Отправлено: 27.03.12 11:39. Заголовок: Психологический тренинг О. Гадецкого - "Действие судьбы в нашей жизни" (продолжение)
Новейшая система психологической практики, использующая достижения всех ведущих авторов: Лазарева, Жикаренцева, Свияша, Зеланда, Луизы Хей, Наполеона Хила, Виилмы, Хосе Сильвы и других.
Уникальное знание, изложенное в древних санскритских трактатах, которое стало доступным! Благодаря ему различные методы, существующие в психологии, объединены в единую систему!
Вам не нужно теперь мучительно выбирать между различными психологическими, эзотерическими и духовными направлениями, пытаясь понять, какие из них являются более правильными и эффективным. У Вас в руках методология, дающая предельно точное знание, как работать с собой.
Есть цель, которую Вы хотите достичь – Вам сразу даются самые действенные методы для ее достижения. Есть трудность или проблема – Вы сразу получаете самые лучшие приемы для их преодоления.
Вам кажется это слишком нереальным? Проверяйте! Нет смысла спорить.
Ясность и простота изложения материала, практичность методик, неповторимое обаяние и высочайший уровень профессионального мастерства ведущего – более 14 часов уникальной психологической работы, записанной на видео! Вы становитесь реальным участником тренинга и можете работать со всеми представленными на нем методиками.
При общении нужно учитывать квалификацию другого человека. Это означает, что не каждый человек умеет принимать, а некоторые и не хотят принимать помощь. И поэтому, еще раз упоминая о квалификации человека (имется ввиду уровень понимания), он предлагает открываться не со всеми.
Вот я тоже так думаю, но все таки от меня это ускользает, а именно то, что я не могу на сегодняшний момент сразу понять мой это клиент или не мой. Хотя на уровне общения словами или по переписке могу понять, что человеку сейчас это не нужно, но вот на уровне чувств - не могу почувствовать.В моем понимании, это значит, что я еще этот урок не прошла. Меня это цепляет. Некоторые энергии я чувствую в себе и в других людях, а эту - ну никак. Поэтому никак не могу почувствовать это в себе, т.е. когда это становиться навязчивым либо не к месту.
Наверное потребность помогать. Если ты смотрела "Уроки жизни", то вспоми про "поливать бамбук".
А урок может быть в том, чтобы принять такой исход, когда от этой помощи отказываются или не принимают (не хотят, не понимают, боятся и т.д.). Не судить их за это. И, главное, себя. Не осуждать себя за желание помочь и за неумение или невозможность "почувствовать это в себе, т.е. когда это становиться навязчивым либо не к месту". Дать себе право на ошибку и не обижаться на это. Не все же от тебя зависит. Мы не телепаты. И... поливать бамбук!!!
И было еще у Гадецкого, он говорил о том, что Душа в сердце, а анахата-чакра - Высшая Душа, а в голове разум. Вот это соединение и дает, наверное, нужный результат. Я буду пересматривать еще раз. Даже не помню в каком месте об этом.
(А я когда помогаю, то отследила, что могу злиться, если не принимают, могу обижаться, и стыдиться, что я не могу донести нужную мысль..., а сама продолжаю. То ли зависимость, то ли потребность, скорее самой для чего то нужно )
Некоторые энергии я чувствую в себе и в других людях, а эту - ну никак. Поэтому никак не могу почувствовать это в себе, т.е. когда это становиться навязчивым либо не к месту.
Мадам пишет:
цитата:
Какая потребность тут может скрываться?
понимание где ответственность за решения твоя, а где другого человека. а также свобода выбора своего и уважение выбора другого. в т.ч. не помогать, когда об этом не просят или остановиться, когда говорят "я понял, дальше я сам, достаточно". Кто-то своим сопротивлением может показывать, что ты уже на его территории. Это вопрос обозначения своих границ, уважение чужих и умение в этих энергиях взаимодействовать Непростая задача, особенно если есть травма зависимого. это из моих собственных переживаний. Во главе совершенно ненормальная идея, что тебе кто-то что-то должен и ты ему соответственно тоже. причем все это реализуется как кому в голову придет, по умолчанию, что "и так все ясно". Решение. как я для себя поняла, очень простое-обговаривать эти моменты, обсуждать кто чего от другого хочет, согласовывать и потом только выполнять. это уже будет общение взрослых свободных людей, сотрудничество, а не зависимость и наивные ожидания, проживание жизни за другого по ЛВ.
Отправлено: 27.03.13 17:34. Заголовок: Лала пишет: Это воп..
Лала пишет:
цитата:
Это вопрос обозначения своих границ, уважение чужих и умение в этих энергиях взаимодействовать Непростая задача, особенно если есть травма зависимого.
здесь сложность в понимании своих настоящих потребностей, умении их выражать, реализовывать самому, т.е. умении жить своей жизнью. А зависимому это немыслимо, потому что он слит с другими, и делает все только для того, чтобы не быть одному. поэтому он подстраивается под окружающих, делает то, что им нужно(по его мнению или то, что они прямо просят) ему очень трудно кому-то отказать. конечно, личных границ тут нет абсолютно. поэтому он может быть бестактным и все время лезть в чужую жизнь и все там контролировать, даже не понимая этого, т.к. для него это просто норма жизни. он=другие, его самого, настоящего, в этом нет, рулит страх перед жизнью и ощущение собственной беспомощности. поэтому он очень чувствителен и настроен на других, раним к их критике и просто расхождению во мнениях. он не может отстоять себя и свои желания, да у него их и нет, он боится их чувствовать, а что-то делать для их реализации ему еще страшнее, потому что он убежден, что он один ничего не может, для этого ему нужен кто-другой. конечно, это детский импринт, когда все потребности реализовывались через маму, и когда он почему-то остался один и не получил то, что необходимо, возник страх и беспомощность перед жизнью. потом добавилось желание нравиться и быть хорошим для родителей, чтобы опять не оставили. тут потребности и желания свои подавились в угоду страху, а дальше все как снежный ком, по закону подобия липнут ситуации и люди, чтобы пережить эти страхи, все осознать и наконец, освободиться. и тут получается три этапа-сначала увидеть, потом наблюдать сначала как уже произошедшую реакцию, потом внутри ситуации, и только потом возникает "завис" и возможность нового выбора. и тут возникает пустота- потому что старое знакомо, но туда не тянет), а как по-новому неизвестно. и очень важно выбирать все заново, чувствовать это, чтобы помнить во время откатов, когда уносит в старое на автомате по привычке. тут нужно дать себе время и быть очень терпеливым, и как в детстве узнавать все с чистого листа, весь мир, и себя и свои желания, и свои возможности все ощутить, понюхать, исследовать, попробовать на вкус действительно, тело помогает очень. и через чувствование-пробуждение тела пробуждается и сознание и понимание себя
Получается, что потребность в заботе не реализована?
в смысле чтобы о тебе позаботились? похоже на то) плюс потребность в самовыражении, это уже за ней идет. когда это бывает, года в 3, когда начинается "я сам")))? застряли в возрасте пораньше, до этого не дошли))) я тебе нечаянно вот тут ответила Лала пишет:
цитата:
конечно, это детский импринт, когда все потребности реализовывались через маму, и когда он почему-то остался один и не получил то, что необходимо, возник страх и беспомощность перед жизнью. потом добавилось желание нравиться и быть хорошим для родителей, чтобы опять не оставили. тут потребности и желания свои подавились в угоду страху
получается, когда проживешь и вылупишься из возраста зависимости, сразу попадешь в возраст самоутверждения и расширения своих границ
Отправлено: 27.03.13 18:03. Заголовок: Лала пишет: в смысл..
Лала пишет:
цитата:
в смысле чтобы о тебе позаботились? похоже на то) плюс потребность в самовыражении, это уже за ней идет. когда это бывает, года в 3, когда начинается "я сам")))? застряли в возрасте пораньше, до этого не дошли))) я тебе нечаянно вот тут ответила
спасибо Маринка! Я подумаю над этой темой. Хотя все столько раз передумано и переосмыслено..и все равно опять приходит. И именно приходит с работой. Т.е. дома обо мне все заботятся, вот даже сейчас я устала и муж приготовил мне ужин и я валяюсь на диване и ничего не делаю - отдыхаю. Но как только я выхожу на "дело" , тут же включается эта тема. По идее ведь оно должно работать постоянно, а у меня только на работе. Вернее я раньше думала, что у меня и дома также, а оказалось наоборот. Теперь думаю может я чего то не вижу в отношениях с заказчиками?
Теперь думаю может я чего то не вижу в отношениях с заказчиками?
Вот из Гадецкого: "Сознание с которм мы живем, какое оно? Сознание доверяющего жизни или сознание, когда мы ставим себя в позицию Я-контролирующий, Я-управляющий всем, Я наслаждающийся этим миром, - вот мой выбор."
Мадам пишет:
цитата:
дома обо мне все заботятся
Дома ты в безопасности, значит дома ты уже научилась доверять или дома ты научилась доверять и поэтому в безопасности. В отношениях с другими пока этого нет, поэтому и позиция другая. Или, опять же, наоборот, позиция другая, поэтому и результат иной.
Вот из Гадецкого: "Сознание с которм мы живем, какое оно? Сознание доверяющего жизни или сознание, когда мы ставим себя в позицию Я-контролирующий, Я-управляющий всем, Я наслаждающийся этим миром, - вот мой выбор."
Вот это я понимаю умом. И я не знаю как быть в позиции Ученика или равного в работе. Ведь я- управляющий этой работой, иначе зачем мне заказчик ее предлагает? Заказчики предлагают работу тогда, когда сами не хотят ею заниматься. А не хотят ею заниматься, потому что это отдельное дело в которое нужно вникнуть, а у них итак есть свой бизнес, который нужно контролировать. Получается, что они как раз и платят за то, чтобы я занималась их делами. Как еще это можно повернуть?
получается, когда проживешь и вылупишься из возраста зависимости, сразу попадешь в возраст самоутверждения и расширения своих границ
Вот я вылупилась из возраста зависимости в семейных отношениях, также я самостоятельный предприниматель. Чтобы стать предпринимателем мне пришлось расширить свои границы, иначе как увидеть новый бизнес? Бизнес мне помог самоутвердиться, так как я поняла на что реально способна. А теперь что получается? Я перешла в позицию контролирующего. А это что такое? И как если работаешь на себя в сфере услуг не контролировать людей? Вот например идет человек на массаж и один знает, что нужно помыться, а другой в силу своей привычки не моется перед массажем. Первого контролировать не нужно - он сам себя контролирует, а вот что со вторым клиентом делать?
Отправлено: 28.03.13 10:40. Заголовок: Мадам пишет: а вот ..
Мадам пишет:
цитата:
а вот что со вторым клиентом делать?
Принять разный уровень понимания = квалификации.
Я думала об этом сегодня. И вот к какому выводу пришла. С одной стороны стыдно думать, что ты (я) знаю что-то больше или как-то иначе понимаю, т.е. имею другой уровень квалификации. С другой стороны это же логично, что если человек не знает, не читал, то он просто уже забыл о том, что когда-то знала его душа, пусть и уникальная, и неповторимая. Т.е. у него другой уровень. И признать и принять нужно не то, что я лучше его, потому что знаю, а просто как факт: я знаю, а он еще не знает, а может ему и не надо или не дано знать. (В теме "Работа с чувством беспомощной уязвимости" это четко проследить можно)
Поэтому разделять или контролировать нужно. Только это уже не тот контроль, когда хочется все себе подчинить, а скорее здравый смысл. Ведь контроль, как илюбая энергия нужна в определенном количестве. Только в переизбытке она становится стрессом. От него (от контроля) не нужно избавляться. Просто в силу того, что это долгое время было для контролирующих стрессом, теперь, когда приходится использовать эту энергию, возникают сомнения и мысли: Как, опять? Да, опять. Он же нужен.
Не знаю понятно ли я изложила мысль. Мне еще по-прежнему стыдно принять, что я что-то знаю больше других, хотя раньше я этим бы гордилась и кичилась. Но попытка разговаривать на одном языке с людьми не готовыми к этому приводит по меньшей мере к непониманию, или к чувству "беспощной уязвленности" - попросту обиде и злобе (односторонней или обоюдной).
Не знаю понятно ли я изложила мысль. Мне еще по-прежнему стыдно принять, что я что-то знаю больше других, хотя раньше я этим бы гордилась и кичилась. Но попытка разговаривать на одном языке с людьми не готовыми к этому приводит по меньшей мере к непониманию, или к чувству "беспощной уязвленности" - попросту обиде и злобе (односторонней или обоюдной).
Очень понятно. Но тем не менее это приводит к конфликту, как ни крути. Значит конфликт также нужен для прояснения обстоятельств.
Отправлено: 28.03.13 12:31. Заголовок: Мадам пишет: По иде..
Мадам пишет:
цитата:
По идее ведь оно должно работать постоянно, а у меня только на работе. Вернее я раньше думала, что у меня и дома также, а оказалось наоборот. Теперь думаю может я чего то не вижу в отношениях с заказчиками?
а почему ты думаешь, что должно работать постоянно? семья-это отношения, женский аспект, здесь ты открыта и естественна. и можеь спокойно все обсудить, попросить и договориться. А работа-социум, мужской аспект, поэтому тебе может быть что-то тяжело и непонятно, и второе здесь не ты-а образ бизнес-вумен, управляющей работой. и этот образ(в твоем представлении) диктует тебе поведение. Я думаю, нужно смотреть на эти установки. почему ты должна управлять и контролировать? потому что для тебя эта работа-момент самоутверждения, вот как я писала за детский такой возраст. после этого ребенок научается при понимании себя и выражении своих желаний(обычно в семье, где все на месте и никуда не денутся) общаться с другими на равных-возраст дружбы и сотрудничества, когда учатся договариваться, потому что рядом держит взаимный интерес и нужно найти компромисс. чтоб и тебе и друзьям было хорошо, иначе дружбы может не получиться. наверно, тут урок, в проживании такого опыта, чтобы этому научиться. а пока, похоже, получается, ты хочешь быть главной на работе и еще немного доказываешь, что ты можешь. Как сама думаешь ? Можно посмотреть с другой стороны-раз это услуги, чем я людям могу помочь? и что для этого мне от них нужно? когда ты это четко знаешь, спокойно можешь это обсудить и найти компромисс, или отклонить то, что тебе не подходит. просто знать свои условия и спокойно это обговаривать. и они тоже решают, подходит им это или нет. в этом чувство собственного достоинства и уважение и к себе и к ним. ИМХО
Отправлено: 28.03.13 13:05. Заголовок: Мадам пишет: Вот на..
Мадам пишет:
цитата:
Вот например идет человек на массаж и один знает, что нужно помыться, а другой в силу своей привычки не моется перед массажем. Первого контролировать не нужно - он сам себя контролирует, а вот что со вторым клиентом делать?
повесить на кабинете условия оказания услуг, а еще лучше сказать об этом, когда идет разговор о курсе массажа, что ты можешь сделать-какой массаж,что это ему даст, сколько по времени сеанс, сколько их нужно, стоимость одного или 10-ти и т.д. А от него нужно-в самом простом и дешевом варианте, принести с собой простынь, массажное масло и помыться перед массажем(так эффект будет больше))), это же правда, иначе перевод масла и денег))), т.е. показать при необходимости его выгоду). можно предоставить душ рядом с массажным кабинетом, вместе с простынями, маслами, баней, джакузи и прочим, после чего массаж. Вопрос уровня услуг, цены и выбора клиента). Ты же тоже можешь объяснить-чтобы я сделала для вас вот эту работу самым лучшим образом, быстро и хорошо, и вы не тратили сами на это своего времени и не вникали в вопрос(за то ведь и платят), мне нужно знать... иначе этот вопрос возникнет в инстанциях, куда я приду с вашими документами и тогда они будут вас беспокоить и отвлекать от дел. Ну т.е. объяснить, что это не твой каприз или выведывание секретов бизнеса))), а необходимость. и эти условия и объяснения совершенно нормальны, ни один стоматолог, к примеру, не возьмется лечить пациента с гриппом или герпесом, и в своих и в его интересах. Единственное, что может помешать- желание быстрой прибыли(денег или эмоционального удовлетворения), соответственно, готовность на уступки себе во вред. вот нашла ведическую формулировку, чувство собственного достоинства — это отсутствие стремления к выгоде любой ценой и сохранение своих моральных принципов в любых жизненных ситуациях. мне нравится очень
а почему ты думаешь, что должно работать постоянно?
Лала пишет:
цитата:
семья-это отношения, женский аспект, здесь ты открыта и естественна. и можеь спокойно все обсудить, попросить и договориться.
Лала пишет:
цитата:
А работа-социум, мужской аспект, поэтому тебе может быть что-то тяжело и непонятно, и второе здесь не ты-а образ бизнес-вумен, управляющей работой. и этот образ(в твоем представлении) диктует тебе поведение.
Совершенно согласна Наверное именно поэтому и не нужно женщине заниматься бизнесом, хотя......... если разобраться Лала пишет:
цитата:
Я думаю, нужно смотреть на эти установки. почему ты должна управлять и контролировать? потому что для тебя эта работа-момент самоутверждения, вот как я писала за детский такой возраст. после этого ребенок научается при понимании себя и выражении своих желаний общаться с другими на равных-возраст дружбы и сотрудничества, когда учатся договариваться. наверно, тут урок, в проживании такого опыта, чтобы этому научиться. а пока получается, ты хочешь быть главной на работе и похоже, еще немного доказываешь, что ты можешь. Как сама думаешь ?
Наверное да...... Тут нужно установки конечно покопать. Лала пишет:
цитата:
Можно посмотреть с другой стороны-раз это услуги, чем я людям могу помочь? и что для этого мне от них нужно? когда ты это четко знаешь, спокойно можешь это обсудить и найти компромисс, или отклонить то, что тебе не подходит. просто знать свои условия и спокойно это обговаривать. и они тоже решают, подходит им это или нет. в этом уважение и к себе и к ним, чувство собственного достоинства.
Спасибочки за подсказку, но это конечно не моя установка, скорее первая сейчас в работе.
Только не знаю как себе правильно задать вопрос, чтобы вытащить эти установки в подсознании для работы с ними?
Отправлено: 28.03.13 13:24. Заголовок: и что ты хочешь полу..
и что ты хочешь получить? достичь в итоге? чтобы они что...? чтобы ты что...? какой результат тебя устроит? представь итог разговора или проделанной работы. что ты будешь чувствовать при этом?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
буду поливать его дальше! 
действительно, тело помогает очень. и через чувствование-пробуждение тела пробуждается и сознание и понимание себя 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума