Доброе время суток! Предлагаю познакомиться с Замечательной Кейти Байрон и ее РАБОТОЙ. Для меня удивительна ее внутренняя схожесть с Лууле Виилмой. Это похоже на ту дорогу, которой мы движемся , помогает быстрее по ней продвигаться в сторону нашего счастья и свободы. В ссылке есть прекрасный фильм. Он вам многое откроет, или напомнит КЕМ БЫ ВЫ БЫЛИ БЕЗ ВАШЕЙ "ИСТОРИИ"?)))))
Словосочетание " ваша история" здесь читается как "ваш стресс".
Поняла я. Это о принуждении принять все, как есть. Принять тогда, когда все сопротивляется принятию. Чинить еще большее насилие над собой. А необходимо не бороться, а "убирать" то, что мешает приятию без цели, просто посмотреть а правда ли это все, что вызывает во мне бурю несогласия.
Смайл, да!, именно так Невозможно насильно что-то принять. Недавно на сеансе с Ольгой Берг у меня получился переворот: "Я не должна принимать себя в любом состоянии". Я слегка удивилась, с Олиной подсказки нашли, что этот переворот как знак, что пора делать Работу, т.е. исследовать те мысли, которые вызывают стресс. А потом было осознание, что по-настоящему раньше эти разные мои "неприятные" состояния не принимались, и лишь переворот помог увидеть, что в них нет ничего неприятного, это всего лишь знак, что какая-то мысль неверна (только и всего!:)), и просто нужно вытащить ее за хвост и посмотреть на нее:)) Теперь с радостью готова к любому "неприятному" состоянию, как к своему помощнику:) На уровне слов и мыслей это было давно (о приятии своих стрессовых состояний, как друзей), а реальное осознание, пришло недавно, после этого переворота. :) Невероятно освобождающая практика!
Продолжила читать книгу и опять у меня возникло непонимание. Б.К. пишет, что однажды на приехала домой и обнаружила, что ее дом ограбили. После этого идет рассуждение о том, что раз украли вещи, значит они ей не нужны, а кому-то нужнее, возможно продав их грабители накормят своих детей и оденут своих жен и т.п. И в конце - "я пошла писать заявление в полицию" - а зачем ???? Стало быть она хочет эти вещи себе вернуть, а как же все ранее сказанное? Потом еще. Ее не волнует состояние ее тела - она поручает его врачу (это ведь его работа), а ее истинная жизнь не в теле - прекрасно. Но далее идет речь о том, что она будет делать операцию, чтобы все-таки тело вылечить - зачем??? Пусть бы все шло как шло - просто принимать как есть и радоваться! Для меня это не понятно - либо принимать все как есть и ничего не предпринимать либо бороться и отстаивать свои права (на имущество, здоровье), обращаясь в полицию к врачам и т.д. Кто-то может объяснить?
"я пошла писать заявление в полицию" - а зачем ????
Карты кредитные заблокировать и документы восстановить и т.п. Тут не о вещах уже украденных речь, а о необходимости иметь документы для жизни в обществе. Она же не живет в отшельничестве. Просто соблюдение необходимой нормы. Маура22 пишет:
цитата:
Потом еще. Ее не волнует состояние ее тела - она поручает его врачу (это ведь его работа), а ее истинная жизнь не в теле - прекрасно. Но далее идет речь о том, что она будет делать операцию, чтобы все-таки тело вылечить - зачем??? Пусть бы все шло как шло - просто принимать как есть и радоваться!
Адвайтовские гуру не делают ничего с телом, как правило. Пападжи, когда в больнице очнулся, то вырвал из тела всю аппаратуру, которая к нему была подключена (капельницы и т.п.), не дал никому спасать его тело. Сложно сказать, тут правил нет, эти люди непредсказуемые, они не мыслят логикой. Раз надо делать операцию на глаза, значит надо, в этом нет корысти и борьбы - это точно. Остальное все будут наши догадки - "истории".
Arkadia
Пост N: 477
Отправлено: 14.06.13 15:34. Заголовок: Маура22 пишет: Для ..
Маура22 пишет:
цитата:
Для меня это не понятно - либо принимать все как есть и ничего не предпринимать либо бороться и отстаивать свои права (на имущество, здоровье), обращаясь в полицию к врачам и т.д. Кто-то может объяснить?
я вот уже которую неделю сижу с похожей дилемой Я никак не могла принять смирение. Смирение- это не сидеть и ничего не предпринимать, а принятие того что случилось. Принять как факт. Принять и идти делать дальше то, что считаешь нужным. как в той поговорке " Делай что нужно и будь что будет! " Зачем бороться? зачем отстаивать свои права? это насилие (над собой, другими, вселенной). Можно просто четко определить свои позиции (для себя хотябы) и жить по ним. Можно пойти в полицию, к примеру, потому что без заявления туда страховая компания не выплатит страховку. Нейтрально написать заявление ( а не с возмущением, горестным заламыванием рук и поношением этих бандитов и грабителей ). Думаю, что и с телом также можно. Мне лично еще тяжело относится к телу ровно. Слишком силен еще страх смерти и увечья. Но знаю лично людей, которые принмают любой результат даже в ракурсе болезней тела.
смирение- это не сидеть и ничего не предпринимать, а принятие того что случилось. Принять как факт. Принять и идти делать дальше то, что считаешь нужным. как в той поговорке " Делай что нужно и будь что будет!
Т.е. речь идет просто о том, что не нужно сильно переживать о случившемся, а четко и методично делать "что нужно", например, писать заявление в полицию чтобы преступников поймали и забрали у них украденное. Это для меня логично и понятно. Но тогда к чему рассуждение о "голодных детях", которые будут накормлены грабителями? Это напоминает то, как написано в Библии - "если у тебя хотят забрать рубашку - отдай и другую одежду". Но в Библии ничего не сказано, что после того как все отдашь нужно обратиться в полицию. Как по мне - тут двойная мораль.
Думаю, что и с телом также можно. Мне лично еще тяжело относится к телу ровно. Слишком силен еще страх смерти и увечья. Но знаю лично людей, которые принмают любой результат даже в ракурсе болезней тела.
Болезнь тела говорит о дисгармонии с природой, с Вселенной и разбалансировка всех систем в организме. Дух, Душа и тело - это триединство пока у нас не соединено вместе, нет гармонии...нет стабильности. В Откровениях сказано, что живем непредсказуемо, т.к. нет принятия Духовного Преображения человека, т.е человечество в большей массе отвергает, не принимает и не уважает планы Творца по эксперименту Духовного Преображения человечества. Я сама чувствую себя, как разбитое корыто, вроде бы душевно ни чего не беспокоит, а тело не соответствует состоянию Души. К телу ровно относится не получится, т.к. тело - это самый надежный друг, а наплевательским отношением мы предаем тело - своего верного друга. В здоровом теле - здоровый Дух...и наоборот....если тело не здорово, значит и Дух не полноценен.
Потом еще. Ее не волнует состояние ее тела - она поручает его врачу (это ведь его работа), а ее истинная жизнь не в теле - прекрасно. Но далее идет речь о том, что она будет делать операцию, чтобы все-таки тело вылечить - зачем??? Пусть бы все шло как шло - просто принимать как есть и радоваться!
Маура22 , так у Байрон и всё и идёт как идёт и она принимает как есть и радуется.:
цитата:
Если бы не мой муж, операция вряд ли бы состоялась..Стивену очень хотелось вернуть мне зрение, поэтому он собрал всю необходимую информацию об операции. я так благодарна его пытливому уму за этот чистый, свежий, не затянутый пеленой мир,за это отсутствие боли. И я так благодарна донору и его семье.
цитата:
Когда разум просветлен, вы замечаете, что мир - это отражение ваших мыслей, и поэтому не удивляетесь переменам. Вы становитесь податливым и обнаруживаете, что перемены могут доставлять вам радость, вы видите доброту мироздания и то, как оно становиться добрее и добрее. Зачем разуму цепляться за то, что было, если то, что есть, всегда лучше?
Маура22 , вот цитата ЛВ, объясняющая, твоё непонимание:
цитата:
Испуганный человек поверхностен, поскольку всюду, и при чтении, спешит получить свое. Он держит в руках книгу, но не догадывается о том, что единственная ценность, которую он здесь ищет, – это мудрость. Мудрость – это сила, свобода, счастье. Мудрость – это любовь. Кто ищет в книге только события, то есть захватывающий сюжет и эмоции, тот из моей книги вычитает лишь примеры, а мудрость останется неусвоенной. То же повторится и с книгами других авторов.
Ты читаешь поверхностно. Ты не видишь ответов у Байрон на твои вопросы, ты сразу споришь с ней. А между прочим у неё всё как на ладони. Нужно только ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читать, без спешки, если только тебе действительно хочется разобраться.
никак не могла принять смирение. Смирение- это не сидеть и ничего не предпринимать, а принятие того что случилось. Принять как факт. Принять и идти делать дальше то, что считаешь нужным.
Arkadia пишет:
цитата:
Мне лично еще тяжело относится к телу ровно.
Нужно просто согласиться с тем, что происходит. Это и есть смирение. Это проще простого. Я тоже долго не могла понять.
Вот на простом примере. Отключили горячую воду. Всё. Это факт. Можно возмущаться, злиться и т.п. Но ведь это уже есть и это факт. Вот с этим фактом и нужно согласиться. Это не значит, что если воды не будет продолжительное время, я не поинтересуюсь отчего её нет. Но я принимаю факт, что воды нет.
Это можно назвать смирением. Это можно назвать принятием. Как угодно. Тоже самое с любым произошедшим событием. Оно уже случилось. Так что толку его НЕ принимать? И КАК его не принимать, если это УЖЕ произошло или ЕСТЬ в данный момент.
Пример с горячей водой довольно прост. (Если не учитывать, что я корни волос подкрасила, пошла смывать, так как время подошло и упс... Ну так что ж, согрела воды и всё). Это принять легко. И по этой схеме можно принимать все. Ну а потом уже разбираться со стрессами и с тем, чем притянута эта ситуация.
Смайл
Пост N: 898
Отправлено: 14.06.13 21:58. Заголовок: А я не понимаю зачем..
А я не понимаю зачем читать то, что не нравится и кажется неправдой. У меня тоже период такой был и я просто отложила все и не стала читать. Какой смысл взращивать в себе протест.
Константа ты все верно написала. Разумом я это тоже понимаю. С материальным и нематериальным миром это у меня работает. А вот с телом пока еще страх мешает и отсюда - протест. на данный момент я согласилась с тем, что я еще не всегда могу принять это просто факт.
Смайл
Пост N: 899
Отправлено: 14.06.13 22:27. Заголовок: Arkadia пишет: А во..
Arkadia пишет:
цитата:
А вот с телом пока еще страх мешает и отсюда - протест.
У БК есть тонкость, она когда "работу" производит, то говорит обращать внимание и находить то, что все происходит для меня, не вопреки мне, а наоборот для меня. Поэтому после переворота стоит вопрос "Найдите конкретные примеры, что это так", т.е. докажите примерами, что переворот это единственная правда из всей этой истории и увидьте, что ситуация для вас, а не вопреки. Все равно это медитативная практика и она требует усилий и времени.
Natalie
Пост N: 129
Отправлено: 14.06.13 22:53. Заголовок: Смайл пишет: Все ра..
Смайл пишет:
цитата:
Все равно это медитативная практика и она требует усилий и времени.
Да, так и есть. Не знаю, как у других, но у меня на работу по одной ситуации (по опроснику) уходит где-то час, а то и больше. Иногда даже делаю перерыв, т.к. действительно требуется много усилий. Наверное, это пока, потом легче пойдет:) Плюс еще такой важный момент: исследуя каждое свое утверждение в вопроснике «Осуди ближнего своего (или не ближнего, а любую тему можно взять)» с помощью четырех вопросов и переворотов, при ответе на третий пункт "Как вы реагируете, что происходит, когда вы верите в эту мысль?" всплывает много дополнительных базовых убеждений, и с каждым из них нужно потом тоже провести работу.
Константа
Пост N: 1365
Отправлено: 14.06.13 23:32. Заголовок: Arkadia пишет: А во..
Arkadia пишет:
цитата:
А вот с телом пока еще страх мешает и отсюда - протест.
А протест помогает? Ну вот у меня недавно был укус комара(или мошки) и нога опухла и даже отекала ступня. Так хоть изпротестуйся, хоть на демонстрацию выйди с плакатом "Долой комаров и мошек". Толку-то от этого никакого. У меня было, конечно, сожаление, что некоторую обувь было не надеть. И в целом ощущение было, что я бы и без этого укуса прожила, но раз уж так получилось... Вот примерно так.
То есть нужно разделить события. 1) Принять факт, что это произошло. 2) Уже решать предпринимать что-то по этому поводу или оставить как есть.
Это не сложно. Ну еще один пример. Болит зуб. Это же факт. Нужно сначала принять факт, что эта боль присутствует. И четко сказать себе, что в данный момент у меня болит зуб и я принимаю этот факт. Все. Можно протестовать. У меня болит зуб, но я НЕ принимаю этот факт. Но зуб-то болит. Так где логика, если не принимается очевидное?
Даже если думаешь, что мне не нравится вообще-то то, что зуб болит. Это означает, что факт боли все же уже принят. Но как-то с болью не комфортно. И опять нюанс: боль принята тем, что она осознана как факт. Согласитесь, что это не страшно.
А вот теперь можно на нее "смотреть", чувствовать ее, какая она: острая, тупая, резкая, ноющая... и общаться уже с ней. При сильной боли общаться с ней очень сложно, поэтому и не нужно долго терпеть боль.
знаешь, я не могу уже однозначно сказать "да" или "нет". Он помогает по своему. У меня был опыт: раньше, получив заболевание, я протестовала всем своим нутром. И этот протест заставлял меня действовать (ходить по врачам, заниматься собой, искать причины, читать мудрые книжки). В осонове этих действие лежали такие эмоции как гнев, разочарование, печаль, возмущение. Я боролась. Я не хочу оценивать это как "хорошо" это было или "плохо". Это было так. И это мне показало, что у меня есть сила. Это был один опыт.
Сейчас я пытаюсь/учусь трансформировать этот протетст в приятие, смирение. Сейчас я приобретаю другой опыт. Это тоже очень интересный процесс, наблюдать что в результате выходит на поверхность (какие страхи, какие стрессы). Поэтому получается так, как и говорит БК, что все происходит для меня )))))) и мой протест тоже. )))
Константа
Пост N: 1372
Отправлено: 15.06.13 20:45. Заголовок: Arkadia, мы об одном..
Arkadia, мы об одном и том же, но по-разному.
Ты пишешь, что протестуя начинала искать способ и причины. Это же самое можно делать не протестуя. Вот в чем дело.
Смирение и принятие - это не бездействие. Можно делать все то же самое, только без протеста.
Константа
Пост N: 1402
Отправлено: 17.06.13 21:39. Заголовок: "Спорить с реаль..
"Спорить с реальностью - значит спорить с историей в прошлом. Она уже завершена и никакие мысли в мире не могут этого изменить. Если вы считаете, что этого не должно быть здесь, вы ошибаетесь, поскольку это уже здесь:) Видеть реальность ясно не означает быт пассивным. Почему вы должны быть пассивным, если вы можете быть свободным и иметь прекрасную разумную жизнь?.... Ясно видеть реальность - значит действовать самым добрым, самым адекватным и самым эффективным способом..." Байрон Кейти "Любить то, что есть"
Смайл
Пост N: 936
Отправлено: 17.06.13 22:37. Заголовок: Большинство люде..
цитата:
Большинство людей думают, что они именно те, кем они считают себя в своих мыслях. Однажды я заметила, что не я дышу- через меня дышат. К своему изумлению, я заметила также, что не я думаю - что в действительности через меня думают и что в моих мыслях не было ничего моего. Случалось ли вам проснуться утром и сказать себе: «Пожалуй, сегодня я не буду думать»? Слишком поздно: вы уже думаете! Мысли просто возникают. Они приходят ниоткуда и уходят в никуда, подобно облакам, бегущим по чистому небу. Они приходят, чтобы уйти, а не остаться. Они не причиняют вреда, если только мы не привязываемся к ним так, словно они являются правдой. Никто не способен контролировать свои мысли, хотя некоторые люди могут рассказывать вам о том, как они это делают. Я не отпускаю свои мысли я встречаю их с пониманием. Тогда они отпускают меня.
Смайл, моя любимая цитата это было первое, на что я обратила внимание у БК
Смайл
Пост N: 937
Отправлено: 17.06.13 22:56. Заголовок: Лала пишет: это был..
Лала пишет:
цитата:
это было первое, на что я обратила внимание у БК
Да! И я ее отловила. Попробовала я сделать Исследование своих мыслей по БК более детально и действительно потрясающе освобождающая практика. Сейчас читаю "Любить то, что есть" и эта цитата врезалась в меня ... или я в нее Надо сказать, что без ЛВ я не поняла бы БК. Она в личном общении поясняет, к примеру, что значить то, что я не могу сказать близкому человеку, что мне не хочется сейчас его видеть, чтобы он ушел. Она поястняет это желанием что-то получить от этого близкого. Т.е. выслуживание любви по ЛВ. Вот это в себе самой найти.... трудно, это часы-дни-месяцы практики. Имея базу и хоть самый малый опыт работы по ЛВ легче.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Невозможно насильно что-то принять. Недавно на сеансе с Ольгой Берг у меня получился переворот: "Я не должна принимать себя в любом состоянии". Я слегка удивилась, с Олиной подсказки нашли, что этот переворот как знак, что пора делать Работу, т.е. исследовать те мысли, которые вызывают стресс. А потом было осознание, что по-настоящему раньше эти разные мои "неприятные" состояния не принимались, и лишь переворот помог увидеть, что в них нет ничего неприятного, это всего лишь знак, что какая-то мысль неверна (только и всего!:)), и просто нужно вытащить ее за хвост и посмотреть на нее:)) Теперь с радостью готова к любому "неприятному" состоянию, как к своему помощнику:) На уровне слов и мыслей это было давно (о приятии своих стрессовых состояний, как друзей), а реальное осознание, пришло недавно, после этого переворота. :) 
). 
Ну так что ж, согрела воды и всё). Это принять легко. И по этой схеме можно принимать все. Ну а потом уже разбираться со стрессами и с тем, чем притянута эта ситуация.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума