Отправлено: 15.01.16 21:04. Заголовок: Что значит "Работать над собой"
На одном из форумов я предпринял попытку сделать по теме "Работа над собой " выжимки из болев сотни сообщений ,большинством из которых были мнения не развивающие тему , однотипные одобрения или выяснения кто САМЫЙ САМЫЙ.Хочу предлог жить ее для обсуждения и прошу заинтересовавшихся высказать свое мнение по этому поводу.  Скрытый текст
Levis » 09 ноя 2006, 14:30 С одной стороны все с чем мы соприкасаемся как то нас меняет, что то больше, что то меньше. С другой стороны эта формулировка, по крайне мере с моей точки зрения, подразумевает сознательные действия по изменению себя. Что же можно отнести к этим действиям? VIP всё дело в желании. хочешь- меняешься, не хочешь- уходишь. В принципе окружающий мир нейтрален а плюсы или минусы только в нашем отношении к объекту. 
Алек Это то самое «нЕчто», что и позволило одному решить задачу самостоятельно, а другому «понять» это решение лишь с [внешней] подачи … Решение (ответ) – это всего лишь вынужденная общедоступная внешняя форма внутреннего «щелчка». А всякая форма уже изначально ограничена … Для того, кто сотворил эту форму в результате собственного «щелчка», подобные ее границы представляют собой лишь вынужденную условность, а для того, кто ее принял в результате некой внешней подачи, - это пространство его СУЩЕСТВОВАНИЯ … Сегодня все информационное поле вокруг людей построено по принципу, - не утруждать их муками поиска (творчества), каких-то там внутренних «щелчков» для освоения каких-то разнообразных решений или получения каких-то ответов …
В результате, люди просто разучились (точнее, - их отучили) осуществлять подобные внутренние «щелчки». Они многое знают и вроде бы понимают, но поскольку все это идет с внешней подачи, то оно уже изначально ВНЕШНИМ и ограничено … И здесь на помощь приходят те самые вечные, так называемые проклятые вопросы, на которые люди пытались ответить во все времена …
Анни А когда залезла в область психологии, работы над собой и т.д. опять стало одними из самых значимых моментов - это когда изнутри У меня это работает таким образом, сначала на ментал загружаю все, типа как условия задачи, вопросы, инфу, размышления, копания, ковыряния, и т.д. Это все там варится, потом это куда-то исчезает, как будто этого и нет, я про это забываю, а потом это выходит ИЗНУТРИ, как будто какой-то фонтан выпрыгивает из области грудины, и все складывается в одну картинку, приходит ОТВЕТ, и нет ни малейшей доли сомнения, что это не так, каким бы странным он не приходил. И пока вот такой внутрений Щелчок не произойдет, я знаю, что бы не происходило, это все еще сырой материал, а когда он произошел - этап, связанный с тем, что загрузила, пройден на данном уровне, он повторится, но уже на другом этаже и в другом виде.
Levis Для меня в работе часто тратить время просто ожидая такого ШЕЛЧКА было не допустимо и тогда я начинал делать хоть что то. Паять и менять микросхемы ….но зато появлялась новая инфа и ШЕЛЧЕК происходил раньше.
только много позже понял, что все эти ответы не мои, а давались мне при "достаточном" количестве "проделанной работы" и я перестал внутри себя так уж "гордиться" своими "достижениями" - ну сделал и молдец...
Космея Нам ничего не принадлежит. И то, что приходит изнутри, не наше. Все-То.И знание изнутри, и знание снаружи….
Levis C моей, скромной, не столько это видеть, сколько сознательно изменять эту последовательность.
Калагия Куда изменять? Зачем изменять
Levis Туда, куда сечас считаю правильным для себя и затем же…. Сердце не говорит оно любит.
Говорит и не слышит разум!
Да ни, я не лукавлю, а действительно часто ловлю себя на том, что излишне жосток с людьми и уже хорошо, что стал замечать это и каждого, кто мне в этом помогает, я искренне благодарю.
Kid Работать над собой - это значит использовать каждую жизненную ситуацию для этой работы,сознательно разглядывая что в ней можно взять для работы над собой Главное в работе над собой - постараться изо всех сил не поступать автоматически, по привычке, как принято,как традиции пишут и т.д.Тормозить и сознательность пропускать через каждый свой шаг.И работы найдется ого-го сколько.
tandyru Кто что принимает в "себе" как несовершенное, тот над тем и работает. А формы работы могут быть совершенно разные.
Сашко практики на пути поиска себя в истине могут быть совершенно разные. сказанное - принципиально важно ! работа над собой(т.е. по сути улучшение себя) и поиск себя(обнаружение среди кучи наслоений "мусора" себя-сознание) принципиально разные понятия и действия! мне неинтересно "разбираться" с собой. мой интерес в иной плоскости: утратить рабство себЯЯЯЯЯЯЯ. это если сказать упрощённо.
Lever Работа над сабой есть исправление ошибок.
Kid Green писал(а): Не получается у меня (надеюсь, пока) неумышленно не замечать чужие недостатки. Принуждаю себя усилием воли
Ох,как у меня-то не получается!А как можно усилием воли тут помочь?Я стараюсь в таком случае как-то с собой поговорить,что-то самой себе объяснить,с собой договориться,и вроде получается.Но прежде всего надо наверное помнить,что у самих этих недостатков - выше крыши и никто на нас злобно не смотрит,нас прощают.  Вообще,мне кажется,что чем больше человек находит у себя недостатков,тем он лучше того человека,который их в себе практически не находит и не признает.
Космея А если попробовать не сравнивать людей в категориях лучше или хуже? Ты в такой системе убеждений себя видишь лучшей или худшей? Каждый находится на своем месте и на своем этапе пути. Кто-то уже умеет видеть бревно в собственном глазу, а кто-то еще не способен это делать и поэтому озабочен чужой соринкой.
Levis Недостатки или наши не совершенства есть всегда и какое то время еще будут, но меняемся мы и меняются наши качества и мы по другому видим свои недостатки, которые проявляется втех или иных поступках. Вот тогда и всплывает это слово "уместность". Уместность наших реакций, поступков, мыслей. И когда мы видим и чётка понимаем, что данное проявления нас сейчас точно не уместно, мы ищем причину его проявления и замещаем этот мотив действия другим. Green писал(а): Любовь - это состояние. Ты стремишься переводить свои состояния в осознанные. Вот я и спрашиваю - осознал ты уже свою любовь или еще нет?
И да и нет, прости такой вот у мну ответ. Да в том смысле, что я осознанно запоминаю, сознательно обращаю внимание на те редкие пока моменты, когда я нахожусь в состоянии любви. Нет в том смысле, что я еще далеко не всегда понимаю, что собственно именно в данный момент времени мешает мне быть в этом состоянии.
Ann Roz У меня другой опыт. духовностью пронизано все на земле. И [тяв] и благовоние. Все духовно, все сотворено Богом. Я могу ошибаться, но сейчас живу именно этим вмденьем: духовность, облеченная в материю и материя, облеченная в духовность. Тот, кто умеет сердцем, молодец. Однако без того, чтобы пользоваться умом, который почему-то попал в немилость и стал объектом преследования,он может действовать, это точно.
Слушай, еще скажу, что сам гнев как явление и его направленность - это разные процессы.
То есть можно испытывать гнев, и наблюдать за ним, что и откуда.
А можно испытать гнев и на автомате, как ты обучился с семье своего происхождения, совершить действие. При этом часто в семье происхождения мальчиков обучают чувствовать гнев тогда, когда на самом деле они чувствуют страх. Но страх - это то, что не должен чувствовать мужчина. А вот гнев - это правильно. И тогда страх покрывается гневом, а для надежности укрытия еще и агрессивным действием.
DK Вот говорят, что гнев - это плохо?
А чем это плохо? Чем плоха эмоция под названием гнев?Или чувство гнева?
Плохо тем что он во первых сужает осознание - т.е. в буквальном смысле ( буквально - в буквальном смысле) отупляет и блокирует высшие психологические и интеллектуальные способности. Т.е. много гневающийся человек в принципе не способен быть гением.
Во вторых гнев - это неконтролируемый всплеск энергии - типа взрыва ядерного реактора. Помните Чернобыль? Вот примерно это происходит в человеке и вокруг когда он слишком нервничает - РАЗРУШЕНИЕ.
Strannik Фрагмент ИСТИНЫ, которой уже через мгновение не ИСТИНА..... ИСТИНА относится к вне времнному и вне логическому рассуждению... Это одно и тоже ОПИСАТЬ ЛЮБОВЬ, ИСТИНУ, БОГА и.т.д. Поэтому всякое слово произнесенное вслух, есть уже ложь... (Хотя УСЛОВНО-мы принимаем это за ПРАВДУ и за ИСТИНУ) К слову.
сашок да и всяк ПОДУМАННОЕ - тоже ложь, тоже представление об части а не ЦЕЛОЕ. вот и есть ответ на основной вопрос темы"что есть "Работа над собой"?" : работа над собой есть следствие ошибочных(ложных) думаний и действий(бездействий) которые неким образом осознаются как "положительное" ИЗМЕНЕНИЕ в себе или себя.
Levis С моей, если кто не помнит, скромной, точки зрения работа над сабой = работе над ошибками.
Причём основной упор делается в работе не столько над исправлениями ошибок, сколько над устранением причин возникновения оных.
tandyru Работа над собой в каком-то смысле заканчивается, когда до "работающих над собой" частей сознания доходит это осознание. Точнее она не заканчивается. Она продолжается, но с осознанием бОльшего смысла.
Я новичок на вашем ,теперь уже нашем форуме.Сейчас у меня период знакомства с форумом и его участниками. Естественно хотелось бы познакомиться(прежде всего) с наиболее популярными темами.
Поэтому обращаюсь к старожилам( активным участникам данных тем) : "Сделайте пожалуйста ВЫЖИМКИ из популярных на форуме тем ,В качестве примера " ПараМагиНумерология (продолжение) "в котором 591 сообщение.О теме в"Веды "и говорить не приходится , там накопилось 4 продолжения и 1367 сообщений . Выберите обобщая ,наиболее интересные (стоящие) сообщения. Попробуйте обобщить материал сделав его доступным новичкам . Новичкам и посетителям выжимки облегчат знакомство с популярными темами ,так ка позволит понять суть мнений их разброс . Познакомит с авторами и их особенностями. .Заранее благодарен. Думаю обобщая материал вы по новому увидите в том числе и себя и других ,что поможет и вам В ДАЛЬНЕЙШЕЙ РАБОТЕ НАД СОБОЙ. и над сайтом . Это и будет вознаграждение за ваши труды позволит освободить форум от бесполезного и , как мне кажется ,поможет сделать форум еще привлекательнее.
Отправлено: 17.01.16 10:15. Заголовок: лаура пишет: Но вот..
лаура пишет:
цитата:
Но вот ответственность за это чувствую, поэтому периодически Светику пишу об удалении спама или перегруппировке тем.
Можно конечно и таким образом бороться с пустотой, но мне кажется это: 1. не эффективно 2. перекладывание работы на Светика (тему то вы затеяли вы и регулируйте ее сами) .Сделайте выборку цитат оставив их авторство . Откройте новую тему назвав ее слегка по новому или так же , а Светика попросите удалить старую тему . Думаю ей меньше работы будет и вам полезнее еще раз осмыслить свой поднятый вопрос . Оставлять темы даже по 100 постов бессмысленно. С какой целью ? Они ведь поднимаются , чтобы услышать максимально разнообразные точки зрения по поднятому вопросу, что бы увидеть проблему не только со своей кочки зрения , но как это видят многие . Или взглянуть на нее более объемно , многограннее , многовекторнее, объективнее . Что бы лучше проступила ИСТИНА. И еще об одном важно подумать при этом . По ходу обсуждения могут проявиться побочные интересные темы . Зачем их обсуждать в этой ,название которой не соответствует? Лучше поднять их в другой теме .Лучше пусть тем будет больше ,чтобы удобнее находить нужное , как в справочнике. САми то мы все пользуемся поисковиком , не просматриваем все сайты от начала до конца , миллиарды постов разных тем , чтобы найти искомый ответ , либо тему. Лично я появился на этот сайте в поисках тем и сообществ, которые обсуждают вопросы интересной мне тематической направленности . Честно скажу я не фанат ЛВ ,хотя знаком с ее работами и мысли изложенные у нее мне нравятся , также как нравятся работы ОШО ,Экхард Толле и др... Начиная эту тему я размышлял как ее лучше назвать "Что значит работать над собой " или "Совершенствоваться необходимо ли и как" . Меня в данный момент волнует несовершенство окружающего меня общества и я пытаюсь найти ответ , что делать лично мне для того , чтобы мне , а главное моим детям и внукам жилось комфортнее в более разумном обществе.
Отправлено: 17.01.16 10:55. Заголовок: kofer пишет: в данн..
kofer пишет:
цитата:
в данный момент волнует несовершенство окружающего меня общества
А что мешает заняться своим самовершенствованием? Если корм будет в коня , глядишь, и другие это совершествование будут лично тебе отсвечивать. Всё начинается с себя.(ЛВ)
Отправлено: 17.01.16 11:25. Заголовок: kofer пишет: Можно ..
kofer пишет:
цитата:
Можно конечно и таким образом бороться с пустотой
О какой пустоте речь? Для тебя это пустота? А для меня это наполненность ? Представь И борьба-это не мой метод Мой метод- принятие Тотально. И поэтому для меня такие термины как "работать над собой" или "совершенствоваться" не подходят. Всё УЖЕ совершенно ( ну если ты почитывал ОШО , как ты пишешь) и меня жизнь работает, а не я её. Чувствуешь ГДЕ центр тяжести вопроса?
А давай-ка, kofer я со Светиком сама разберусь И со своим спамом, ок?. Планирую попросить права модератора для тотальных зачисток своего барахла. Обычно такое на меня находит перед тем как уйти навсегда или надолго. Начинаю зачищать хвосты...
kofer пишет:
цитата:
По ходу обсуждения могут проявиться побочные интересные темы . Зачем их обсуждать в этой ,название которой не соответствует? Лучше поднять их в другой теме .Лучше пусть тем будет больше ,чтобы удобнее находить нужное , как в справочнике. САми то мы все пользуемся поисковиком , не просматриваем все сайты от начала до конца , миллиарды постов разных тем , чтобы найти искомый ответ , либо тему.
Да, по поводу порядка - соглашусь с тобой. Но такова селяви на этом форуме. Дерзай, как гриться. Тут основной контингент девчули. А у девушек ведь как? Если мысля попёрла, её надо срочно выдать иначе ядерный взрыв в мозгах будет. Поэтому и скачем по темам и между ними. Ну если тебе как мужчине удастся навести порядок то респект тебе большой и уважуха Со своей стороны я уже озвучила своё намерение - зачиститься.
kofer пишет:
цитата:
Меня в данный момент волнует несовершенство окружающего меня общества и я пытаюсь найти ответ , что делать лично мне для того , чтобы мне , а главное моим детям и внукам жилось комфортнее в более разумном обществе.
Хочешь изменить мир - начни с себя . Сходи ещё в тему - "Копилка мудрости" хорошая тема.
Отправлено: 17.01.16 13:04. Заголовок: kofer пишет: Ну и ч..
kofer пишет:
цитата:
Ну и что такого , что получится форум имени Лушки.
Когда чищу темы, то некоторые сообщения кажутся абсолютно пустыми, не трогают меня. НО кто-то за это сообщение сказал спасибо. И раз я не вижу его ценности, то это не значит, что ее там нет. ПОэтому при чистке стараюсь удалять махровый флуд, не более. Пускай каждый берет то, что ему надо. А чтобы легче было искать, можно сделать путеводитель по теме. Как, например, я недавно сделала по нумерологии. http://viilma.borda.ru/?1-8-0-00000060-000-0-0-1452978805 kofer пишет:
цитата:
а Светика попросите удалить старую тему
Еще раз нет. Светик категорически отказывается удалять старые темы, а тем более, если из них можно сделать выжимки. Недавно разбирала один вопрос, который обсуждали лет 5-7 назад. Тема с продолжениями. Два вечера работы - четыре страницы аспектов. Не лениво, если есть интерес. Да и связи можно проследить, какой аспект откуда взялся. Беру в работу, изучаю, разбираю. Что мне дадут четыре страницы чужих аспектов? kofer пишет:
цитата:
волнует несовершенство
Найдите в нем совершенство и получите ответы на ваши вопросы.
Отправлено: 17.01.16 13:58. Заголовок: Hasida пишет: Не над..
Hasida пишет:
цитата:
Не надо быть гением))))))) Надо плотнопоработать хотя бы с одной темой.
Ну это тебе шестёрочнице легко говорить )))) А я то вся такая космическая и воздушная ( "вся такая внезапная и противоречивая"(с) Эт. не для меня. Всё что "плотно" и "работать" для меня
Так что пользуюсь плодами твоей гениальности, плотности и проработок
Отправлено: 17.01.16 14:10. Заголовок: лаура пишет: О како..
лаура пишет:
цитата:
О какой пустоте речь? Для тебя это пустота? А для меня это наполненность ? Представь И борьба-это не мой метод Мой метод- принятие Т
Абсолютно согласен с этим утверждением . Тема твоя вот и занимайся приятием того , что считаешь нужным.Тотальное прийтие возможно только как объединение ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ВЗГЛЯДОВ осуществление на практике философского закона ЕДИНСТВА И БОРЬБЫ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ , или воплощение символа инь ян ,или слова ЛЮБОВЬ в широчайшем его понимании когда ты должен любить и врага своего, или достижения гармонии или и т.д.....
- А давай-ка, kofer я со Светиком сама разберусь А я разве против :))
- Но такова селяви на этом форуме.
а разве эту селяви не создают активные члены форума ? НЕ такие как вы и я ,Haida, или 999 ?
- А у девушек ведь как? Если мысля попёрла, её надо срочно выдать иначе ядерный взрыв в мозгах будет. Поэтому и скачем по темам и между ними. Ну если тебе как мужчине удастся навести порядок то респект тебе большой и уважуха .
Так и запиши в офисе эту мыслю которая прет открой новую тему и не надо будет компот наводить порядок . Главное САМООБСЛУЖИВАНИЕ , и лозунг "Если не мы , то кто же ..?"
- Хочешь изменить мир - начни с себя .
Так и я о том же. Только как свои действия согласовать с действиями других чтобы польза от этих действий возраста кратно ?
Отправлено: 17.01.16 14:13. Заголовок: 999 пишет: А что ме..
999 пишет:
цитата:
А что мешает заняться своим самовершенствованием? Если корм будет в коня , глядишь, и другие это совершествование будут лично тебе отсвечивать. Всё начинается с себя.(ЛВ)
Согласен полностью , но только что в пост № 19 сказал " Только как свои действия согласовать с действиями других ,чтобы польза от этих действий возраста кратно ? "
Я не знал о такой технической возможности .Это значительно лучше чем предлагал я. Хорошо бы если Этот микропоисковик был прикреплен к к начальному сообщению.
- Что мне дадут четыре страницы чужих аспектов?
Только лучшее осознание происходящего , точнее произошедшего.
- Найдите в нем совершенство и получите ответы на ваши вопросы.
В несовершенстве вряд ли , а вот в единстве этих крайностей можно ,но вот гармоничного их объединения я пока не найду .
Только как свои действия согласовать с действиями других ,чтобы польза от этих действий возраста кратно ? "
ну цитирую тебя же, мой продвинутый философский друг kofer пишет:
цитата:
объединение ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ВЗГЛЯДОВ осуществление на практике философского закона ЕДИНСТВА И БОРЬБЫ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ , или воплощение символа инь ян ,или слова ЛЮБОВЬ в широчайшем его понимании когда ты должен любить и врага своего, или достижения гармонии или и т.д.....
Отправлено: 17.01.16 14:35. Заголовок: kofer пишет: Только ..
kofer пишет:
цитата:
Только лучшее осознание происходящего , точнее произошедшего.
- Найдите в нем совершенство и получите ответы на ваши вопросы.
В несовершенстве вряд ли , а вот в единстве этих крайностей можно ,но вот гармоничного их объединения я пока не найду .
Кофер, пойми, кода ты соединяешь верх и низ, право и лево, внутренность и наружность ( ну в общем то твоя цитата выше, только перефразированная) вопросов УЖЕ нет. Есть только сплошные ответы. ВСЁ является ответом. Таки дела.
Ну если хочешь поупражняться - почитай Лиз Бурбо, про травмы, надеюсь будет тебе пользительно. Жикаренцева почитай. А можешь и не читать. Жизнь так или иначе подведёт тебя в решению твоих задач. Монды перекинуться и коаны схлопнуться. Удачи
цитата: Только как свои действия согласовать с действиями других ,чтобы польза от этих действий возраста кратно ? "
ну цитирую тебя же, мой продвинутый философский друг kofer пишет:
цитата: объединение ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ВЗГЛЯДОВ осуществление на практике философского закона ЕДИНСТВА И БОРЬБЫ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ , или воплощение символа инь ян ,или слова ЛЮБОВЬ в широчайшем его понимании когда ты должен любить и врага своего, или достижения гармонии или и т.д.....
ВОТ у нас с вами это согласование сложновато получается . Понять как сделать и сделать ,две большие разницы (как говорят в Одессе)
Кофер, пойми, кода ты соединяешь верх и низ, право и лево, внутренность и наружность ( ну в общем то твоя цитата выше, только перефразированная) вопросов УЖЕ нет.
Это я знаю . Сложность в исполнении этого знания. Лиз Бурбо читал и принял и пытаюсь в меру сил ее советы выполнять ,но...Эти Верования , ожидания,зависимости,сравнения так и прут пока из меня нескончаемым потоком , то одно вылезет то другое . Даже технологию самосовершенствования позаимствовал и здесь пытаюсь опубликовать обсуждать именно с этой целью. Однако пока в этом обсуждении принял участие , только 999
Отправлено: 17.01.16 14:54. Заголовок: kofer пишет: ВОТ у ..
kofer пишет:
цитата:
ВОТ у нас с вами это согласование сложновато получается
от меня то ты чего ожидаешь, мой пытливый друг? А?
kofer пишет:
цитата:
Понять как сделать и сделать ,две большие разницы (как говорят в Одессе)
фишка в слове "понять" , ты напомнил мне одну девушку она тоже на форум именно с этим пришла " понять" . Я там писала, если не лениво будет найду тему, скину. Если коротко - жизнь не понимается , она живётся.
Отправлено: 17.01.16 15:00. Заголовок: kofer пишет: Это я з..
kofer пишет:
цитата:
Это я знаю . Сложность в исполнении этого знания.
ну вот мы и пришли к общему знаменателю. Ты пытаешься понять и знать. Это хорошо. Теперь осталось дело за малым, снять ментальную интоксикацию - высвободить знания (по ЛВ) и начать ПРАКТИКОВАТЬ
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И борьба-это не мой метод 
Тотально. И поэтому для меня такие термины как "работать над собой" или "совершенствоваться" не подходят. Всё УЖЕ совершенно ( ну если ты почитывал ОШО 
Со своей стороны я уже озвучила своё намерение - зачиститься. 
Hasida пишет: 
Эт. не для меня. 
Без разницы 
kofer пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума