Отправлено: 17.03.11 16:31. Заголовок: Байрон Кейти. Четыре вопроса и переворот. (продолжение)

http://www.thework.com/russkiy/

Доброе время суток!
Предлагаю познакомиться с Замечательной Кейти Байрон и ее РАБОТОЙ.
Для меня удивительна ее внутренняя схожесть с Лууле Виилмой.
Это похоже на ту дорогу, которой мы движемся , помогает быстрее по ней продвигаться в сторону нашего счастья и свободы.
В ссылке есть прекрасный фильм.
Он вам многое откроет, или напомнит
КЕМ БЫ ВЫ БЫЛИ БЕЗ ВАШЕЙ "ИСТОРИИ"?)))))

Словосочетание " ваша история" здесь читается как "ваш стресс".

В добрый путь, друзья!

начало темыhttp://viilma.borda.ru/?1-4-40-00000108-000-0-0-1303402311

 Отправлено: 03.10.13 22:06. Заголовок: mutabor пишет: "..

mutabor пишет:

цитата:

"я боюсь ведьмы, что она меня украдет"

Еще один переворот можно сюда применить:
Не я боюсь ведьмы, что она меня украдет. (а я ведьму настоящую никогда не видела и не могу знать какая она, а боится ее тот человек, который придумал сказку-мультик и т.д. и т.п., он так ведьму себе представлял, а возможно она не такая.... и т.д. и т.п. Этот другой человек внушил мне страх перед ведьмой, это не я боюсь ведьму, это он ее боится, а я возможно с ней подружусь...)

 Отправлено: 04.10.13 02:38. Заголовок: Ага, вот теперь уже ..

Ага, вот теперь уже яснее.

 Отправлено: 05.10.13 12:08. Заголовок: я ведьма и боюсь ког..

я ведьма и боюсь кого-то украсть

 Отправлено: 05.10.13 13:05. Заголовок: Тоже вариант. И тут ..

Тоже вариант. И тут же - Я ведьма и хочу кого-то украсть.

 Отправлено: 07.10.13 01:24. Заголовок: Arkadia пишет: я ве..

Arkadia пишет:

цитата:

я ведьма и боюсь кого-то украсть

А какие подтверждения вы бы предложили для этого варианта? как минимум три, находясь в сознании ребенка, т.е. чистоты, которой зачем красть людей? Насчет я хочу быть ведьмой, возможно хочу быть сильной, хотя в сознании ребенка скорее всего ведьма - это зло и хотеть быть злом ... возможно значило бы хотеть мести. А это в свою очередь однозначно месть родителям. Тогда возможно хотеть красть и причинять боль и злобу это тоже месть. Ну это только одно подтверждение было бы, если бы оно открылось на уровне сознания детского.
Как вариант еще страх перед своим плохим, за которое ругают и наказывают и которое сложно контролировать.
Вообще, если такой переворот вылез и вытащились все три подтврерждения, то круто это для ребенка то...

 Отправлено: 07.10.13 01:43. Заголовок: Mы страдаем только д..

 Отправлено: 07.10.13 20:31. Заголовок: Смайл пишет: Как ва..

Смайл пишет:

цитата:

Как вариант еще страх перед своим плохим, за которое ругают и наказывают и которое сложно контролировать.

И я "хорошую№ себя краду. Хорошую в смысле то состояние, в котором комфортно пребывать, в котором хорошо.
Еще перевороты тогда
"Я ведьма и боюсь себя (свое детство и непосредственность, невинность) украсть (став рассудительной с полным самоконтролем)"
"Я хочу быть ведьмой, что бы никто меня не украл" то же, что и в предыдущем надо задумываться над тем, какую меня крадут - то ли ребенка-непосредственность-спонтанность, ребенка-вседозволенность в любви родителей и т.д. и т.п.

 Отправлено: 08.10.13 06:05. Заголовок: столько вариантов! н..

столько вариантов! неожидала...Я только в начале пути и наверное еще приду к таким обьяснениям переворотов. Пока с этим туговато.
Обнаружила, что поработав над некоторыми мыслями перед сном-они мне приснятся. Удивительно. Пытаюсь сделать из этого выводы ( где то хорошая работа проделана, над чем то нужно еще работать) и интересно, было ли такое еще у кого то. Поделитесь своими открытиями- мне интересно.

 Отправлено: 11.10.13 16:40. Заголовок: Вот пример тоже разд..

Вот пример тоже разделения-расщепления от рускоязычных инструкторов метода Байрон Кейти:

цитата:

От участницы семинара "Мать": Оля! Именно после нашей сегодняшней работы поняла, что наши негативно-эмоциональные претензии к другим людям являются отражением претензий нашей души к нашим мыслям о себе и о других. Душе нужна любовь и в сердце, и в мыслях... Наше желание получить от других любовь, внимание, поддержку, похвалу, одобрение - это требование нашей души к нам самим: хватит искать этого на стороне. Ты сам все это можешь дать себе.

Если у БК написано, что союз священный или брак священный это отношения с собой, с голосом внутри меня и никакого разделения и голос не признается не Я, то в менталитете русскоязычных это не может быть Я-целое, это обязательно Я-часть с Я-частью. Или моя Душа (не Я) с моими мыслями, которые опять же не Я. Видать это не пластырем, не пластырем...

 Отправлено: 11.10.13 18:36. Заголовок: Нет ничего, что могл..

Нет ничего, что могло бы быть направлено против нас. Нет такого понятия, как враг; ни человек, ни убеждение, ни даже эго не могут быть враждебны по отношению к нам. Мы заблуждаемся, принимая кого-то или что-то за врага, тогда как все, что нам нужно, — просто присутствовать в происходящем и осознавать, что это форма проявления любви, которая нам пока непонятна. Исследованный разум не препятствует появлению убеждений. Он просто понимает, что ни одно из убеждений не является правдой (и в этом он непоколебим), и не привязывается к ним. Он чувствует себя комфортно со всеми убеждениями.
Ваш враг — это учитель, указывающий вам на то, что вы еще не исцелились. Любая попытка защититься говорит о том, что вы продолжаете страдать. Нет ничего, что могло бы вам противостоять. Есть только плавное движение жизни, подобное дуновению ветра. Но к любому своему опыту вы привязываете историю, и именно в ней кроется причина вашего страдания.
Во мне есть все, что есть в других людях, они — это я. Все, кого я когда-либо называла врагами, были мной. В своих проекциях мы видим реальность, разделенную на «я» и «они», хотя на самом деле реальность гораздо добрее. Все враги — это ваши добрые учителя, ждущие, когда вы это осознаете. Байрон Кейти.

 Отправлено: 16.10.13 14:18. Заголовок: О Работе Байрон Кейт..

О Работе Байрон Кейти:

цитата:

Исследование изменяет мир быстрее, чем вы можете себе представить... Вначале исследование может показаться вам чем-то абсолютно невозможным — вроде вскрытия сердца без анестезии. Все, что вам хотелось бы утаить, выйдет на поверхность, вы ощутите все последствия этого и переживете смерть того, кем вы себя считали. Это может вызвать болезненные ощущения; возможно, вы почувствуете приступы тошноты или даже впадете в ступор на несколько часов. Вы будете продолжать идентифицировать себя с вашим «Я» и в то же время начнете понимать, что все те люди, которых вы считали злыми, жестокими, глупыми, безумными, алчными, жалкими, — вы сами. Вы испытаете такую боль, что иногда вам будет казаться, что вы не сможете ее вынести. В процессе исследования разум осознает, что единственный его враг — он сам и что мир — целиком его проекция, что он одинок, что нет никакого «другого» и что это и есть абсолют... Исследование будет уничтожать то, чем вы себя считаете, пока вам не откроется что-то еще. Исследованный разум есть не что иное, как чистейшая мудрость, и он может исцелить целый мир: когда исцеляется разум, мир исцеляется следом за ним. Б.К.

цитата:

Я всегда та, какой считаю себя, — до тех пор, пока не исследую свои мысли и не приду к пониманию: реальность — это то, что есть, и она всегда добрее моих представлений о себе, за которые я держусь.

Байрон Кейти.

 Отправлено: 16.10.13 15:18. Заголовок: Смайл пишет: наши н..

Смайл пишет:

цитата:

наши негативно-эмоциональные претензии к другим людям являются отражением претензий нашей души к нашим мыслям о себе и о других. Душе нужна любовь и в сердце, и в мыслях...

мои претензии к подруге... СМНЛ не спит. Смайл , спасибо
Смайл пишет:

цитата:

в менталитете русскоязычных это не может быть Я-целое, это обязательно Я-часть с Я-частью.

эго-Я с эго-другого.
Natalie пишет:

цитата:

Все враги — это ваши добрые учителя, ждущие, когда вы это осознаете. Б.К.

точно!
Natalie пишет:

цитата:

Исследование будет уничтожать то, чем вы себя считаете, пока вам не откроется что-то еще. Исследованный разум есть не что иное, как чистейшая мудрость, и он может исцелить целый мир: когда исцеляется разум, мир исцеляется следом за ним. Б.К.

произойдет приятие действительности?

 Отправлено: 16.10.13 16:34. Заголовок: Андреа пишет: Natal..

Андреа пишет:

цитата:

Natalie пишет:  цитата: Исследование будет уничтожать то, чем вы себя считаете, пока вам не откроется что-то еще. Исследованный разум есть не что иное, как чистейшая мудрость, и он может исцелить целый мир: когда исцеляется разум, мир исцеляется следом за ним. Б.К. произойдет приятие действительности?

Все то, чем вы себя считаете, в процессе Работы отпадет само собой. Ясно увидится, что все представления о себе и других иллюзорны. И ни одна наша история не является подлинной. Я бы не назвала это приятием действительности; скорее, вы увидите, что вы с действительностью одно. И что действительность добра. И ты не отделена от настоящего момента, чувство обособленности исчезает. Вера в идею, в стрессовые мысли закрывает от нас реальность, закрывает от нас наше естество, которое есть любовь
Вот хорошее видео на эту тему:

 Отправлено: 17.10.13 05:15. Заголовок: Natalie пишет: чувс..

Natalie пишет:

цитата:

чувство обособленности исчезает

Natalie , спасибо, действительно мы (я) отгораживаемся.
Прослушала ролик, знакомая тема, есть в ее книгах, Повторение=мать учения.
Часто нахожу совпадение идей БК с Курсом, вот и сейчас:
- Никто и никогда не гневается на факт. Только интерпретация факта вызывает отрицательные эмоции.
Ты реагируешь на свою собственную интерпретацию, тобою спроецированную на внешний мир.
Ты ошибаешься, приняв интерпретацию за истину.

Почувствовав даже слабый укол раздражения в своей реакции на кого угодно , пусть ты мгновенно осознаешь, что твоя интерпретация неверна!

- Коль скоро гнев обусловлен не фактом, а его интерпретацией, гневу нет оправданий.
- Кому не видна истина (по-БК это Правда), тот обратил свой взор к иллюзиям.
- Коррекция не будет иметь места до тех пор, пока ты не перестанешь путать факт с его интерпретацией или же заблуждение с истиной.

Если ты споришь с другим по поводу ... идеи (Правды), если ты нападаешь на нее, стремишься доказать ее ошибочность, ты лишь свидетельствуешь ее реальности, - депрессия неизбежна.
- Главный урок - научиться реагировать абсолютно без гнева. Только таким путем можно возвестить истину (Правду).

 Отправлено: 17.10.13 11:14. Заголовок: Страх перед смертью ..

 Отправлено: 17.10.13 16:24. Заголовок: Смайл пишет: Страх ..

Смайл пишет:

цитата:

Страх перед смертью — это последнее, что скрывает наш страх перед любовью. Мы думаем, что мы боимся смерти

Получается, что за страхом смерти стоит страх перед любовью. И то и другое это страх потери индентификации себя с мыслями о себе (с телом, внешностью, собственностью материальной, в т.ч. собственностью на способности, таланты, уровень развития ). Вот интересно это в отношении страха перед любовью. Получается боюсь любить безусловно, т.к. боюсь потерять идентификации свои, а именно, свою мораль, свои правильно неправильно, условия при которых я чувствю себя позитивно и т.д. и т.п., т.е. я верю в те характеристики, которыми себя некогда назвала. Интересно-Интересно... Скажем, если я полюблю божа безусловно, то это будет значить, что я должна отринуть разделение на уровни некого развития и не должна видеть разницы между ним и собой, только тогда такая любовь возможна. Но страх в том, чтобы признать себя ничем, страх убрать свои идентификации, которыми типа горжусь. Тут я от себя написала, как я себе это представляют, не как на самом деле чувствую и ощущаю сейчас.
Еще получается, что пока есть уровни, то любовь безусловная невозможна, ибо идетификации не отвалились и связан с ложной мыслью, т.е. находишься в страхе перед любовью. Потрясающе!!! И я знала это об уровнях, таки не в разрезе страха любви, а в разрезе разделенности.

 Отправлено: 18.10.13 00:04. Заголовок: Андреа пишет: Почув..

Андреа пишет:

цитата:

Почувствовав даже слабый укол раздражения в своей реакции на кого угодно , пусть ты мгновенно осознаешь, что твоя интерпретация неверна!

цитата:

Если мысль причиняет боль, это знак, что данная мысль неверна. Байрон Кейти.

:))

 Отправлено: 18.10.13 08:34. Заголовок: Поняла я так, что по..

Поняла я так, что пока я преследую цель быть сама собой (т.е. кем-то кем себя представляю), то это значит я преследую цель нелюбить безусловно. Ибо даже себя я собираюсь любить условно, а именно, буду любить, когда буду соотвтествовать представлению о том, что значить быть самой собой.
Это у Бронникова очень хорошо выражено, он говорит, что достичь познания себя согласно восточной мудрости можно только ощущая себя чистым белым листом, пустым. Ибо наполнится может только пустой сосуд. Вот ощущение пустоты, свободы от идентификаций, вместе с полнотой есть то состояние, которое позволяет познавать и "развиваться".

 Отправлено: 18.10.13 08:40. Заголовок: Смайл , доброе утро!..

Смайл , доброе утро!
У ЛВ имеется некоторое различие. Если человек желает обрести свое место в жизни, то его "ставят на место", а человеку необходимо найти свое место.

 Отправлено: 18.10.13 08:43. Заголовок: сусанна , привет! су..

сусанна , привет!
сусанна пишет:

цитата:

Если человек желает обрести свое место в жизни, то его "ставят на место", а человеку необходимо найти свое место.

Что такое свое место по ЛВ?
По сути, если жизнь ставит меня на мое место, то я не должна волоноваться, т.к. всегда нахожусь на моем месте, не зависимо ни от чего. Это происходит автоматически, это не моя задача определять на своем я или не на своем, это делает жизнь. У ЛВ это описано видимо в разрезе стрессе какого-то, происходящего из желания быть где-то на другом месте, что есть та же самоидентификация с другим местом.