Отправлено: 12.11.09 21:37. Заголовок: Лиз Бурбо. Травмы и маски (продолжение)
Начинали разговор уже во многих темах. Я лично не могла разобраться, хотя подступалась уже несколько раз. Наконец прям таки прибило. Начали разборку в "боли в колене". http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000075-000-40-0-1257964672 Рита помогла разобраться с основной маской. Я все еще раз прочитала с пристрастием. И все равно до конца понять не могу. Рита! Помоги пожалуйста!!! Как увидеть себя без маски? Мне иногда кажется, что я их слоями на себя нацепила все пять! Так бывает? Или они все таки по очереди срабатывают. И как их все таки снять? Я этого ну никак не могу понять??? Эго вцепилось так, что текст перевирает, уводит мысль куда угодно. И я тупея с каждой прочитанной строчкой. Что делать со своим ребенком? Можно ли избавить его от нанесения травм? Начинать ли его лечение?
Ведь то, что было в маме, было и в папе так или иначе, раз они притянули друг друга. Все становится проще, легче и понятней: папа не герой, но и мама - не изгой. Как и жизнь. Мне от этого ... свободней. Мои родители - не плохие, не хорошие. Значит и я могу быть такой - любой. Не обязательно соответствовать и быть идеальной, чтобы понравиться одному родителю, и злиться и обижаться на другого.
Как-то медленно я начинаю понимать, что меня никто никогда не предавал. Даже те ситуации, о которых не хотелось раньше вспоминать, теперь я могу говорить и думатьс улыбкой.
Родители не умеют видеть в ребенке человека. Они постоянно оценивают его по его действиям, реакциям, поведению и т.д. И ребенок привыкает так себя видеть - не человеком, а "кем-то"- хорошим или плохим.
Так и рождается хороший человек, желание им быть. Он становится вечно недовольным, это ощущается либо как сильные негативные эмоции ( в контролируюших), либо еле ощущаемое постоянное и раздражение ( это у ригидных), либо как и то и другое, с чередованием.
На деле он недоволен свои зеркалом, он видит в других неидеального себя и ведет себя так, как себя с ним вели родители, т.к. его отношеник к себе стало абсолютно идентичным отношению к нему его мамы и папы.
Он вообще себе слабо представляет, как можно любить не за что-то, а просто так, как можно не выслуживать, а просто быть, просто жить. Он даже может понимать это умом и теоретически, но телесно и эмоционально он будет выдавать именно реакции раздражения, или холодности, или подчеркнутого недовольства или психа.
Отправлено: 13.12.11 00:39. Заголовок: Так, я - не модер, ..
Так, я - не модер, но переношу сюда все свои посты на тему масок, из разных тем за последнее время. Потому что потом, через пару месяцев или лет, начнут муссироваться одни и теже вопросы по новому кругу с приходом новых людей, как это обычно происходит, и уже никто ничего не найдет.
Предупреждение - я делаю перепосты и вырываю свои посты из контекста заявленных тем, поэтому надо перечитывать сами ветки. Читать в отрыве от темы - ничего не будет понятно, кроме голой информации по маскам. Ссылки я дам.
Зачем засорять эфир своим выражением, он и так уже переполнен выплесками неуравновешенных самовыражений других людей. Пусть они и продолжают дальше это делать. Мне для выживания физического это не нужно.
Я ж вчера написала про ригидность. Что такое ригидность? Это зажатость. Это страх почувствовать свои истинные чувства.
На самом деле ригидный додавляется до того и избегает собственных настоящих ощущений настолько, что в конце-концов он перестает их ощущать впринципе. И вот тут он может, вобщем-то, надеть любую маску. И как он любит, и как он отдает и т.д., но это будет от ума.
Он срастается с тем образом, который на себя напяливает, когда перестает ощущать себя совершенно. И поэтому ему кажется, что он очень свободный и у него все циркулирует. На самом деле у него циркулирует один сплошной ум, даже если он у него просветленный.
Тело мертво по ощущениям, абсолютно. Все ощущения выдавленные, высосанные из пальца, потому что они " должны быть" и непременно" правильные". И когда он видит вовне "живое", ему кажется, что это " ненужные выплески, он выше этого".
Ригидность - это последняя маска, защитная. Когда страх ощущать настолько велик ( из-за отвергнутости), что идет неосознанный выбор не ощущать вообще.
У всех ригидных прямая спина и жесткий-идеальный позвоночник. Настолько же идеальна и ты, ни чета " неуравновешенным".
Ты и болеть не будешь, ты просто закупорена донельзя. Оно потом или вылезет всплеском, либо в следующей жизни придется разматывать. Ты замуровала люк, в котором вся псих. энергия плавает. Ты на люке сидишь и думаешь, что там пусто, типа ты сама себе придумываешь, что тебе надо ощутить. К примеру, ты - духовно ищущй, ощущать надо "любовь", ну ты ее и ощущаешь.
На самом деле ты телесно далека от ее ощущения, ты себе придумываешь что ты чувствуешь.
Лена, не тешу надеждой, что ощутишь, не потому что ты- дура или плохая, а потому что для некоторых ригидных это фактически невозможно, они просто не в состоянии, даже если захотят. Я незнаю отчего это зависит.
У тебя ригидный - не просто приобретенная, ты - изначально ригидный-беглец, а это еще больше , чем у тех, кто изначально других травм, но ригидного одевает, т.к. требует социум или родители. Им проще размотаться.
Еще момент - чем старше ригидный по возрасту. тем ему сложнее раскрутить обратно. Замечено ни раз. Также почти все ригиды имеют черезчур белую кожу, она настолько же " бесцветна", каких ощущений они и хотят. т.е. никаких. Они делают из себя чистый лист, закрывая люк и на этом чистом листе рисуют желаемый идеал. Вот у ЛВ есть хороший человек, а есть идеальный. Вот это ни одно и тоже.
Вот ты - второй вариант. Твой позвоночник находится в постоянном напряжении, как ты сама. Ригидный, впринципе, не может расслабиться, он все время натянут как струна, внутри особенно. Эта жесткость вымуштрованная годами, ее отпустить ему практически невозможно, это идет рефлекторно, ум не поможет, хоть заосознавайся.
Ты просто меняешь правильности одну на другую, но они мертвые абсолютно, поэтому отдача идет выталкиванием, о котором я писала. Она идет из страха. она как бы кидается, потому что надо отдать - это правильно. Не отдашь - будешь плохая, эгоистка. А ты - не такая. Все правильно, все идеально.
И когда ты видишь извне в ком-то отсутствие этого. видишь какое-то подобие свободы и расслабления - ты испытываешь неосознанный ужас, ты ощущаешь, что твой мир сейчас рухнет, ты его так строила, а даже вид кого-то, кто не вписывается в твою модель вызывает внутреннюю панику. Причем ты можешь знать, что это "правильно"и с виду реагировать нормально, но подсознательно ты будешь отстраняться и выстраивать для себя снова новую правильную модель, к примеру " как расслабиться" и продолжишь правильно расслабляться, так, как ты себе придумала.
Если ты читала у Жи аналог ригида ( жесткий тип), про циклы, которые проходит душа, то ригидный - это конечная маска, апофеоз подавления. После него - либо конец жизни и возврат назад к первым травмам, где цикл начнется заново и путь будет пройден еще раз, либо отмотка назад и полная трансформация.
Лена, ты попросила честно. Помню даже все твои первые посты, когда ты пришла. Набор - твой. И по сей день он имеется, видно по постам, если их не читать, а, к примеру, ощутить.
Все это не значит, что ты не умеешь любить или что-то подобное -просто ты полностью купирована от себя же самой. причем своими же руками и причем рефлекторно.
Мне, к примеру, всегда видно, что малейшие признаки раздражение и чего-то " не такого" ты моментально трамбуешь, ты даже сама этого не замечаешь, ты самоустраняешься и сама не замечаешь. Но сам ригидный, на самом деле, постоянно пребывает в этом состоянии раздражения, он полон гнева, потому что он постоянно купируется разными путями. Он полон недовольства, раздражения и сверхтребователен к миру.
Просто в твоем случае еще сложнее, т.к. ты особый вид - духовно-ригидный, ты еще больше накрутила сейчас. я тебе гарантирую, поэтому сложно будет сейчас отделять мух от котлет.
Что тебе надо сделать?
ЛВ в этом плане для ригидных - находка, при нормальной работе ( конкретной, без ума, а тупое отпускание и прочувствование) люк постепенно вскрывается и ригидный начинает ощущать хоть какое-топодобие реальной жизни, а не ее правильный образ и себя в нем.
Тебе надо начать с бесчувственности ( всмысле нечувствительности), начать фиксировать быстро пробегающие ощущения, сейчас ты мастерски их не замечаешь. При возможности углубляться в них. Выражать это открыто ты врядли сможешь, ригидные просто не в состоянии, рефлекторно, они если и выразят, то тут же сбегут, как беглец, чтобы не узнать реакцию окружающих на это, т.к. боятся критики, а выразить ощущение - изначально для них - повод для отвергания.
Они внешний мир еле-еле наблюдают, чтобы " не вовлечься", а тут самим надо, они лучше умрут, чем это сделают. Поэтому это будет долго и медленно.
Позвоночник будет "отпускать" также.
Вообще " не вовлечься" - ключевое желание. Заметь, как часто ты употребляешь эту фразу. "Не оценивать", " течь" и т.д. Т.е. зависнуть максимально в позиции наблюдателя, а на самом деле? Устраниться, чтобы не"дать трещину", вовлечение черевато ощущениями и чувствами, ненужными.
К слову, к мужчинам у тебя тоже самое. Мужчина вызовет двойной напряг. Ему отдавать надо будет правильно, соответствовать, т.е. сейчас ты только сама себе, а так надо будет еще и кому-то - лучше сдохнуть, чем еще один образ держать на плаву, также и треснуть можно. Плюс еще ребенок, он, к слову, тоже иногда может мешать соответствию. Отсюда стыд периодический за него и что-то подобное. Ребенок не управляем, а потому - угроза, его поведение к примеру. Поэтому от ребенка ригидный самоустраняется, либо не рожает вообще. Все мои знакомые, кто не хочет детей - имеют жесткого ригидного.
Предположу, что ты вобщем здорова, но наверняка мучаешься сильными головными болями, напряжением в заплечье и руках. Твои кровотечения - это все, что ты позволила своему телу 2выкинуть", чтобы продолжить трамбовать дальше. Вышли части жажды мести. Ты неосознанно регулируешь сама свой организм. Идеально освобождаешься от излишков накопленного и дальше снова захлопываешь, до следующего " слива". Слив может и через ребенка происходить, кстати. Так еще более идеально. Ты остаешься " нетронутой".
Не трогать - ключевое ощущение. Ты не трогаешь себя и не трогаешь других.
Поэтому, кстати, все ригидные часто помешаны на сексе, хотя у Бурбо этого почти нет, но по жизни именно так. Это единственный шанс ощутить тело хоть как-то, чтобы кто-то его " потрогал", к примеру, таким образом вызывая хоть какое-то подобие живой жизни и расслабления.
По стрессам - я бы еще родовую цепочку просмотрела, детство, естесственно. -нечувствительность -недовольство -сверхтребовательность -страх, стыд ( корни) -обязательность
Ну и т.д. сама дойдешь там, лень писать, можно еще пару листов настрочить по теме, думаю понятно.
У нас тут пол форума таким макаром существует, на самом деле, можешь понаблюдать, если задашься такой задачей. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хелен_1 пишет:
цитата:
Получается надо копать понятие "спокойно жить", т.к. у меня это стало целью. Тут же и связь прошлого с будущим, т.к. в прошлом было все очень неспокойно. Это блок.
Стоит еще отметить, что у ригидных практически отсутствует возможность любить. Заметьте,не способность - а возможность. Они этого просто не умеют, потому что сами не хотят, он боятся. Поэтому с отдачей у них затыки.
Потому что, если они будут любить - они станут уязвленными, а это - опасно, они не для того годами выстраивали капитальные постройки своего совершенства, чтобы вот так сейчас взять и подарить это кому-то. Для них любовь - сродни самоуничтожению, своими же руками.
Поэтому они и не касаются ничего, чтобы ненароком не вызвать чего-то подобного. Они сами себя отрезают от любви к ближнему, но сами же от этого и страдают, потому что счастливы, спокойны и расслаблены мы только тогда, когда отдаем. Причем не себе, а другим. Только через них мы отдаем себе. Поэтому все их попытки "принять себя" терпят фиаско, т.к. они еще больше себя пытаются закупорить, хотя им кажется, что приняв себя они расслабятся.
Периодически они протестуют и решают жить как жили, и себя не принимать. Но внутреннее напряжениене уходит и они снова возвращаются и так по кругу, бесконечно. Они просто не могут выйти из скорлупы "я", потому что для них мир - опасен.
Собственно, на то и направлены все старания травмы - сделать из себя мега-человека, чтобы его, наконец-то, полюбили. Они заняты этим всю жизнь, поэтому на то,чтобы посмотреть на себя со стороны них просто нет времени.
Им все время в глубине души жаль себя, потому что они так стараются, а их все равно не ценят, ну. так им кажется Поэтому тут они усматривают главное качество - несправедливость.
В духовной жизни это приобретает еще большую , очень рекомендую посмотреть сюда особенно.
Вот позвоночник ясно выражает это нарушенное действие по отдаче и получению. Он прямой, но " мертвый", он "правильный", но " неживой".
Он слишком сконцентрирован на своем совершенстве, чтобы куда-то "посмотреть", а это и есть гибкость - гнуться в любую сторону, но при этом оставаться целым и не "сдвигаться с оси". ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Хелен_1 пишет:
цитата:
цитата:
А духовность служит во благо укрепления защиты для ригидного очень часто, т.е. для снижения болевого эффекта.
Именно, это становится одним из средств, просто очень удобным.
Хелен_1 пишет:
цитата:
цитата:
Вообще ригидного практически невозможно обидеть ничем, кроме прямо направленной агрессии в его адрес.
Нет, Лена. Это ты уже не ощущаешь.
Ригидный - самый чувствительный из всех, потому что уровень страха у него самый большой.Он просто мастерски слепил себя в "нереагирующего". У него часто бывает " после драки кулаками". Потому что рефлекторно срабатывает " не -реакция", а потом, через время, его начинает трясти, но уже поздно и он давит и это. И так все время. Сразу ответить он не в состоянии. У него установка - раз реагирую, значит я - уязвим. Его тело ведет себя так, как он хочет, вот и все. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хелен_1 пишет:
цитата:
цитата:
со своей критикой и воспитыванием и оставили меня в покое хотя бы
Ригидность формируется под сверхтребовательностью родителей и их постоянного недовольства, как бы хорошо ты не сделала, я писала в теме Бурбо последние 2 поста про это, читала? Тебе нужно идти в начало "пути", как ты одевала маску.
Вот:
Хелен_1 пишет:
цитата:
цитата:
маминой критики и маминого неприятия меня
Хелен_1 пишет:
цитата:
цитата:
Желание "спокойной жизни"
Желание прекратить ощущать эту боль от "несоответствия" ожиданиям того, от кого ждешь любви. Это и есть " спокойная жизнь".
А, т.к. боль провоцирует все, что есть, все восприятие в целом, то купируется все подряд и потом ты уже не найдешь концов. Это работа тебе до конца жизни. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хелен_1 пишет:
цитата:
цитата:
То, что я себе сейчас позволяю все больше эмоции в "здесь и сейчас" и уже умею плакать на глазах у всех (на работе, к примеру) и орать тоже и свои истерики себе потом достаточно быстро прощаю - вот это уже для меня колоссальный сдвиг.
Это поверхностный результат, что-то вроде протеста, но он не из низов осознания травмы идет. Но и то - хорошо.
Вся суть работы сводится к отмотке детского животного страха и жажды любви и внимания. Т.е. не лепить из себя "новую" и "правильную", а делать все тоже самое, жить, как жили, не снимая маску( вы ее не снимите, а задавите еще больше) , но включить наблюдателя и каждый раз, касаясь ощущений, отматывать их обратно. Не умом, только для копания в памяти, а именно ощущениями.
Проживайте это осознанно, не для профоры, а для изучения себя, для понимания. Видьте, что вами движет, что вы делаете, ощущайте, как вы трясетесь внутри, чего вы хотите, зачем говорите то или это, зачем делаете этот жест. Попутно вы должны постоянно по ЛВ эти энергии отпускать. Не менять(!!) себя, напротив. Вы должны быть очень бдительны к чувствам. Не важно, что вы вчера отпустили вашу " гордыню", к примеру, если вы ее сейчас снова ощутили, то можете даже пойти у нее на поводу и дать себе волю, только ради бога не " я ее уже отпустила, ее быть не должно. это не то чувство, дай-ка я "то" найду, более подходящее для моего комфорта". Это вам надо, не кому-то. Четкое фиксирование истинного чувства в каждый момент, разрешение себе быть ему столько, сколько нужно. По ситуации - разрешение себе на его выражение, в допустимых вариантах и силе ( сами смотрите, насколько можно, остальное- через камеру).
Каждое ощущение в итоге начнет проживаться с истинным удовольствием, это произойдет не скоро, но начнется. Даже самое негативное, будет странное ощущение, что вы - живете. И вы зададитесь вопросом - а что же было ДО этого?
Скажу четсно, я незнаю насколько истинный ригидный может это сделать. У меня надетый, мои травмы - другие и в этом мое счастье, если честно. А вот если он - основной, то мне кажется это сложнее в разы, но, думаю, реально.
Роника пишет:
цитата:
цитата:
Хотя вряд ли это докапывание что-то даст.
Я тоже не помню рождение своих травм, я много раз, тысячи, сотни, искала, во снах в том числе - я не могу найти. Вероятно либо возраст не-сознательный, либо при зачатии закладывается. Сколько я себя помню - мои травмы УЖЕ были. Также я писала когда-то, в теме Бурбо, как формируется корень всех травм, первые две - зависимый-отвергнутый во время родов и после, в первый год. Иль дар тоже писал дополнения. Этот возраст мы не помним. Остальные три травмы - уже просто броня ( контролирующий и ригид). Защита от брошенности и отвергнутости, это и есть стыд и СМНЛ. Мазохист - как переходная.
Но я прекрасно помню детский страх, с тем страхом, который сейчас - он не сравним, этот - наслоение, тот- ключевой. Работая с ним, можно раскрутить обратно.
Не боюсь. Но очень хочу, что бы они четко выражали свои решения, т.к. для меня это опора. Своей то нет, задвинуто все. Мне наоборот без начальников очень неопределенно все.
О, нееееет! Очень боишься. Елена, я вам сейчас скажу истинную причину. Чем четче выраженное требование начальства, тем вам яснее что делать и какой быть, чтобы соответствовать. Страх негативной оценки в адрес себя и своих действий. Когда все туманно - не понятно что делать, чтобы делать "правильно" и соответствовать нормативу. А так риск - сделаю, как считаю нужным, а вдруг от меня не это хотели? Отвергнут, осудят и, главное, укажут на ОШИБКУ.
Что это такое для ригидного? Смерть. Он любит четкость, спланирование, понятность, чтобы все по цвету и по форме было "сложено", чтобы в "правильное время" в " правильном месте", чтобы никогда не ошибиться.
Хелен, твои метания - ничто иное, как невозможность жить привычно. Четко и спланировано. Вероятно тебя внутри сейчас шатает, потому что ты начала наблюдать свою травму. но там ты можешь контролировать процесс, т.к. там внутри, кроме тебя - никого нет. А снаружи - нет. Ты не властна, ты не можешь удерживать контроль, чтобы соответствовать. Ты незнаешь - что делать? Вот это ключевое у ригидного. Они привыкли все делать, сами, всегда, чтобы не ошибиться, они все время в действии, они - не "тунеядцы". За действия они получают поощрения. А тут действия не ясны и туманны, ригидный начинает нервничать. Внутри его это приводит в ужас, на самом деле. ему кажется, что уходит опора из под ног.
На самом деле самый дрессированный ум - у ригидного. А ум - это четкость, логика и планирование и. невозможность сделать шаг право или лево, и уж упаси Боже вообще пошататься в процессе. Ригидный - это высшая степень защиты от первноначальных травм. Отпустить возжи - равно умереть. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Constanta пишет:
цитата:
цитата:
В чем же отличие контролирующего и ригидного.
Они практически идентичны, но у них разные мотивы.
Контролирующий контролирует, чтобы его не уничтожили=предали=унизили, он сильно боится негативной оценки, она для него - предательство. Он боится предательства, потому что оно для него - символ покинутости. т.к. за контролирующим сидит зависимый, контролирующий - это броня, чтобы не испытывать чувство брошенности и одиночества.
А ригидный контролирует, потому что он САМ себе тогда даст оценку и сам себя поедом съест. Он не боится покинутости, он боится, что он станет тогда несовершенным, если ошибется, а это значит, что он - плохой, неправильный, достоин презрения, ничего не заслуживает, т.к. не совершенен. Он будет переживать внутренний конфликт, что он не достоин ничего и сам себя наказывать неосознанно - ЕЩЕ большими требованиями к себе. Т.е. он не наказывает себя как-то, как другие, он просто начнет муштровать еще больше себя, ему покажется, что не достаточно стройно выстроил линию поведения и надо еще жестче и уж тогда его заметят и оценят, как идеал идеалов.
Ну к примеру, на вымышленном практическом примере. Приходит муж домой, а дома не порядок. Жена сразу в оборону. т.к. внутри испытывает чувство вины. Ригидная жена начнет судорожно носиться по квартире и быстро убирать, а следующий раз она еще лучше спланирует свой день, чтобы больше такой оплошности не допустить. Причем ее не будит парить, если ей будет плохо или некогда - она сделает, чтобы не пережить еще раз это несовершенство, потому что ведь муж ее кормит - а она не убирает идеально - несправедливо. Она будет бояться , что ее отвергнут из-за ее несовершенства и постарается дрессировать себя лучше, чтобы не допустить подобного впредь.
Контролирующая жена, скорее всего, начнет орать и защищаться в ответ. Или нападать. Лучшая защита - нападение. Внутри она будет переживать травму предательства, что муж заметил непорядок и не подумал о том, что она не успела или ей было плохо, а значит он ее сейчас покинет, оставит. Она будет не себя контролировать в этот и последующие моменты, а самого мужа и его реакцию.На самом деле, она и впредь будет делать так, как считает нужным, но страх ее будет продолжаться и она все время будет вести себя подобным образом - не убирать что-то и на претензии нападать в ответ.
В обеих случаях внутри будет сидеть дикий страх ничтожества, т.е. оцениванием себя по делам.
Также контролирующий - это травма протеста, именно поэтому жена может не убирать, ее "хочу нравиться" превратилось в " не хочу" и она таким образом протестует. Ее стыдили, ее ничтожество взращивалось и стыд перерос в бесстыдство. Она будет защищаться до последнего и отстаивать свое право на то, что если она не идаельна - это не значит,ч то она ничтожество.
Ригидный- это конечный этап, он - сложнее контролирующего. Ригидный - это контролирующий, который ПОНЯЛ, что все же лучшая защита - это не бесстыдство, а идеальное соответствие. Т.е. это контролирующий, который увидел, что его шансы быть покинутым и не любимым- еще больше, из-за протеста, и он давит все это, подавляет все свои чувства, негатив, печаль, бессильную злобу на внешнюю сверхтребовательность и недовольство, и становится идеальным, настолько, чтобы упрекнуть его было уже нельзя ни в чем, чтобы не оставить оценивателям ни единого шанса быть оцененным негативно.
Я уже писала,ч то у Жи есть описание цикла, который проходит душа по травмам. Ригидный- это окончание цикла, окончательная броня, как писала ЛВ - двойной стыд. Подавлено все до состояния нечувствительности. После этого дух либо начинает все сначала, с первых травм, либо уислием воли и работой над собой броня начинает сниматься и ригидный учится чувствовать и любить. Т.е. начинается отмотка назад также, как моталось в эту сторону. Сначала он становится контролирующим, т.е. начинает ощущать чувства, которые есть ни что иное - как протест, печаль, страх перед обвинением и т.д., он их ощущает, выражает открыто, снимает первый слой панциря. Потом выходит на страх перед унижением - это мазохист, переходная ступень. И дальше по ступенькам. И так он в итоге осознанно выходит на первые две ключевые травмы, которые формируются в глубоком детстве и младенчестве - страх быть покинутым и отвергнутым, которые до этого были закрыты контролирующим и ригидным, чтобы не ощутить этой боли. Т.е. страх СМНЛ, ничтожество, комплекс неполноценности, комплекс раба. пустого места и т.д.
Могу свой пример привести. правда не-осознанности. Я - зависимый-контролирующий, но меня застыдили так, что я уже в детстве одела ригидного. А побелела за пару лет - из смуглянки превратилась в белокожую блондинку. В 8 лет у меня уже была в наличии астма в тяжелой форме, т.е. весь подавленный протест свой+родительский, т.к. до 14 лет ребенок живет их энергиями.
В подростковом возрасте я взорвалась и стала протестовать - кричать, биться в истериках, требовать жизни для себя, а не для замазывания ничтожества моей мамы. В итоге - тяжелая астма прошла буквально за пол года. сама. Просто прекратились приступы, т.к. все вышло на поверхность.
В этом протесте я прожила много лет и снова стала смуглеть. Потом началось духовное развитие и я снова одела ригидного, после одной из ситуаций на форуме ( старички знают какой), т.к. не смогла переживать свою травму зависимости открыто и задавила ее.
Сейчас снова в процессе снимания ригида. Мне проще, я помню как это - ощущать, протестовать и т.д. Ригидам нет - посмотри на Лену, по ней видно сразу.
Можешь сравнить как пишу я и как пишут многие другие. Ты сама говорила, что я пишу жестко и категорично. Я всегда знаю, что я делаю, зачем и почему, в том числе и стиль написания, на самом деле. Я пишу, как контролирующий, мне сложно в ответ написать что-то "против", в ответ я просто начинаю давить танком.
Большинство же пишут, как ригидные, очень хотящие быть идеальными. духовными. Ригдиных переживать легче и читать, они пишут очень правильно, я же вызываю эмоции у читающих, поэтому меня не каждый может читать и относиться спокойно. т.к. мои посты трогают ригидность окружающих, они начинают ощущать подавленный негатив, но выразить его не могут, т.к. для них это - конец. Мы с тобой в личке это все обсуждали. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хелен_1 пишет:
цитата:
цитата:
А какая маска пошлет мужа куда-подальше, а именно зарабатывать деньги на домработницу?
Контролирующая. Она так нападет на мужа.
Хелен_1 пишет:
цитата:
цитата:
Мне проще сбечь.
Ригидный и сбегает. Сбегание - это четкий критерий ригидного, кстати.Под ним же беглец сидит, он и создает в итоге ригидного. Т.е., если контролирующий полезет сразу на рожон, чтобы продемонстрировать свою силу ( он будет нападать, или язвить, или унижать, или, чаще всего, спорить и доказывать), то ригидный смоется сразу, он не в состоянии открыто выразить негатив, ему проще его подавить, потому что, если он его выразит - он подпишется в своем несовершенстве. Максимум - пару слов резких скажет, и то - не факт, это - редкость. Он никогда не полезет в конфликт. Он будет думать, что он так охраняет свой покой, все ригидные так думают. Но на деле мотивация иная - страх быть отвергнутым обществом, он УЖЕ не в состоянии вести себя, как тот же контролирующий. Его страх в разы сильнее. ___--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Constanta пишет:
цитата:
цитата:
В чем же отличие контролирующего и ригидного.
Если коротко говоря, то контролирующий контролируют окружающих, он сканирует внешнюю обстановку, в частности на предмет нападения. На самом деле он часто его сам желает неосознанно, т.к. тогда он в схватке продемонстрирует свою силу. Поэтому у контролирующего всегда очень много ожиданий от окружающих, он редко смотрит на себя, но больше на других. Он ждет от них негативной оценке, в страхе, и всегда готов к громкой защите.
Ригидный же контролирует СЕБЯ, сканирует СВОИ недостатки, чтобы , априори, не попасть в ситуацию, описанную выше с контролирующим. Он жестко, четко себя контролируют - и на предмет выражения эмоций и на предмет слов, которые выходят из него. Он всегда внешне выглядит очень правильным и хорошим, но внутри все " плохое" подавлено настолько, что сам ригидный его уже перестает ощущать, просто выдает это проекциями на мир, в мыслях, т.к. озвучивать боится, по большей части.
Именно поэтому Бурбо писала, что ригиды испытывают самый мощный гнев по силе, именно потому что они его боятся, давят и даже малейший дискомфорт может вызвать волну еле удерживаемого гнева, который снова подавляется, либо изредка сливается маленькими порциями на окружающих, чаще всего в виде пары колких тихих комментариев. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хелен_1 пишет:
цитата:
цитата:
P.S. Честно, у меня мало шансов снять "ригидного"
Почему же? Я же не говорю о том, что надо брызжать слюнями, орать, брыкаться и посылать всех на.
Вполне можно снять, хотя бы начав признаваться в себе в истинных ощущениях, работать с ними по ЛВ, и, где можно ( смотреть по ситуации) - разрешать себе быть собой, хотя бы частично. Остальное - через камеру. Начать разрешать себе не идеальность, расслабляться по мере возможности, анализируя задвижки ума. который постоянно держит тебя в напряжении. Но главное - добраться до корневых страхов и ПРОЖИВАТЬ ИХ, ощущать. Пусть даже трясет, оно должно выводиться на уровень сознания. Просто таким макаром уйдет больше времени, но результат в итоге будет такой же. Позвоночник, кстати, будет расслабляться также, по мере расслабления. Расслабление возможно. когда не страшно.
И еще рекомендую снять "духовные сопли", сорри за слово. Они очень мешают. ригидному в частности. Это мне менее страшно, при малейшем пуке - я сниму его и дам по мордасам А ригидному - нет. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nezabudka пишет:
цитата:
цитата:
Ань а поделись своими мыслями и о беглеце, пожалуйста.
Не поделюсь, уже поделилась Беглец и есть ригидный Беглец и покинутый - это не травмы, можно считать, вернее травмы, ключевая СМНЛ, ничтожество, пустое место.
Ригидный и контролирующий - это одетая сверху броня на них. Она на всех вас, ее и смотрите. О беглеце и покинутом говорить нечего. Это один большой страх быть нелюбимым родителями, потом это проецируется на общество. Поэтому когда мы становимся взрослыми дядями и тетями - мы убираем с глаз беглеца и покинутого и становимся ригидами и контролирущими.
Поэтому властностью в гипертрофированной форме страдают люди мазохисты и контролирующие.
Мазохисты - понятно. Контроль - это их все. Т.к. они имеют травму униженности и пустого места изначально. Они всегда лезут везде, пустословят, "затыкают" каждую бочку, лишь бы "быть на виду", не теряться из виду, т.е. то, что я описала, чтобы их:
цитата:
цитата:
слышали, видели, воспринимали
Так они контролируют действительность ( присутствуя везде , где только можно и залазя туда, где их не ждут, к примеру, не спрашивают, но они все равно вставят свои 5 копеек, рефлекторно) , они не в состоянии быть, просто, они постоянно должны ощущать какое-то " отношение" к ним, со стороны окружающих, не важно какое - плохое или хорошее. Для них приоритет - быть видимым, так они сами себя пытаются ощутить, ощутить свою значимость.
У контролирующих чуть другая мотивация, но суть - таже. Они боятся стать никем, просто быть, не привязываясь к какой-то роли. Для них отсутсивие роли - значит быть слабым. А слабых покидают, а если и не покидают, то не слышат, не уважают, не ценят, затыкают рот, ими командуют, их жизнью управляют. Т.е. к ним применяют силу, от которой можно защититься только ответной силой.
Т.е. из них лепят овощ в детстве, изначально. Овощ - это тот, кто уже не в состоянии думать сам. А думать прекращает ребенок хороших родителей, т.к. он - слишком плохой, чтобы думать " правильно", за него и так все решат так, как надо.
И, чтобы спастись, чтобы не умереть, он надевает броню силы, которая проявляется в виде стресса властности. Так он утверждает право на " свое мнение". Но со временем настолько упивается этим, т.к. понимает, что благодаря этому он получает просто массу внимания, что погружается в это, как в самую реальную реальность, и его жизнь с этого момента начинает подчиняться только этому. Так он, как и мазохист, пытается ощущить свою самость, которую по ошибке отождествляет с понятием " значимость", т.е. " кто-то особенный, какой-то, необычный, не такой как все".
А ты можешь описать проявления властности у ригидного?
Да, могу. Но это будет не так длинно, потому что, как во всех случаях с ригидным, тут говорить не о чем особо, т.к. ригидный не в состоянии ощутить глубину стресса, когда он возникает.
Для ригидного властность - это не эмоция, это - состояние, бытие, это стиль жизнь. Т.е. у него присутствует четкая модель того, как должен выглядеть и фукнционировать мир и индивиды. А именно? Так, как выглядит и функционирует он сам. У него постоянно должно быть ощущение " правильности" происходящего, тогда он чувствует себя спокойно.
Но это исключено, конечно. Всегда найдется что-то, что не будет вписываться в его правильную картину, это постоянно будет мозолить ему глаза. Чтобы не ощущать этого несоответствия - он сделает вид, что не замечает это. Т.е. ригидный просто игнорирует то,что не вписывается в его модель. На деле он испытывает вспышку гнева, когда видит, что все " не правильно", но тут же ее давит, т.к. боится и убегает, внутри себя игнорируя видимое, как бы не замечая его.
В случае властности,я обращала внимание, что риигдные женщины, когда видят как-то уход мужа или что-то похожее - испытывают ощущение, что мир рушится, если у нее, к примеру, в голове установка что " это не должно происходить". Она никогда не заорет, как контролирующий или не будет манипулировать, как описала Наташа. Эти эмоции будут подавлены в зачатке, она даже сама не успеет их ощутить. Тут она уже как машина сработает. Она просто проигнорирует, это будет сродни презрению. Т.е. она промолчит, внутри переварит происходящее подавлением.
Она испытывает резкий гнев от "несоответствия идеалу", но тут же его подавит и сделает вид, что ее это не касается.
Поэтому у ригидных практически незаметна властность, ощущение, что она - отсутствует. Вроде они нсатолько заняты собой, что им нет дела до мира. Это видимость. Она создается ригидным для обеспечения собственной мнимой безопасности. Но на деле то, что я написала - это не эмоция для них, не способ манипулирования и самоутверждения, как для Констролирующего, к примеру. Для него - это принцип бытия, т.е. невозможность отклониться от " правильной концепции".
Ригидному не нужно ощущать себя кем-то ЧЕРЕЗ кого-то, я писала уже об этом. Это контролирующий использует кого-то для оппозиции. Для ригида - оппозиции не существует, потому что он ориентируется ТОЛЬКО на себя, и только через СЕБЯ лепит идеал и иделаьное соответствие своим собственным критериям.
Когда же он видит вовне кого-то, кто "не такой", он просто делает вид, что не замечает этого. Т.е. " я не ревную", " мне все равно", так он пытается оградить себя от проживания страха и боли, которую испытывает на самом деле. Ригид просто мастер подавления и самообмана. Я уже писала, что это - конечная точка отождествления с умом.
Если контролирующий может только через эмоцию превосходства в отношении кого-то ощутить себя значимым и сильным, то ригидному не нужен никто, для него есть только он, все остальное - либо соответствует идеалу ( коим он является в своих глазах), либо нет. Если да - он чувствует себя привычно спокойно, все идет" по плану". Если нет - он тушуется, сбегает, как беглец, либо подавляя гнев просто ингорирует видимое.
Из моего опыта. С жесткими ригидными ( именно с жесткими, тяжелыми) мне общаться практически невозможно. Они вызывают ощущение роботов в этом плане, как бы контролируя каждый твой шаг, жест, слово на предмет " соответствия". Это тот тип властности, когда ты чувствуешь себя не просто рабом или подчиненным, как перед мазохистом или контролирующим, а ты реально боишься сделать или сказать что-то не то, потому что тогда ты для ригида просто умрешь, хотя он и не скажет, но это будет очень ясно видно по лицу. мимике, жесту или чему-то подобному. Он передает тебе это напряжение и ты неосознанно начинаешь фильтровать слова и действия, чтобы " не оступиться" и хочется сбежать.
Так общаться могут только два ригида, для них - это привычный концепт, они живут в этом. Для контролирующих, типа меня - это невозможно, такое удержание себя в рамках и подстраивание.
И мой прогноз на такие вещи - в преклонном возрасте для жесткого ригида, скорее всего, возможны психические отклонения в психике, т.е. душевные болезни. Потому что это высшее проявление желания только хорошего. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мадам пишет:
цитата:
цитата:
Аня а какая цепочка возвращения к своим чувствам? У меня пока что получился переход от ригидного к контролирующему( как мне думается, но еще не уверена), а от него к зависимому, дальше пошел мазохизм. Вот тут я застопорилась...униженность чувствую, отпускаю...а дальше опять ничтожество, властность и т.д. идет защита себя и опять все сначала...
Я писала где-то. Как Бурбо описала, в таком порядке и отматывается. Может Ильдар сюда заглянет, он лучше в этом понимает, это он писал об этом, это его наработка.
Ригидный, контролирующий. Потом контролирующий понимает, что он боится униженности, пустого места, так он переходит к мазохисту. А потом в итоге идет выход на СМНЛ - это отвергнутый и зависимый. Страх, что не любят, бросят, что не нужен, что никто, что негативно оценят, что не будешь соответствовать и не получишь любви и т.д. Короче - бросят, отвергнут. Подо всем сидит страх смерти. Ильдар тоже писал про это верно.
Младенец на самом деле испытывает острый страх смерти ( я выкладывала отрывки из Винникота), если он в отрыве от матери, а когда он просто ребенок, вырасший младенец, но еще все же маленький - на этот страх наматываются ментальные страхи - что не будут любить, отвергнут. Все это и является мотивацией всего нашего поведения и страданий.
Но этот бег не прекратится никогда, потому что сколько не бери - счастья не обретешь. Это обсуждалось на ветке про бомжей, не буду повторяться. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Linna пишет:
цитата:
цитата:
Ань, а как связан с властностью зависимый?
Также, как с контролирующим. Читала тему про перемены? Там для Хелен форумчане и я писали, по-моему. Зависимый - это тот же контролирующий, то, что сидит под ним. Редко кто остается в стадии зависимого, в большинстве случаев одевается контролирующий с возрастом, когда человек может себя защитить.
Но, если не одевается, то зависимый также хочет внимания и нравиться. Только не силой, как контролирующий, а бессилием, инфантилизмом. Он намерено лепит из себя слабого, также как и контролирующий лепит из себя сильного. Таким образом он манипулирует людьми, получает их внимание, он ими управляет и подчиняет себе, давя на жалость, к примеру.
Люди становятся марионеткам. Они решают его проблемы, к примеру, которые не решатся никогда. А он так чувствует себя значимым, особенным, не таким как все, в центре внимания и т.д.
Тоже самое, что у контролирующего и мазохиста, просто с другого ракурса.
Лена, во-первых,я бы по ЛВ очень много стала заниматься на твоем месте, т.к. ничто так не оживляет чувства, как ее методика. Без всяких осознаний и т.д., просто брать стрессы, которые обозначатся и общаться с ними. Да, рассуждать, говорить, анализировать, но! не с самой собой, как мы любим делать, упражняя свой ум, а именно со стрессами, т.е. адресовать это кому-то. Потому что я обратила внимание. что в процессе идалога ты начинаешь автоматически эмоционально реагировать и не подавлять, т.к. нет реального персонажа рядом и ты можешь себе это позволить ( это я про ригидных). Я могу, как контролер, позволить себе это и публично, но, опять же. не везде. Тебе точно это показано. Второй момент. Я поняла, что стресс - это можно считать человек. Реальный, мы его просто не видим. Что такое стресс? Это мысль. А что такое я-личность? Лена - что такое? Это тоже мысль, это просто пучек мыслей - мнений, убеждений, взглядов на мир. Одна единственная мысль, которая ощущает себя индивидуальностью. плюсует к себе другие мысли и видит их чем-то реальным. Особенно ригидный, он себе вообще жестко иллюзорный правильный мир устраивает. Почему ему потом кажется, что он с ума сходит? Потому что жесткость достигает таких пределов, что он уже не в состоянии наблюдать, что " все не так", как он считает должно быть ( из страха считает). И у него натурально начинает ехать крыша, он находится в тяжелейшем внутреннем конфликте, конфликте между тем, что есть и тем, как он считает должно быть.
Так вот именно ЭТИМ страдают аутисты, просто неосознанно. Я объясню почему. Я много интересовалась феноменом детей индиго и кристаллов, в свое время. Так вот 99% их приравниваются к аутистам. Это выдается, как что-то нереально крутое, что они " не такие как все", " у них работает толлько одно полушарие, отвечающее за чувства, а не за ум" ну и т.д.
Я, кстати, купилась на это круто. Но потом, после определенных событий со мной лично, я стала всерьез задумываться об этом и рассуждать. Я поняла, что ненормальное объявили нормальным, да еще и " лучше всех". На самом деле чем страдают индиго? Они, якобы, приходят в мир с других планет, не таких " злых" и тяжелых, как наша, чтобы, якобы. указать путь. Они воплощаются тут и попадают в наш земной ад и просто находятся в состоянии шока. Они видят, что тут правит злость, сила, ненависть. Почти нет добра, нет любви, нет единства. Кругом разделенность, страх, ненависть, злоба. А у них что в голове ? " Так быть не должно! Все злые, нет доброты и любви". И у них начинается жесткий конфликт между тем,ч то есть и тем, чего бы им хотелось. Также они ВСЕ аллергики, 100% случаев. Аллергия - непереносимость "плохого". Поэтому, как вот выяснилось, даже аутизм приравнивают к форме аллергии, я незнала таких вещей, пока Лена не написала. Т.е. аутизм - это можно считать, более тяжелая форма аллергии. Когда уже не через кожу и слизистые неприятие выводится, а..страдает мозг. Т.е. настолько силен конфликт, настолько человек погружен в свои иллюзии. А иллюзии и по ЛВ - это мозг, почитайте в книгах посмертных, там есть.
Но? Что происходит. И это объявлено в современных эзотерических кругах крутым. Дескать да, вот так эти дети страдают, что мир - такое сборище уродов. не любящих друг друга.
Красивая сказка, да... и на это я купилась в свое время.
Только у меня мозги ЛВ засорены, поэтому я продолжила исследование.
Так и какой вывод? Наша план, наша Земля - это место. куда стремится очень много душ, это есть в Ведах, Торсунов часто об этом рассказывает. Со всех планах - с райских планет, с адских тоже. Они не успевают воплощаться даже, предложение превышает спрос. Очередь стОит сюда.
Почему такой ажиотаж? Ведь мы тут так страдаем, СМНЛ мучаемся, живем еле-еле. А вот потому что, что Земля по Ведам - считается самой быстрой площадкой для духовного роста. Вот эти 10 % осознания - это шанс за кратчайшие сроки духовно трансформироваться. На других планетах нет такого. Есть в основном те, где этих 10 % нет. И там либо рай сплошной, либо наоборот - чисто отработка плохой кармы. ( насчет этого незнаю, верю с трудом, но Веды так вот говорят, не суть важно, короче).
Так вот, так называемые индиго со своими аллергиями и аутизмом, какова их задача? Да у них - самое крутое эго во вселенной, на самом деле. Они "слишком хорошие", понятно . да, о чем я? Настолько хорошие, что они не в состоянии перешагнуть свою хорошесть и спуститься на телесный уровень, они слишком "духовны" и " высоки" для этого, они боятся этого касаться.Они боятся "запачкаться", они " не такие", они " выше".
А теперь вспоминаем ЛВ, аутист рождается у родителей, являющихся жесткими эгоистами. Это ребенок является полным отображением их нутра. Эгоизм - знание, которое оценивает. А оцениваем мы всегда на плохо-хорошо. Хотим же всегда хорошего. если что-то " не хорошо", то все - мы становимся выше этого внутри, автоматически.
Причем я заметила, что большинство так называемых индиго - ригиды, причем с изначальной травмой. Я их перевидала на контакте с сотню наверное, специально алюбомы анализировала, фотки смотрела, и сама знакома с парочкой. Таже Северская-аутист - ригид типичный по телу, с теми же заскоками на тему " все не так, как я хочу".
Лена, твои стрессы, раз эта тема тебя волнует, это:
1. Хорошие желания, духовные. Ты считаешь себя настолько выше мира, что хочешь его прогнуть под себя. хочешь сколотить из него что-то по своему подобию, так, как ты это представляешь, так, как тебе нарисовала ригидная картинка. Но ты не можешь, естесственно, кто ты-то? Всего лишь мысль, верящая в другие мысли, живущая в их мире, как в реальности, но на деле- в полнейшей иллюзии. Но ты веришь,ч то можешь. Знаешь какая самая главная функция ума? Зачем он постоянно в напряге? Ему кажется, что, елси он выразит свое недовольство - все тот час изменится так. как он хочет. Но ничего не меняется, а " все не так", поэтому он ПОСТОЯННО в напряге, и в итоге человек начинает ощущением уже сходить с ума. Ты сама задумайся над фразой " сойти с ума". Ты так устала от своего ума, что хочешь сойти с него, как с поезда. Тебе психическое заболевание становится желаннее, лишь бы уйти от этой правильности и расслабиться в хаосе. Аутист не может этого сделать. Это карма. Он глух, нем, слеп в отношении внешнего мира. Он полностью живет в своем мире " правильностей". Таже Северская не вышла из этого, я наблюдала за ней - он врет, по большей части. Но его родители могут пытаться. Или просто люди. типа тебя, кто проблемы не имеет, но ощущает себя аутистом......Оно и понятно.
2. Лена. Тебе надо брать всех людей, от кого ты больше всего ждешь чего-то ( маму, папу, мужчин бывших, которые обидели, предали). И начинать их прощать так, чтоб трещало по швам. Это значит что? Понимать, что ты со своим эгоизмом не оставила им иного выбора, как покинуть и отвергунть и предать тебя. Ведь ты - идеал, тебя невозможно удовлетворить, твои правильности - они безграничны. Все должно быть настолько правильно, что НИКТО не сможет этому соответствовать. А если и будет, то в итоге умрет, потому что хорошие желания - убивают, т.к. они лишают человека, на которого онинаправлены - жизни, т.к. хороший человек, хочет, чтобы его жизнь прожили за него. Т.е.? Дали ему все. чего он хочет, но сам себе дать не может, т.к. осознает себя мелким, ничтожным, телом. И он начинает доить мир, силой, хотя это и не видно. Все, кого он встречает - становятся экспериментом по поиску правильностей. Начиная с родителей.
Вобщем можно еще тонну написать, но думаю понятны мои мысли. Это моя реальная практика, и она работает. Незнаю как там внешний мир, но голова переформатируется полностью, ум отпускает и душа становится спокойной, а сердце начинает открывать и любить. Пробуй. Когда посуду моешь, домой едешь, занимайся этим.
Сверхтребовательность - это оно и есть. Когда ты имеешь тонну" хороших"желаний, и мир, люди. должны их выполнить, как ты хочешь, и таким образом сделать тебя счастливой. Но это НИКТО не сделает никогда, т.к. никому не дано право прожить чужую жизнь. А кто попытается - убежит, сопьется, умрет ( особо хорошие, жертвенные и стойкие, с большим чв)ну и другие варианты ( предаст, отвергнет, покинет и т.д.)
Ничего не исполняется и в тебе рождается злобное недовольство. Гнев ригидного, что все не так, как я хочу. НЕ СПРАВЕДЛИВО. Да. справедливость ригидного - это иллюзия. Справедливо для него - это когда правильно, так, как он хочет. А как он хочет не будет никогда, ну может только случайно и по карме. И ему покажется, что он на что-то повлиял своим недовольством.
Да миру посрать на то, что ригид себе там придумал. Он живет спокойно по своим кармическим "хаотичным" законам и в ус не дует. А ригид с ума сходит от "несоответствия" и жизнь себе ломает.
Что такое бесчувственность? Закрытость? Все это описано и у Жи про жесткий тип, и у Бурбо про ригида. Один раз его отвергают ( как беглеца) и он закрывается. Почему? Да потому что он ПРОСТИТЬ это не может, настолько велик его эгоизм, его оценивание. Все, один раз оступился? - баста! Теперь все - уроды. От всех закроюсь. Он хочет видеть в людях только хорошее, причем хорошее "как я хочу", в том виде, в котором он его себе в иллюзиях представляет. Он не может воспринимать людей, как " человека", с их хорошим и плохим. Оно и понятно. Он же на всех себя проецирует, как и все мы, а он - только хороший. Даже плохое в себе он умудряется оценить, как "хорошее". К примеру " я от всех закрыт". Это хорошо, т.к. так всем и надо. пусть видят, что мне больше боли не причинят, не получится. А открыться - плохо. Видите, да, какое жонглирование?
Но, нормальный человек-то не может вот так раз и закрыться, он же будет испытывать эмоции, привязанности. Но ригид так решает наказать виновного, это такая месть у него. И, чтобы ее реализовать - он начинает подавляться. И становится совсем бесчувственный.
Он - не бедный и несчастный, он просто не умеет прощать, не умеет открыть свое сердце тому, что оступился, т.к. тот уже неправильный и несовершенный. Он либо само его отвергнет, либо сбежит.
Ну и, конечно, в процессе жизни ему постоянно такие ситуации встречаются. Люди постоянно оступаются, совершают ошибки, что-то не так делают. А для него это - звездец. Он подавляется все больше, пока неперестанет ощущать совсем. Теперь броня такая, что хоть что делай - мне все равно.
И вот тут и начинается "а-у-тизм", либо схождение с ума. Потому что тело становится отрезанным от души, т.к. душа - это эмоции. эмоции, приведенные в равновесие, с помощью прощения - это уравновешенный человек. А уж тем более женщины. Первое от кого они закрываются - мужчины. Женщина просто начинает мертветь внутренне, просто постепенно. У многих климакс наступает очень рано, кстати, именно поэтому. С виду она даже может любить и заботиться, из чувства долга, ведь она - правильная, надо это делать. Но внутри она будет мертва и закрыта. Она либо будет секса хотеть сильно, чтобы хоть как-то " просыпаться", либо, как пишет Бурбо - секс будет для нее такой же гимнастикой, не более.
Вобщем, можно еще столько же написать, но хватит уже Всем для размышления я думаю будет полезно.
Основная причина властности - это желание только хорошего. Хотя с виду эти понятия кажутся несвязными.
Но на деле именно властность несет под собой иллюзии, ожидание, надеивание и желание только хорошего, идеального правильного.
Поэтому, ригидный, к примеру - являет собой один этот стресс. Его можно также перекрестить с догматизмом, он же - эгоизм, знание, которое оценивает. А оцениваем мы всегда по критериям " хорошо"-"плохо", " правильно-неправильно".
И что же мы выбираем всегда? Конечно же - хорошее, правильное. Его мы хотим, жаждем, желанием, иную сторону жизни мы хотим уничтожить, из страха, т.к. не понимаем глубинной ее сути.
" Все должно быть так как я хочу" - не это ключевой вопрос по определению властности. А следующий - А чего я хочу? А хотим мы всегда хорошего.
Пример.
Мать. Она хочет ребенку только хорошего - беспокоится о нем, слишком усиленно решает все его проблемы, выбирает ему путь, дорогу,образование, друзей, партнеров.
Очень хорошая мать - это властная мать. Это мать, которая считает, что ее обязанность - это сколотить ребенку правильную, хорошую и предсказуемую жизнь.
Это властность в чистом виде. Она берет его жизнь в свои руки и руководит ею. Почему? Потому что она желает ему только хорошего, а хорошее - это, конечно, то, что она считает хорошим. Т.е. это эгоизм - знание, которое оценивает. Она четко видит с кем дружить, а кто" дурная компания", кто " достойная пара", а кто - нет, где достойное образование. а где " быдло", ну и т.д. Вот это и есть властность.
Что делает эта мать в реальности? Она хочет сделать жизнь ребенка хорошей, она хочет прожить ее за него. Она берет вожжи в руки и направляет их туда, куда она считает нужным. Она, но не ребенок.
Особенно это может быть показательно, когда ребенок мал и матери негде развернуться - он еще не учится, не имеет друзей в силу возраста и т.д. И вроде не видно ее хорошести.
Но в мыслях она УЖЕ все это выполняет. К примеру - чувством вины, что не дала ребенку нечто более лучшее - лучшие роды, лучшего отца, лучшие условия и т.д. Или постоянным беспокойством, или планами на тему как оно все будет- как он будет жить, как будет взаимодействовать с людьми, как учиться, как жениться и т.д. Т.е. ребенок еще мал, а каждая мать УЖЕ в мыслях живет его жизнь.
А теперь - кто становится властной матерью? Властный ребенок, ребенок своих родителей. Ею становится хороший ребенок. Хороший ребенок - тот, привыкает думать, что он - плохой ( бесстыдный, бессовестный, греховный, неправильный, не нужный, не выдающийся), именно поэтому он становится хорошим ( правильным, четким, принципиальным), а значит - он хочет любви и внимания, страстно этого желает. И это ожидание становится стилем его жизни, неосознанное ожидание, а может и осознанное.
Т.е. что происходит? Человек все время ожидает,что за него кто-то проживет его жизнь. Внутри он обижен на родителей и мир, как их проекцию. Почему он носит годами эти обиды в себе? Потому что он считает, что , если они дадут ему эту любовь, внимание, уважение, приятие, признание - он станет счастливым. Он перекладывает ответственность за свою жизнь на кого-то, он ожидает, что кто-то ее, эту жизнь за него решит, сделает его счастливым. Он ждет этого решения от родителей и мира.
Ответственность за жизнь переложена, т.к. жизнь - это быть счастливым. И когда это бытие ставится в зависимость от кого-то - это прямое желание, чтобы кто-то прожил жизнь за тебя и прожил ее хорошо, сделал твою жизнь хорошей.
И что это значит? Что это ребенок всю жизнь верит, что жизнь его за него могут прожить и сделать ее хорошей, поэтому, когда у него рождаются дети - он даже ни минуты не сомневается, что может сделать жизнь своих детей хорошей, прожить ее за них, ведь он ждет, что и ЕГО жизнь кто-то за него проживет и даст ему все, что он так хочет и ждет.
Так рождается властность.
Заметьте, все диабетики ( желание хорошего), к примеру - очень властные люди. Диабет чаще всего возникает у полных людей, у мазохистов. Либо у них просто сильно повышен сахар, ни раз замечала. Мазохисты живут на стрессе властности, они все время пытаются прожить жизнь за других, этакие хорошие люди. Они лезут в жизнь своих семей, спешат " делать добро", берут все на себя, живут чужой жизнью, отбирая жизнь у других.
А ригидные не живут чужую жизнь, но зато они свою жизнь пытаются сделать очень хорошей и правильной и принципиальной. Они жесткие догматики и эгоисты ( термин ЛВ). Их оценивание носит очень жесткий характер. Дружить с ними тоже сложно - страшно оступиться, ты должен соответствовать их хорошему. Так проявляется их властность. Они хотят хорошего всему миру и их критерии правильности и принципиальности не выдержит даже сам Господь бог.
В соседней теме про выборы таже тема прошла. Власть - это надежда, что кто-то сделает мою жизнь хорошей. И, соответствующая злоба и протест, что ты этого не получаешь. Такой хороший человек, такой правильный, знаешь как правильно жить, а тебе отказывают в этом хорошем.
Откуда берется вообще протест, протест против властности? Протест - это " хочу", превратившееся в "не хочу". Желание любви настолько сильное, что устав от ее не получения, начинается протест и не желание любви. Таким образом протест против властности - это вдвойне желание хорошего, очень-очень желание хорошего.
Сцепка раб-начальник - теже самые стрессы. Раб, выслуживающийся, ненавидящий своего "хозяина" это тот, кто чувствует себя вечно обделенным, ждет любви извне и он ожидает себе властителя, более сильного, для него это значит, что тот - полон любви и отмерит ему кусок. И он его неосознанно притягивает. Для раба любовь, ее синоним - это сила властителя, в ней он видит неосознанно свое спасение. поэтому ищет себе начальника в разных областях жизни, либо, если его "хочу" превращается в "не хочу", в протест, то он стремится стать начальником и властителем сам.
Но сам властитель являет собой подавленного раба.
Он желает хорошего, пытаясь вылепить из раба хорошего человека.
Таким образом они являют две грани одного целого.
Хорошие люди - это очень обязательные люди. Стрессу обязательности ЛВ посвятила много информации. Все властные люди очень обязательные, т.е. правильные. Тоже обратите внимание на ветку про выбору: " все должны обязательно голосовать, все - граждане РФ, это их обязанность - выбирать себе власть".. Налицо ригидная властность, исходящая из обязательности хорошего правильного человека, который за всем следит, все контролирует, за все отвечает хорошо, и, следовательно - непременно достоин хорошего, ведь он такой обязательный, ВСЕ делает. А власть вдруг не оправдывает, не делает ему за это его жизнь хорошей и получает праведный гнев обязательного человека.
Все это может по разному проявляться, в разных аспектах жизни - на работе, дома, в отношениях с властью. Стрессы будут одни и теже - желание хорошего, хотя на первый взгляд все выглядит не совсем так.
Ну и кратко об истинных причинах, их Ильдар уже вскользь озвучил выше, я дополню.
grildar пишет:
цитата: для защиты от внутренней боли и страха? что за страхи
Страх, дикий страх. Страх чего?
Правильность, стремление к совершенству и т.д. - это контроль. Властный человек контролирует жизнь. Зачем он это делает?
Так он спокоен. Мазохист спокоен, что его не обвинят в плохости, не застыдят, контролирующий, что его не обвинят в слабости, а ригидный - что обвинят в несовершенстве.
Ригидный тип имеет самый мощный страх из всех масок. Почему? Потому что это - крайняя степень отождествления с умом. А у ума одна структура - логика.
Он не в состоянии принять иную сторону мира - неправильную, не такую , просто потому что он не может ее вместить, он не может ее понять, объяснить и это ставит его в тупик.
Абсолютная алогичность мира ассоциируется у ригидности со смертью. Это и есть в сути страх смерти.
Он берется именно отсюда.Если он не будет контролировать, то он погрузится в хаос, а контролировать можно только жестко регламентированный порядок вещей. Именно поэтому ригидный погружает себя в иллюзорный мир " правильностей" и четкостей.
Таким образом, он удерживает иллюзрный контроль и, как ему кажется, защищает себя от смерти - т.е. от отсутствия " понятности мира". Такой иллюзорный мир видится ему совершенством, он сам его создает в своей голове. Именно поэтому все "несовершенное" ригидный просто игнорирует, испытывая гнев, который является обычной защитной злобой в ответ на дикий страх смерти.
Таким образом, ригидный вырабатывает позицию властности, т.е. УПРАВЛЕНИЯ миром. Да, ему кажется, что он управляет процессом. Процесс понятен, логичен, предсказуем, а значит - это отодвигает смерть. Это ЗАЩИТА. Именно эту функцию несет властность и свойственный ей контроль.
Внимание!
Говоря о ригидном типе - я не имею ввиду людей с чистой травмой, я говорю обо ВСЕХ, .т.к. ригидность - это маска современного белого человека. изначальные травмы не важны в данном случае. Но, несомненно, у изначальных ригидов все еще более жестко.
И еще немного дополнений к посту Ильдара ( хотя я собиралась кидать их в его тему установок....):
grildar пишет:
цитата: 3-й чакры указана среди стрессов - властность. читай также про нее по книгам - есть там инфа. тебе придется как минимум всю 3-ю чакру поизучать
Почему именно 3 чакра является чакрой властности, т.е. желания только правильного, хорошего?
Потому что 3 чакра - это чакра эго, чакра индивидуальности, отделенной от Источника единицы, которая незнает о своем единстве с Источником и считает себя чем-то отдельным и, соответственно лишенным Источника, т.е. любви.
И она испытывает неосозннаый страх, как младенец, которого бросила мать. Страх смерти - именно это он испытывает. Это является причиной того, что эго начинает желать только хоршего, для него хорошее-это любовь. Но на деле получается, что оно ищет просто суррогат. Оно ищет удовольствий и защищенности. Почему? Удовольствий-чтобы отвлечься и защищенности-чтобы ощутить себя в безопасности.
Именно поэтому, когда рождается ребенок - новая единица мироздания, первое, что он испытывает, если мать его покидает, отстраняет, откладывает от себя и т.д. - страх смерти.
Так закладывается СМНЛ, который является двигателем развития мира, т.к. единственной функцией индивида становится - поиск возможностей не умереть, т.е. убрать из себя этот страх.
Сам ребенок являет собой эго, просто в чистом виде, с еще не зажравшимся умом, который через время, пройдя все стадии и, надев на себя защитные маски, станет ригидным, пытаясь таким образом снизить силу своего страха смерти. Он попытается ОБЪЯСНИТЬ себе, что происходит, ему кажется, что это его успокоит.
Он отождествляется с логикой, т.е. умом и начинает себе четко и регламентированно объяснять что происходит, таким образом вырабатывая четкую основательную модель поведения, чтобы от смерти защититься, неосознанно ее избежать.
Все это - функция эго.
Кстати, у всех моих знакомых ригидов ( а их у меня просто тонна) проблемы со здоровьем в области 3 чакры - больные желудки, гастриты, дискенезии желчевыводящих путей, печень, поджелудка и т.д. У ВСЕХ. Очень показательно, на мой взгляд.
цитата: Он попытается ОБЪЯСНИТЬ себе, что происходит, ему кажется, что это его успокоит.
И объясняя все это - он делит мир на две части.
Если он погрузится в хаос и непонятность, т.е. начнет видеть мир таким, каков он есть, он больше не сможет объяснить его логически, регламентировать, занять какую-то позицию. Он останется один на один с реальностью, иллюзии восприятия, которые вырабатывались как функция защиты - рухнут.
Эта обнаженность, уязвимость, абсолютная непонятность, алогичность ведет к смерти эго. но не к конечной, а к трансформации.
Именно поэтому ключем всех духовных практик является прощение, т.е. приятие, т.е. проработка до сосстояния нуля, до понимания, что прощать нечего.
Прощение предназначено для снимания слоев защиты, для разрушения всех объяснений и регламентаций. В какой-то момент ригидный просто умрет. Умрет не само эго, не индивид - умрет маска, личность.
Так будет пройден этап 3 чакры.
На это направлено все наше время, в которое мы живет. Этот путь будет проходить каждая душа. От властности - к полнейшему смирению, к становлению на колени перед миром, перед тем, что мы не в состоянии познать и объяснить - к тому, чего страшно боится прийти каждый влавствующий. А мы все такие. Просто это не так заметно на первый взгляд. Таким образом духовное продвижение и трансформация сознания являют собой процесс по типу распаковывания русской матрешки. Ригид, находясь на конечной стадии , начинает неосознанно сходить с ума, он настолько сильно начинает ощущать этот страх, что подавлять его уже не представляется возможным. Поэтому у него есть два выбора : 1. он сходит с ума в прямом смысле, т.е. Как писала ЛВ -наступает психическое расстройство, разрушается дух, чтобы начать цикл сначала. При этом расстройстве происходит суррогат просветления, т.к. Человек действительно начинает ощущать хаос и знакомиться с ним - со своими субличностями в виде разных реальных для него голосов и прочим. 2. Он начинает распаковывать себя обратно, СОЗНАТЕЛЬНО, из одной матрешки доставать другую, также, как одевал маску ригидности, только теперь в противоположном порядке обратно. В итоге он изымает последнюю матрешку и оказывается в пустоте, он понимает, что за последней матрешкой ничего нет -он гол,уязвим и лишен защиты. И вот тут он оказывается с реальностью один на один -без мнений, суждений, т.е. БЕЗ ЗАЩИТЫ, остается голый страх, который, при должном упорстве постепенно РАСПОЗНАЕТСЯ КАК ИЛЛЮЗИЯ. Индивид начинает испытывать огромное облегчениеи свободу, фактически это является родами. И процесс этот проходит также, как обычные роды - с болью, спазмами, схватками и... Рождением в духе. Такой вот забавный божественный план.
Да, и по поводу алогичности. На самом деле ее нет. Мир - это логика в хаосе.
Почему же ум, ригидность, не в состоянии это узреть, почему для него мир алогичен?
Потому что ум, эго - отождествляет себя с телом, т.е. с одним воплощением. Таким образом оно не в состоянии провести параллели и увидеть какую-либо логику в происходящем или справедливость. Он смотрит все с позиции одной единственной личности. Именно поэтому личность, вернее ее убеждения являются иллюзией, как и сама ригидность. Мнения, убеждения, любые мысли - являются попыткой, бессильной попыткой объяснения происходящего.
А, т.к. осознать все ступени эволюции ум не в состоянии, энергетически тело не в состоянии вынести полной картины Источника. Т.е. это не только воспоминание ВСЕХ прошлых жизней, но и воспоминание всех пройденных ступеней - от зарождения атома, бактерии, животного и т.д. по спирали.
Поэтому возможностью эволюционировать и является только полная сдача миру, т.е. понимание того, что познать мир ум не может, так снимается ригидность и трансформируется ум.
Потому что ум всегда будет себя отождествлять с телом и такой способ - единственная возможность для индивида, который видит себя личностью и отождествляет с телом и эго.
Отправлено: 17.12.11 18:07. Заголовок: Друзья, кто читает м..
Друзья, кто читает мои посты и принимает во внимание информацию. Хотелось бы отметить важный момент. Может сложиться впечатление, что я чересчур много внимания уделяю конкретно травме ригидного. Это не так. Говоря о ригидности, я не имею ввиду конкретно эту чистую маску, нет.
Я говорю обо всех масках, независимо от первоночальной травме. Любой современный белый западный человек - это ригид по своей сути.
Под ригидностью я понимаю полнейшее отождествление с эго-умом, страхи и ожидания Источника извне.
Можете считать, что мой ригид - это синоним хорошего белого человека, по ЛВ. Это абсолютный прототип термина ЛВ " хороший человек".
Несомненно, у чистой травмы ригидного имеются свои особенности,но, точно также, как и у любой другой травмы. По силе воздействия на людей - они все одинаковы, если не сказать больше - они одинаковы, впринципе. У них один корень и один страх. И этот страх и создал современного ригидного человека, носящего различные маски - контролирующего, ригдного, мазохиста и т.д.
Поэтому, большая просьба - не считать мое излишнее внимание признаком того, что ригидная травма чем-то хуже или лучше, проще или сложнее иных. Я пишу не о травме, а об общем отождествлении с умом современного человека и, как это на него влияет, во что выливается и на каких страхах и защитах строится. О конкретной маске ригидного - все написано у Бурбо. У меня немного не об этом.
Отправлено: 24.12.11 14:03. Заголовок: Решила перенести наш..
Решила перенести наше обсуждение сюда.
Linna пишет:
цитата:
И вообще вырисовываются черты контролирующего и во внешности и в поведении. Я все ума не приложу - откуда? Ведь сейчас он как раз должен проживать травму покинутого, а контролирующий уже позже появляется. Почему так?
Вишенка пишет:
цитата:
Линна, ко мне вопрос?Незнаю, не вижу это важным, важно само наличие той или иной маски. а не когда она проявилась. Думаю, что этот цикл может проходить и не одну жизнь. Например зависимый в прошлой жизни и контролирующий в следующей. Не зря же дети иногда сразу имеют контролирующего. Может кто-то умирает рано с тяжелыми стрессами в той жизни и в эту приходит уже с броней, а корневую травму ( покинутый-отвергнутый) быстренько проходить еще во младенчестве и незаметно. К примеру был зависимый в той жизни, потом произошло резкое понимание,как следствие - протест и такая ярая одноминутная злость, резкая злость могла вызвать инсульт или что-то подобное и смерть. И вот он с этим протестом уже приходит в новую жизнь уже в маске контролирующего и начинает сразу набирать вес и становиться крупным, а родители имеют теже стрессы и обеспечивают своим поведением формирование данной травмы, т.к. не осознанны и тупо выполняют свое кармическое предназначение, за что ребенок, собственно, их и выбрал.
Вишенка пишет:
цитата:
ко мне вопрос?
К тебе и ко всем, кто хочет присоединиться к дискуссии Вот именно, выходит, что ребенок уже сразу имеет определенную травму, принесенную, по-видимому, из прошлой жизни. Бурбо писала конкретно о возрасте, когда формируется та или иная маска, поэтому у меня и возникли вопросы.
цитата:
а родители имеют теже стрессы и обеспечивают своим поведением формирование данной травмы, т.к. не осознанны и тупо выполняют свое кармическое предназначение, за что ребенок, собственно, их и выбрал.
Ни у меня, ни у мужа нет ярко выраженной травмы контролирующего. Мальчики, в основном, получают ее от мамы. Я стараюсь оградить его от травмы покинутого, которую сама имею (т.е. не оставляю его), но от травмы предательства я не могу его оградить, так как предательством он считает очень многое. Предательство - это когда звонит телефон и мама берет трубку, когда мама садится за комп, когда смотрит телевизор, когда обнимает папу, когда идет в туалет и закрывает дверь. Возможно в данном случае он ощущает себя покинутым, а не преданным? Но по телу этого не скажешь, равно, как и по поведению - он демонстративно протестует, может даже меня ударить.
В чем собственно вопрос, тебе, Аня, и всем форумчанам, выходит не могу я его оградить от этой травмы. Как же тогда быть?
Отправлено: 24.12.11 14:40. Заголовок: Linna :sm38: На са..
Linna На самом деле не смешно. Я проходила это. " Оградить от травмы". Это, кстати, признак зависимой матери, она очень боится сделать ребенку плохо.У меня это тоже есть в большом объеме и я с этим работаю, уже значительно легче. Линна, ты не оградишь, к сожалению, а может и к счастью. Он получит то, за чем пришел. Твоя задача будет заключаться лишь в том, чтобы помочь дитю трансформироваться потом, т.к. у тебя есть для этого знания, опыт, инструменты. Дать получить опыт и помочь пережить или не давать получить опыт - ты понимаешь, какая тут разница? Не давая - ты ему медвежью услугу делаешь, ты же знаешь почему.
Это не значит, что ты должна специально ему травму создавать, это исключено. Люби, заботься и переживай за его психику в первую очередь, это понятно. Я говорю о том, что не надо так мучиться чв и страдать, что что-то не смогла и от чего-то не оградила. То, что получилось - то и должно было быть.
Тут еще важный момент - для тебя жертва все,что ты делаешь? Ты руководствуешься чем - своими потребностями или страхом за травму ребенка?
Я тоже хожу в туалет с открытой дверью, потому что хочу видеть свою дочку, чтоб она не влезла куда-то. По телефону разговариваю тоже при ней по той же причине, но иногда и не при ней. Если сижу за компом, а ей это не нравится - я бросаю комп и занимаюсь с ней, выясняю что ей нужно - может кушать, может сисю, может пить, может просто поиграть и побыть вместе. Если я с мужем обнимаюсь - она тоже сразу лезет и кричит)) Ну берем ее сразу к себе. Я к тому, что это нормальные будни с маленьким ребенком, таковы его потребности и возраст. Если для тебя - это жертва. то другой разговор. Ты копишь злобу - к примеру, что не можешь побыть одна или с мужем наедине, не можешь уделить себе время, сколько хочется - типа за компом посидеть или у телека полежать и т.д. И из страха перед возможной ребенкиной травмой ты это делаешь. Вот тогда это уже стресс и его надо освобождать и как-то решать проблему. Типа не пойти гулять, если сильно хочется уделить себе время. Я спокойно так делаю иногда и не страдаю ЧВ, хотя мне его усиленно внушают, типа хорошая мать всегда гуляет с ребенком. Или мне лень готовить или некогда, или плохо себя чувствую - мы можем на сисе посидеть пол дня до вечера. Ну и т.д. Т.е. никаких жертв - это основное.
Ты просто пойми. дело не в травме, плохое ему нужно, дело в том, как он будет себя вобщем чувствовать. если мать жертвует, копит злобу на ситуацию - он будет это ощущать. Твоя задача - чувствовать себя довольной и счастливой. Как? Это уже каждый решает для себя, исходя из того, каковы его потребности.
Отправлено: 24.12.11 15:48. Заголовок: Аня, в том-то и дело..
Аня, в том-то и дело, что куча у меня злобы, и мне очень часто кажется, что я просто не в состоянии удовлетворить все его потребности, а может где-то уже и желания. Для себя у меня есть время только когда он мультики смотрит, а я, как хорошая мама стараюсь это дело ограничивать. У нас самостоятельно практически не получается играть. Т.е. мама нужна постоянно. Может это стрессы мои такие, а может просто у него характер такой и мне его нужно принимать Ему нужно все время быть центром внимания - а это невозможно, да и даже опасно, наверное. В общем пока варюсь во всем этом, не знаю как проблему решить
Отправлено: 26.12.11 23:13. Заголовок: Золотая, Осень, вот ..
Золотая, Осень, вот это для тебя. Чтобы ты не чувствовала себя виноватой:
"Одиночество и в самом деле страшит зависимого больше, чем что-либо другое. Он убежден, что с одиночеством ему справиться не по силам. Потому и цепляется за других и делает все для того, чтобы завоевать их внимание. Он прибегает ко всевозможным уловкам, лишь бы его любили, лишь бы не оставили одного.
Ради этого он долго и терпеливо переносит самые мучительные ситуации. Его страх выражается такими мыслями: «Что же я буду делать один? Что со мной произойдет? Как же мне быть?» Его часто раздирают внутренние конфликты, поскольку, с одной стороны, он требует много внимания, а с другой — боится его требовать, так как это может обременять и раздражать других, и тогда они его оставят.
О зависимом судят по тому, как он выдерживает длительные страдания, и делают вывод, что он эти страдания любит. На самом же деле он их не принимает. Посмотри на женщину, которую избивает муж или которая живет с алкоголиком. Скорее всего, ей легче переносить этот кошмар, чем остаться одинокой. Она живет надеждой, эмоциональной, призрачной надеждой. Она не признает своей травмы: если бы она признала ее, то вынуждена была бы снова переживать страдание, которое эта травма представляет.
Зависимая личность обладает самой мощной способностью не видеть проблемы в своем партнере. Она предпочитает считать, что все в порядке, так как боится быть покинутой. Если партнер объявляет, что покидает ее, она страдает невероятно, поскольку, не желая видеть проблемы, не ожидала этого.
Если это твой случай, если ты видишь, что цепляешься, заискиваешь из страха остаться в одиночестве, — дай себе поддержку. Найди некий мысленный образ, вообрази себе что-то такое, что тебя поддерживает. Не сдавайся, когда наступают минуты отчаяния и кажется, что никто тебе не может помочь.
Да, иногда бывает так, что не видно выхода, но выход есть всегда. Если ты сумеешь дать себе поддержку, свет появится и ты найдешь выход."
Я не знаю, можно ли сделать протокол на зависимого, но попробуй. Или просто отпускай.
Отправлено: 03.03.12 19:29. Заголовок: Пришла к такому закл..
Пришла к такому заключению, возможно и ошибочному, что ригидность служит тормозом в реализации каких либо действий или замыслов. При этом у Лиз Бурбо столкнулась с описанием, что ригидный "становится трудолюбивым, исполнительным и привыкает выбираться из трудных положений самостоятельно и быстро".
Почему возникает тормоз? Потому что хочется все сделать правильно и совершенно. И не 7 раз, а 107 раз отмерить, а потом отрезать.
И пропадает желание доводить дело до конца, когда видишь, что уже что-то пошло не так, как было задумано: лучше бросить и не делать совсем, чем делать плохо (не так как представлялось в идеале).
Опять же, наблюдая близких мне молодых ригидных, вижу во многих даже излишнюю активность: работу на износ. Возможно заторможенность дает еще какая-то травма, в дополнение к ригидности. Или это у меня уже гипертрофированная ригидность? (Это не вопрос, а мысль вслух). А может нерешительность - это уже травма мазохиста?
А вот вопрос: У кого есть эта травма, все ли решительны в своих начинаниях?
Отправлено: 31.08.12 20:53. Заголовок: Кто разбирался, подс..
Кто разбирался, подскажите. У Лиз Бурбо в главе 4 написано:
цитата:
Здесь я хочу остановиться на различии между стыдом и чувством вины. Я чувствую себя виноватой, когда нахожу плохим то, что сделала (или не сделала). Если же мне стыдно, то это значит, что я чувствую, что была неправа или некорректна в том, что сделала.
Противоположной стыду является гордость. Если человек не горд собой, то ему стыдно, он обвиняет себя и хочет спрятаться, скрыться.
Можно чувствовать себя виноватым и не испытывать стыда, но нельзя испытывать стыд и не чувствовать себя виноватым.
Вот это место не совсем понятно: нельзя испытывать стыд и не чувствовать себя виноватым. У вас не было такого, что вы видели неприглядную картину и вам было стыдно. Но ЧВ при этом не было?
Запомнилось, как много лет назад я видела пьяную женщину, которая сидела прямо на асфальте, в задравшейся до неприличия юбке. Зрелище было... Мне было стыдно за нее, но ЧВ я не испытывала.
Отправлено: 31.08.12 21:20. Заголовок: Constanta Если взя..
Constanta
Если взять приведенную Вами цитату, то, как Вы видите, чувству вины соответствует у Лиз Бурбо. глагол «сделала», стыду – «была». То есть различия здесь на уровне «делать» и «быть» соответственно. Для меня стыд ощущается как глубоко укоренившееся чувство, что со мной что-то не так, я не такая, неправильная, это твердая, каменная, мертвенная энергия, которая напрочь блокирует творческое начало. Чувство вины, все же, больше проявляет себя в сфере деятельности (любой). То есть сначала делаем что-то, что спровоцировало чувство вины, потом из-за этого возникает стыд. Чувство вины - платформа для возникновения стыда. Может, поэтому Лиз Бурбо и написала, что нельзя испытывать стыд и не чувствовать себя виноватым.
Да уж, бывает такое, как Вы написали, что чувствуешь стыд от какой-то неприглядной картины. Мне кажется, этот стыд относится все же к себе, что оказалась в такой ситуации. И это следствие ее (ситуации) неприятия. Хотя чувство вины тоже в себе в таких случаях как правило, «диагностирую». Если оно касается не самой ситуации, то, по крайней мере, моей негативной реакции на нее.
Кстати, насколько помню, Л. В. писала, что человек воплощается на земле от чувства вины. То есть чувство вины уже с рождения в той или иной степени присуще человеку. А стыд, мне кажется, более "приобретенный", если можно так выразиться, стресс. Совсем маленькие детки - они ничего ведь не стыдятся, и неприглядных картин тоже...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ему нужно все время быть центром внимания - а это невозможно, да и даже опасно, наверное. В общем пока варюсь во всем этом, не знаю как проблему решить 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума