходом полученная информация.
Даже не понятно, что доказывается?
Если адвайта - это не вовлеченность. То нет читающего, нет пишущего. Отчего же какиие-то черные на белом символы вызывают эмоции? И у кого? У читающего, пишущего, наблюдающего?
Мы живем. И этим все сказано.
Лена777-Хелена
Пост N: 190
Отправлено: 24.01.13 18:08. Заголовок: Конsтанта , ты прост..
Конsтанта , ты прости, я ничего не поняла из того, что ты написала. Не понимаю кто кому чего то здесь доказывает. И не понимаю чем адвайта в твоем понимании пересекается с ЛВ. Адвате тело-болезни пофигу, ЛВ сильно о теле, в адвайте ты приходишь к "пустоте", у ЛВ к безусловной любви, т.е. не к пустоте - это факт, ЛВ-учение - учение об исправлении своей жизни, т.е. об улучшении кармы, адвайта о том, чтобы кармы вообще не было. И я не понимаю о чем тут можно спорить и чего тут можно доказывать. Общего много только в одном - в способе убирать мыслеформы, и можно применять ЛВ, как дополнение к адвайте, а но дополнить ЛВ адвайтой невозможно, т.к. цели разные.
Лена777-Хелена, что-то изменилось в твоей жизни за время твоего занятия Адвайтой? Или просто наступило "счастье" от того что есть?
Мало еще времени прошло с того момента. Мне стало спокойнее намного, не то, чтобы эмоций у меня каких-то не было, просто наряду с ними меня не покидает зона покоя. И что для меня происходит необычного - это то, что я более расслаблена стала себя ощущать даже на уровне простого общения вербального я вообще не контролирую себя, раньше мне казалось, что я тоже не контролирую, но по сравнению с текущим состоянием, оказалось, что контролировала. Одним словом мне стало внутри себя свободнее. И внутри нашей семьи стало свободнее, к ребенку я изменилась. И в отношениях с родителями у меня произошел переворот сам собой. Перестала я за них цепляться, причем совсем и по всем вопросам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ты так восприняла? 
Пожинаю плоды методики ЛВ. 
потому что это ко мне не имеет никакого ровно отношения и происходит в твоей голове 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума