Отправлено: 23.01.13 17:44. Заголовок: Адвайта или Учение о недвойственности

Всем доброго времени суток!
Приглашаю общаться на темы учений Адвайты, Дзен, Дао, Буддизма и обмениваться интересными материалами.
Решила завести эту тему, т.к. в последнее время много написано на форуме и об учении ЛВ и КЧ в разрезе учения о недвойственности. И мне во многих методиках, которые у нас на форуме применяются и имеют успех видится именно некая практика, ведущая к недвойственности. И что касается Байрон Кейти, то она в чистом виде дзен и адвайта и метод вопрошания, измененный по ее пониманию легкости применения.
Пока завожу только тему и буду потихонечку выкладывать материалы к ней.
В частности ссылки в основном на Мастеров адвайты, т.к. знаю о ним побольше выкладываю сразу шапку темы.
Основоположником самой адвайты считается Рамана Махарши. Его книги можно скачать или почитать вот здесь: http://www.sunhome.ru/books/n.ramana_maharshi
Очень просто пишет Кришнамурти Г. одна из его книг "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv
книга Кришнамурти Г. "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv
фильм Стивена Волински здесь http://www.youtube.com/watch?v=e4VXobcVkck
цитаты из книг и сатсанги Рамана Махарши еще http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=859&p=3
книга Г. Кришнамурти "Храбрость быть одному" Легко читается и небольшая. http://log-in.ru/books/khrabrost-byt-odnomu-krishnamurti-u-g-indiya/
сатсанги Роберта Адамса http://advaitaworld.com/blog/robert-adams/page1/
видео-ролики Пападжи можно на ютубе найти, их много и я люблю Пападжи
Буду благодарна всем, кто поделится своими интересами, взглядами и опытом реализации себя в недвойственности

 Отправлено: 23.01.13 18:59. Заголовок: Вот еще ролик с филь..

Вот еще ролик с фильмом Стивена Волински, известного психиатра, который применяя наблюдение за мыслями добился замечательных результатов в своей практике доктора. Надо сказать, что С.Волински практикуя применял только часть метода вопрошания. В фильме он излагает метод в целостном его понимании и основе.
http://www.youtube.com/watch?v=e4VXobcVkck
Понять сразу возможно сложно будет, т.к. практика ЛВ имеет в основе безусловную любовь, которую часто мы путаем с тем ощущением любви, которая у нас в следствии выделения гормонов. В адвайте, вцелом как оно есть, кто смотрел уже Цезаря Теруэля, безусловная любовь - эта некая энергия, которая делает проявленными формы. Скажем так, тело появилось благодаря энергии любви. Поэтому любовь безусловная не может отсутствовать в теле и любой проявленной форма и достигать собственно нечего и даже пытаться чувствовать так же нечего, т.к. в этом ничего нет сверх естественного о чем вы бы не знали с самого вашего рождения.

 Отправлено: 23.01.13 19:06. Заголовок: Лена777-Хелена пишет..

Лена777-Хелена пишет:

цитата:

тело появилось благодаря энергии любви

И не только и совсем не любви мамы и папы, а принципиально энергии любви, т.к. деревья, трава, животные и все вокруг видимое и облеченное в материю - это и есть безусловная любовь. А любовь папы с мамой была основана на гормонах женских и мужских в основном Даже эти гормоны выделяются в теле и имеют свою материальность благодаря энергии любви безусловной. Поэтому ЛВ пишет, что вы есть любовь безусловная и вы рождены от любви мамы и папы, т.к. ваша форма родилась из их формы. Вот и все, но это не та любовь, которая может быть предметом спора в виде любви, как отношений психологических. Это просто энергия любви, та же, что и в деревьях и цветах, которые дают плоды и не имеют психологических отношений.

 Отправлено: 23.01.13 19:19. Заголовок: Поскольку учение о н..

Поскольку учение о недвойственности существовало еще до Раманы Махарши во многих учениях, в том числе дзен-буддизме, дао и т.п., а до него передавалось от мастера к мастеру при прямом учении и посвящении, оно очень сильно коснулось и Индии и раскрывает некие ведические трактаты. Опять же о любви и уже психологических отношениях мужа и жены и то, о чем наши замечательные современные веды молчат - если жена или муж имеют понятие недвойственности, то они спокойны и не требуют лишнего друг от друга и только при этом условии могут создать ведическую семью, т.к. они напитаны "любовью Бога". Вот обратного процесса, к сожалению, не бывает. Даже Нарушевич бегло об этом в своих лекциях говорит, в основном, как о самом главно витамине любви - это "любви Бога", что суть и есть понимание своей неразделенности, которая и дает полную удовлетворенность отношениями.

 Отправлено: 23.01.13 20:06. Заголовок: Лена777-Хелена пишет..

Лена777-Хелена пишет:

цитата:

. В адвайте, вцелом как оно есть, кто смотрел уже Цезаря Теруэля,

Я выдумала это,или мне верно показалось,что Цезарь Теруэль не хочет позиционировать себя,как передающего "адвайту"? Где-то он говорил,что не несет какого-либо "учения" или чего-то подобного,вроде как он сам по себе

 Отправлено: 23.01.13 20:09. Заголовок: сэра2 пишет: не хоч..

сэра2 пишет:

цитата:

не хочет позиционировать себя,как передающего "адвайту"

Так сейчас все учителя делают, изначально дзен был против "учения" Будды, говоря, что "учения" как такового нет. То же делает адвайта. Учения нет, значит и учителя нет. Поэтому.

 Отправлено: 23.01.13 20:10. Заголовок: сэра2 пишет: Я выду..

сэра2 пишет:

цитата:

Я выдумала это,или мне верно показалось,что Цезарь Теруэль не хочет позиционировать себя,как передающего "адвайту"? Где-то он говорил,что не несет какого-либо "учения" или чего-то подобного,вроде как он сам по себе

Сэра, я в теме Курса ответила как раз на это тебе:

цитата:

Но Истина, или Бог, или Реальность НИКОГДА не сможет быть выражена ни с помощью никакого учения, это просто указатель, и он в итоге тоже должен быть отброшен. Это как последний шип, которым ты вытащил другие шипы, но это тоже шип. Опять же, если этот шип принимается, как концепция, как просто относительный указатель на невежество, то проблемы нет. Невежество распознается, как тоже просто концепция, тогда, если кто-то учит, к примеру, то делает это просто потому что он это делает. У него нет знания, ему нечего защищать, некого пробуждать или учить. Он не видит "ошибок", не видит вины. Тогда его учение исходит из сердцевины Бытия, как просто ответ на вопрошание тех, кто страдает, как помощь, как указатель, которым, воспользовавшись, можно все это открыть САМОМУ.

Адвайта - не учение! Это ОТСУТСТВИЕ УЧЕНИЯ, в конечном итоге. НЕЧЕМУ УЧИТЬ. И НЕКОГО.
Она - просто временный инструмент, указатель, для ума, чтобы направить его на свой источник. не более.

Если учитель понимает это и живет этим, то значит это явный признак того, что он - действительно Учитель, а не идиот, который что-то " знает" и теперь это знание пихает в каждую " непросветленную" голову, потому что они для него - реальны и составляют проблему.

 Отправлено: 23.01.13 20:15. Заголовок: Лена777-Хелена пишет..

Лена777-Хелена пишет:

цитата:

изначально дзен был против "учения" Будды

Не только Дзен. Я не зря эту тему в ответе для Сэры подняла.

Вспомните буддийский коан " встретишь Будду, УБЕЙ Будду". Т.е. это о последнем шипе, о последнем самоопределении, через учение, как знание о мире.

Мне недавно совершенно случайно кусочек текста попался на эту тему хороший, я правда так и не поняла откуда это, но сохранила себе:

цитата:

Выдумка Саваки-роси: В уме человека всегда существует какая-то спутанность. Следовать любому «изму» – значит быть фанатичным. Если вы фанатичны, вы не сможете увидеть буддхадхарму, как бы близко к вам она ни находилась. Мысль – не что иное, как выдумка. Буддхадхарма – всё, что существует до того, как мы выдумываем разные истории. Утияма-роси: Саваки-роси прилагал напряжённые усилия к тому, чтобы учить буддхадхарме живыми, современными, повседневными выражениями. Он всегда говорил нам: «Благодаря озорным студентам Пятой Высшей школы в Кумамото я не стал священнослужителем во влиятельных кругах буддизма. И когда я оказываюсь перед молодыми студентами, стоит мне воспользоваться буддийскими терминами или начать цитировать места из буддийских писаний, как они начинают зевать. А если я буду продолжать действовать таким образом и не обращу внимания на их реакцию, они не придут ко мне». Буддийские термины и цитаты из буддийских писаний – это только перечисление знаков, это лишь мысли других людей, выраженные в словах. И вот эти молодые студенты чувствуют, что в них нет дыхания жизни. Причина упадка японского буддизма заключается в том, что ему учили, пользуясь только неподвижными формами. Любой «изм», каждая идеология – это только жёстко формализованная система мысли; хотя, может быть, некоторые из этих систем не так сильно кодифицированы, не так стереотипны, как буддизм в Японии. Первоначальная буддхадхарма не есть нечто, созданное человеческой мыслью. Прежде чем мы попытаемся стать творческими личностями, нам мало открыть «Я» и неуклонно и с постоянством осуществлять свои действия. В буддизме сказано: «Не будьте привязаны даже к Будде или к дхарме». Это означает, что практиковать буддхадхарму – значит быть свободными от привязанности к какой-либо идее, к какому-либо «изму», и свободно пользоваться жизнью – именно сейчас.

 Отправлено: 23.01.13 20:21. Заголовок: Вишенка-Anya пишет: ..

Вишенка-Anya пишет:

цитата:

А, да, с днем рождения тему, Лена! Не думаю, правда, что она долго проживет здесь или сохранит свою информативную чистоту

Спасибо Как любая форма - проживет свой срок. А за чистоту понимания даже Мастера адвайты не берут ответственности. Что дано, то дано от Бога и мера понимания и мера выражения тоже от Него. Поэтому тема - лишь проводник Воли без Лены и Ани и сэры, как таковых.

 Отправлено: 23.01.13 20:22. Заголовок: Лена777-Хелена пишет..

Лена777-Хелена пишет:

цитата:

Поэтому тема - лишь проводник Воли без Лены и Ани и сэры, как таковых.

Есть только таковость существования темы. Поэтому тема "обезличенная", обсуждаем только мысль и смысл вложенный в нее и трактовка (иной домысел) другим учением. Любые обсуждения считаем обезличенными.

 Отправлено: 23.01.13 20:41. Заголовок: Вроде в ролике из ..

Вроде в ролике из Калининграда Цезаря спросили о реинкарнации,есть ли она,а он ответил,что так как принято понимать это-такой реинкарнации не существует.А Виилма и многие.сами знаете,что о реинкарнации писали.А вы как думаете?

 Отправлено: 23.01.13 20:55. Заголовок: сэра2 , если ты почи..

сэра2 , если ты почитаешь Рамана Махарши, то он тоже пишет о карме и перерождениях. Таки же он пишет о том, что ВСЕ действия человека предопределены и никто ничего не может сделать того, что идет против Воли Творца. Есть только одна воля человека искать или не искать недвойственности, целостности и неразделенности, т.е. искать Истинную свою природу. Приходящий к адвайте, считается желающим постигать Истинную природу. Раз он идет по этому Пути, значит он ее постигнет. Для того, кто постиг нет ни кармы, ни реинкарнации, т.к. он умирает при жизни, т.е. стирает свою "личность" или разделенность или еще проще говоря стирает ментально-логическую структуру понимания о себе, как отдельном существе. Поэтому реинкарнации в данной ситуации быть не может. И таки она существует для тех, кто в этой жизни не постиг свою Истинную Природу. Находясь в поиске нет места идее о реинкарнации, иначе поиск невозможен, т.к. загрязнен идеей, концепцией, мыслью, достигаторством, личностью и не стирает ментально-логическую структуру, а надстраивает ее.

 Отправлено: 23.01.13 21:02. Заголовок: Благодарю, Лена7..

Благодарю,
Лена777-Хелена
Буду читать Раману Махарши

 Отправлено: 23.01.13 21:10. Заголовок: сэра2 , можешь вот з..

сэра2 , можешь вот здесь почитать еще http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=859&p=3 (мне Аня ссылку давала). Надеюсь, она не обидится на меня :)
Там Рамана Махарши говорит, что есть только два пути постижения своей истинной природы:
1. это "интеллектуально" (точнее слова я не подберу - это более точное), т.е. посредством признания мыслей, концепций, идей несуществующими
2. полное 100% смирение. Здесь очень похоже на христианство и КЧ с единственной разницей: не Воля Бога помогает, сорри, "шубу выбирать", т.е. удовлетворять твои личные потребности, а полное приятие, смирение, где ВСЕ, что в жизни человека - это Единая Воля и то, что на шубу денег нет и т.д. и т.п., т.е. совсем нет никаких у человека личных действий, желаний и мыслей...- ничего, есть только Воля Бога любая.

 Отправлено: 23.01.13 21:21. Заголовок: Лена777-Хелена пишет..

Лена777-Хелена пишет:

цитата:

что ВСЕ действия человека предопределены и никто ничего не может сделать того, что идет против Воли Творца

Потому что, все, кто рожден по закону кармы, приходят пережить определенные чувства и эмоции. И жизнь создает условия для переживания этих чувств и эмоций и с этим сделать ничего невозможно и нельзя от них никуда убежать. Не зависимо от постижения Истины тело переживает то, зачем пришло в эту жизнь и будет переживать в данном воплощении. Даже если будет достигнуто понимание Истинной природы, то перерождения заканчиваются в этой жизни, но жизнь предписанная для проживания не заканчивается. Поэтому все эти "выучить урок", "получить урок", "исправить мысли" и т.д. и т.п. - это все само собой разумеющееся, даже ускорить процесс выучивания невозможно никак - это иллюзия, т.к. по закону кармы даже святые не освобождаются в данном рождении тела от того, что им было предписано "выучивать", хотя уже все выучили :)))

 Отправлено: 23.01.13 22:46. Заголовок: Цезарь: Единственно,..

Цезарь:

цитата:

Единственно, как можно использовать слово "я", если под этим подразумевается ВСЁ, тотальность всего существующего. Или меня вообще нет, или Я есть всё.( или-или) То есть можно использовать слово "я", как просто фонетический звук , который не может в себе нести представления обособленности , то есть не может нести деструктивную энергию..Тогда то, что ты говоришь будет конструктивным и созидательным, а не разрушительным. Если я есть всё, тогда всё будет происходить с пользой для всего. А если "Я" - это кто-то отдельный, тогда всё, что я говорю - это всё для моей выгоды и для выгоды тех, кто рядом со мной и верят в то, что я говорю, потому что я заставил их верить в это.

Я есть всё - очень созвучно с Хоопонопоно.

 Отправлено: 24.01.13 00:44. Заголовок: сэра2 пишет: он отв..

сэра2 пишет:

цитата:

он ответил,что так как принято понимать это-такой реинкарнации не существует

Лена написала строго по указателям учения. Даже и дополнить нечего:)))


Но могу своими словами еще добавить к ответам Лены.

Реинкарнация существует только в рамках индивидуальности, которая подвержена причинно следственным связям. А подвержена она им сугубо по одной причине - она НЕЗНАЕТ СЕБЯ, не осознает свою истинную природу. Это и запускает круг перерождений, собственно.

Она мнит себя мыслью, ролью, образом, и, всвязи с этим, мир для нее - это нечто отдельное. Есть она и есть не-она, и "не-она" это тоже бесконечные роли. Мамы, папы, социум и все, что угодно остальное. Она вступает с ними в бесконечное взаимодействие.

"Исправить" карму нельзя, вообще Потому что тот, кто ее исправляет САМ является тем, что ее же и создает.

Все его "исправления", даже радостные и благостные - это всего лишь порождение нового кармического круга. И неважно, со знаком минус или со знаком плюс.

Поэтому это не имеет никакого отличия от того, если карму не исправлять.

Как хорошо сказал тот же вышеупомянутый Рамана: "Чем больше вы исправляете карму, тем сильнее она копится".

Кармы нет, как таковой, она рождается, как танец мыслей в ответ на импульс, импульс этот - и есть делатель, " отдельная сущность", вернее ее вера в свою отдельность.

Она будет бесконечно создавать эти причинно следственные связи, потому что она и есть их производитель.


Но не стОит это понимать буквально. Это все, эти ответы - ответ НА НЕВЕЖЕСТВО.

А, если этот " кто-то" примет эту концепцию, но останется все тем же " делателем", то это ничего не меняет.

Это будет просто суп, который он никогда не пробовал, просто новое знание вдовесок иным.

Когда истинное лицо, твоя природа узнается, самостоятельно, то в итоге вопрос инкарнации отпадает сам собой, не потому что есть " правильный ответ", который сейчас здесь пишется, а потому что вопросов таких просто больше не возникает. Некому инкарнировать, и этот вопрос больше вообще не волнует - будет инкарнация или не будет. Нет разницы, никто об этом уже не переживает.

Но круг воплощений действительно заканчивается, потому что я-есть осознает свою тождественность с Источником, сливается с ним. Это концептуально, конечно, потому что она никогда и не отделялась на самом деле. Просто "спала", " не помнила".

Нирвана и есть сансара, т.е. Царствие Небесное и есть то, что есть, то, что воспринимается.

Просто "отмирает" воспринимающий "отросток" , который восприятием мира, как чего-то от него отдельного и создает карму " мир и я".

Когда говорят, что жизнь - сон, Майя, это не значит,что сансара - сон в прямом смысле этого слова. Это сон ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ О СВОЕЙ ОТДЕЛЕННОСТИ.

Сансара - это танец ума, который порождает сам Источник, как себя.

Сначала было Слово и слово было у Бога (с) Я-есть - первое слово Бога О СЕБЕ, КАК О "ЧЕМ-ТО", запускающее колесо перерождений.

Когда "что-то" распознается, как САМ БОГ играющий в Себя, колесо прекращается, сансара становится нирваной, т.е. сон индивидуальности прерывается.

Поэтому в карме и ее исправлении или не-исправлении нет совершенно никакого смысла, потому что даже исправляя карму в "хорошую" сторону - это будет "хорошее" индивидуальности, т.е. будет иметь всегда "плохую" сторону. Это просто езда по просторам ума, ради развлечения.

Однако, стоит отметить, что существует три пути постижения истинной природы и один из них - путь кармы.

Но это не тот путь, к которому привыкли эзо-духовно-ищущие, упивающиеся своим " просветлением". Это путь самозабвенного служения человечеству, путь забывания себя путем бескорыстного служения другим.

В таком случае - да. Такой путь кармы, как и путь знания ( джняны) тоже ведет к постижению истинной природы. Почему? Потому что так служить может лишь тот, кто осознает свою полную тождественность с другими. Т.е. это тоже смерть индивидуальности, путем служения лишь другим.

Можете попробовать

 Отправлено: 24.01.13 08:34. Заголовок: Доброго дня всем. :..

Доброго дня всем.
Выложу еще про карму из личной переписки, мы ее обсуждали тоже.

".......... с кармой так, у Раманы сложнее написано, не помню где уже читала. Вся карма это как раз и есть вот эта логически-мыслительная структура, т.е. "я", потому что там все эти привязки, любови, неприятия и т.п., там же нереализованная страсть, чв, чд и т.д. и т.п. Поэтому пока она не убрана и не важно как человек живет на него все-равно карма будет действовать. А реализация - это слияния себя с Атманом, т.е. Атман - это и есть в христианстве Отец, а он везде пребывает, т.е. Атман - это просто энергия потенциала из которого каждое мгновение возникают формы (животные, травы, минералы, человек - все). И поэтому все, что действительно реально есть - это только Атман, остальное игра форм. И когда сливаешься с ним, то становишься чистым безграничным полем этого потенциала и оттуда же все сидхи, к которым нет интереса вообще никакого, т.к. это всего лишь игра смены форм. И таки это длительный путь, чтобы так слиться, это настолько нужно свою мыслительно-логическую структуру убрать...

...Вообще сложно совмещать Путь реализации и социализации, т.к. социальная роль по сути уничтожается, как логически-мыслительная структура и становится человек не способен поддерживать ее, т.е. кормить, а она, как маятник или эгрегор или вот эта логически-мыслительная форма требует веры в нее, т.е. признания ее реальности ибо так она существует...

...Про карму еще хотела написать Пападжи пишет, что был йогом (в прошлой жизни) очень глубоко продвинулся и был верным последователем Кришны. У Пападжи же нет эзотерического образования в последней жизни и все удивляются его познаниям философским, его только почитать и кажется, что он много учился, а оказывается, что он в этой жизни Пападжи не учился философии и все это у него интуитивные знания. И вот Пападжи рассказывал, что родился снова только из-за нереализованной в прошлой жизни страсти к служанке. Прикинь всего лишь одна мыслительная структура не была убрана и он жил целую жизнь. Вот это и есть карма. Не важно, к чему стремится человек к хорошему или к плохому, т.к. по сути все едино, т.к. к хорошему стремятся из отрицания плохого, т.е. неприятия. Но любое желание и неприятие порождает карму, поэтому чем больше стремишься очистить карму, тем больше ее нарабатываешь, т.к. здесь присутствует привязка к результату и сильное желание хорошей кармы............."

"........ карму можно изжить за одну жизнь, но опять же надо быть непривязанным к результату, иначе будет накрутка, т.е. смысла о карме думать нет, есть смысл смотреть на эго-мыслительно-логическую структуру и снимать ее и все это играючи..."

"..... знаешь что про карму еще интересно. Ведь если насильно пытаться не вовлекаться в мыслительный процесс, то это тоже получается подвязка. Остается только реальное смирение и приятие и проживание, только так ведь получается можно эту структуру мыслительную размыть и никак, т.е. это естественный процесс и ему надо отдаться полностью... чем мы больше общаемся, то есть провоцируем "себя" на вот эти эмоциональные всплески, тем больше сталкиваемся со своим мышлением, тем больше возможности свое "я" видеть и размывать структуру логически-мыслительную. Вот такая фишка, поэтому нужно общение обязательно для себя же..."

 Отправлено: 24.01.13 08:44. Заголовок: Еще хотела написать ..

Еще хотела написать про КЧ и измы в понимании смирения.
Чем больше о себе представлений, мнений о себе и желаний себя ощущать отдельным существом, тем сильнее чувство неполноценности, ущербности. Это в свою очередь рождает этот неутомимый поиск любви из вне, в т.ч. от Бога. И тогда, кажется, спасает коцепция "Бог любит меня" и кажется все - поиск завершен, т.к. найден тот источник беспредельной любви, который неполноценность и ущербность заполняет своей любовью. Не так все просто. Посмотрите. Здесь есть разделенность - есть тот, кто чувствует себя неполноценным и ищет нечто извне и есть тот, кто любит, т.е. двое и это в сознании всегда будет маячить и напоминать о нецелостности. Тогда как полное смирение предполагает, что есть только Бог, и мое существование - это его проявление безусловное, не отделенное от Него.

 Отправлено: 24.01.13 14:01. Заголовок: Зря вы завели эту те..

Зря вы завели эту тему…

Для начала, примеры из жизни.

Скажите, в чем разница вашего эмоционального состояния в следующих ситуациях:
1. вы собираетесь зайти в магазин и купить какие-нибудь продукты;
2. вы собираетесь купить дорогую машину или квартиру, например в мск.

В степени вашей эмоциональной вовлеченности, так? В первом случае вы практически на автомате все сделаете, т.к. много раз это делали – все просто и привычно, без особого беспокойства.
Во втором же случае вы потратите много времени и нервов, будет много переживаний и даже бессонных ночей , прежде чем все закончится.
Некоторые вдруг вспоминают про бога – идут в церковь, просят, святому духу заказ оставляют , а кто-то к магам обращается и т.д.

Т.е. данная ситуация заставляет вас вовлекаться, стрессовать сильнее. Почему? Причина банальна – СТРАХ. Без обиняков и степеней. И он вас заставляет прикладывать кучу доп.усилий, чтобы ПОДСТРАХОВАТЬ себя, чтобы все получилось, как вам хочется…

Дальше. У вас банальный насморк или голова болит. Выпили таблетку и все прошло.
А если перестало проходить? Болит и болит. Страшно. Вы – в больницу - лечиться у врачей. Сами уже не можете справиться. Правда, все равно не вылечиваетесь полностью…

Дальше к болезням физическим добавляется некая душевная боль, которая вкупе с болячками заставляет вас начинать духовный поиск.
Прошло время. Допустим, вы пришли к ЛВ и прощению. Насморки и прочую мелочь убираете уже без таблеток и врачей - на автомате, как в булочную сходить.. Но болячки посерьезнее поддаются уже с трудом, а душевные – как-то совсем со скрипом. Страх остается…
Вы начинаете искать дальше. Хотя вроде понятно, что ЛВ должна помогать, но вам не помогает на столько, на сколько надо.

Именно поэтому вы идете дальше в своих поисках и однажды приходите к адвайте, которая призывает вас поменять отношение к тому, что происходит сейчас и происходило раньше с вами, к вашим болячкам телесным и душевным, к вашим страданиям и мучениям на пути исканий, да и к самому вашему поиску.
Идея супер на первый взгляд. Искать и мучиться уже не надо - в этом просто нет смысла..

Ок, теперь смотрим ваше текущее состояние.
Вы остановились на адвайте, т.к. если после нее вы идете дальше искать, то значит, она для вас была пшиком. Учтите, что вы к ней пришли через поиск и основную его движущую силу – СТРАХ. Вы не прозрели внезапно, не просветлели. Вы пришли…

Что поменялось? Вы перестали болеть или ушли проблемы? Нет.
Адвайта не отрицает физ.жизнь и ее проявления, она не лечит тело и не убирает проблемы – она предлагает изменить отношение к болезням, к проблемам, к жизни. Кроме того, и к самому понятию «проблема» . Т.е. болезнь не является и не может быть проблемой, т.к. нет ни проблемы, ни того, кто ее испытывает.

Теперь давайте немного спрыгнем вниз и вспомним, в каком случае что-то для нас становится проблемой? Когда появляется СТРАХ? Сходить в булочную - не проблема. Тут нет никаких страхов, вы просто действуете, вы – сито для этой темы, все пролетает сквозь вас, не задерживаясь.
А вот заболеть раком – уже проблема. Тут вы не можете пройти мимо, страх заставляет вас крепко присесть на эту тему.

Т.е. все относительно, а принципы сита, уравновешенности, невовлеченности и т.д. по отношению к аспектам жизни уже у нас есть, оказывается, уже как бы встроены в наш Ум. Адвайта ничего нового не открывает.

Т.е. если я раньше над какой-то темой или болячкой годами возился, кроме ЛВ искал другие пути, в минуты отчаяния обращался к богу и святому духу и т.д. и т.п. куча усилий и нервов, то щас я с ней разобрался, и даже когда она опять всплывает, то я ее убираю на автомате – для меня она уже НЕ ПРОБЛЕМА! Потому что уже нет страха перед ней, что не смогу с ней справиться! Для меня она все равно, что в булочную сходить!
В данном контексте если завтра придет рак или что-то другое серьезное, то он будет проблемой - боль я не могу игнорировать, а послезавтра – уже нет! Потому что вы и с ним все равно разберетесь…

И тут происходит следующее: чем глубже и серьезнее проблемы вы умеете решать, тем меньше у вас страх перед данной темой – будь-то ваше тело и его здоровье или какие-нить душевные сферы. Значит, когда вы уберете, вернее уравновесите свой СТРАХ, вы будете жить по адвайтским принципам. Да?
Ведь само понятие «проблема» сама уйдет. А что нас еще может беспокоить в этой жизни? - только то, что мы сами называем, обозначаем для себя как плохое, как ПРОБЛЕМА. Если нет проблем, мы живем счастливо, и нас ниче не волнует, мы для всего становимся ситом – волна пришла и схлынула, а мы остались, довольные жизнью...

Вы скажете: опять ложная концепция. Идти от страха к страху, убирая одну проблему за другой, и так никогда не кончится. А решение вроде как находится в понимании, что страха нет, и нет того, кто его испытывает, а значит имеет проблемы.

Ок. А как же быть с болеющим телом? Или оно у вас перестает болеть от вышеобозначенного понимания? Или вы перестаете беспокоиться за своих детей? Или мужья/жены вам не изменяют от этого? Или для вас это никогда не было проблемой? Хорошо, можно выковырять что-то другое…

Так что я хотел сказать? если вы до сих пор не поняли.

Я не зря выше написал этапы поиска. Просто сядьте и честно сами с собой разберитесь – где вы, что вы, как вы, почему и зачем и т.д.- просто позадавайте себе простые вопросы. Не надо постоянно строчить километровые посты и бросаться с жаром объяснять людям, что такое адвайта! Разберитесь в своей позиции по отношению к ней – сами для себя, не для публики! Вопросы наводящие и некие противоречия я тут написал..

Каждый находится на каком-то этапе. Кто-то (молодая душа) с пышашим здоровьем и ничем неубиваемым счастьем от того, что он здесь и сейчас живет на этой земле в этом здоровом, молодом теле, и ни одно проявление этой жизни не может вызывать в нем ощущения, что у него есть ПРОБЛЕМА. Он счастлив даже после того, как сумел убежать от маньяка с топором – он возбужден радостным адреналином! Упрощенно, конечно, но чем вам не основные постулаты жития по адвайте?

Или человек, который в принципе уже болеет, но ему достаточно выпить таблетку, и на этом его ПРОБЛЕМА перестает быть таковой, с момента начала действия таблетки в крови… и т.д.

Есть другой, более дальний этап – как грится духовный. Когда человек может убрать свою проблему прощением. Кто-то может, умеет, а кто-то нет, и он начинает искать дальше на этом уровне, на этой плоскости что-то другое, например адвайту - разницы по сути никакой, т.к. мотив поиска остается одним и тем же. Это - наличие проблем, и желание их убрать.

Механизм реализации Эго, как вы пишите, на самом деле ни на что не влияет. И про него вы вспоминаете, когда начинаете из-за его искаженных представлений о жизни болеть, страдать, когда данная тема становится для вас вашей личной проблемой!

Но не приписывайте всех грехов нашему уму-эгу! Есть вещи в этой жизни, ее законы, о которых наш ум понятия никогда не имел, и значит, судить не мог и исказить не мог, а эти законы продолжают существовать, в независимости от наших суждений о них! Например, физ.законы: гравитация, сила трения… или причинно-следственные законы энерго-информационного мира, типа, что от обиженности почему-то начинает хлюпать нос. Многие до сих пор не верят в это и даже противодействуют этому закону, хотя и пытаются освоить ЛВ.

Поэтому все разговоры восточных учителей о предопределенности, карме и т.д. – элементарно от не знания этих законов! А о том, что они знают, они отзываются соответственно как об искаженном восприятии мира нашим эгом!
Смешно просто!

Если Учитель умирает от рака, но при этом для него это - типа не проблема, в вышеописанном понимании, т.е. у него такое нормальное адвайтовское отношение к этому, то извините меня, но это - ЛОЖЬ чистой воды!

Закон того, что есть такое рак и от чего он бывает, существует. Этот учитель про него даже не ведает, но тело его показывает, что данный человек имеет как раз сильное (чтобы довести все до рака!) эго, которое также сильно искажает видение неких аспектов жизни, что и приводит к болезни. Он не является ситом в данном аспекте, он вовлечен, он считает себя автором…
Какая тут адвайта? Обычное вранье…

Почему вы этого не видите? Или не хотите видеть? Болевое тело слишком фонит? Разберитесь пжл с этим по-честному…

Мне лично ничего от вас не надо. Я не собираюсь с вами тут долго оппонировать. Баталии в плане столкновения учений для меня пройденный этап – пишу на фоне стрессов горла...

ЗЫ – и еще. Пжл, отнеситесь конструктивно к написанному – смотрите в содержание, не цепляйтесь за слова и возможно не очень корректные термины, если смотреть со стороны адвайты. Я писал для общего понимания, для всех и ессно простым языком и терминами - со стороны ЛВ…

 Отправлено: 24.01.13 14:15. Заголовок: grildar , спасибо за..

grildar , спасибо за твою точку зрения. Уже просто ответили на твой вопрос много раз и ответы раскиданы по всему форуму.
К методике ЛВ приходят от того же банального страха перед болезнями и неудачами. И этот страх же взращивается, хотя на поверхности кажется, что он отпускается. И этой методикой многие задавливают себя, не давая переживать то, что приходит, сразу отпуская это, опять же из страха заболеть и т.п.
Поэтому процесс получается такой, что одно лечим, другое калечим, т.к. такого уровня напряжение при отпускании стресса не может не сказаться в будущем на здоровье. И на каком этапе человек начнет болеть из-за переизбытка методики, а не из-за первичной обусловленности с мыслями понять нереально для простого смертного.
Да, физическое тело болеть не будет, если не будет сильного вовлечения и веры в мысли. Этого достаточно. Не обязательно совсем над собой производить манипуляции некие и пытаться руководить своей жизнью.