Отправлено: 24.07.09 21:07. Заголовок: Э.Толле "Сила Момента СЕЙЧАС"
Вообщем, как я уже писала...читаю эту книгу и нашла такое противоречие с учением Лууле Виилма. Л.В. говорит о триединстве дух, душа и тело. Дух учится, совершает ошибки и от этого возникает душевная боль, которая говорит, что духу плохо , нужно исправить ошибку и идти по жизни дальше.....Конечно не сразу люди понимают, что есть какие-то нарушения и боль, перерастает в физическую. Тем самым тело привлекает внимание к ситуации, которая нуждается в исправлении.
А Толле пишет, что УМ порождает боль, которое транформируется в болевое тело, а потом в боль физическую. И чтобы выйти из этого "замкнутого круга", то просто начать наблюдать за Умом и контролировать его Сознанием. Сознание -это и есть мы настоящие, а УМ нам дан с решения физических задач. Поэтому сознанию нужно руководить умом, а ум в свою очередь контролирует тело физическое, а также болевое тело (эмоциональное) тело. Сейчас Сознание у многих спит, т.к. люди не умеют мыслить так, так чтобы не попасть в плен мыслителя. В это Сознание можно войти ТОЛЬКО через тренировку сознания, увеличивая эти интервалы. Тоже самое, только по - другому говорил Ошо. Это и есть просветление....и ничего в нем такого особенного нет, только отсутствие боли душевной. Да еще у Толле описано, что эмоция это порождение Ума, поэтому она дуальна по своей природе, потому что, дуален Ум. Получается, что когда любовь-это эмоция, то она потом обязательно превратиться в свою противоположность, что бы успокоить Ум. В Сознание, есть три чувства: Радость, Покой и Любовь. Больше нет никаких.
Т.е. у Л.В. триединство, а у Толле 4 компонента.
Меня это очень удивило...чтобы не сказать больше. Какое-то время назад появилось такое чувство, что я могу короткое мремя(5-6 сек) следить за своими мыслями, я даже где-то писала на форуме, так испуганно, на что мне ответил Ильдар, что у него такое же самое, и мне стало спокойно. Значит работает? Или иллюзия? Вот ссылка на скачивание, если что. http://www.koob.ru/eckhart_tolle/power_of_now
Кстати а Курс Чудес говорит, что нужно отвергать Ум (т.е. Эго) и сразу переходить в Сознание.
прочла ваш ответ и поняла,что обсуждать что-либо тоже не хочется,итак все ясно,а хотелось .на самом деле узнать,кто из форумчан ,кроме тех,кто уже учавствовал когда-то в теме "просветление",приверженец адвайты.Заметила за собой,что в последнее время читаю форум не по темам,а по конкретным участникам,тем,кто мне интересен.А чьи-то ники увижу,даже тему читать не хочется.Видно,пора отпускать высокомерие,сейчас только и осознала
Отправлено: 05.12.11 19:19. Заголовок: сэра пишет: а хотел..
сэра пишет:
цитата:
а хотелось .на самом деле узнать,кто из форумчан ,кроме тех,кто уже учавствовал когда-то в теме "просветление",приверженец адвайты
Сэра, только я , наверное Еще Искра, старый модератор форума, но она уже давно ушла, кстати - в адвайту и ей подобные методики. Она же и заводила тему Ликермана, вы же ее имеете ввиду? Ну у нас есть еще более адаптированные варианты, вроде Димы Шаменкова ( знакомы?), его приверженцев побольше,вернее слушателей)
Заметила за собой,что в последнее время читаю форум не по темам,а по конкретным участникам,тем,кто мне интересен.А чьи-то ники увижу,даже тему читать не хочется
Не переживайте, не только вы Тут болшинство этим страдает, в том числе и те, чьи ники читать не хочется. Причем тем же самым На самом деле вы правы, основной смак - в архивах)
Отправлено: 05.12.11 19:26. Заголовок: Знакома и с Шаменков..
Знакома и с Шаменковым,все,что нашла интернете,прослушала.Душа просит: почитать бы еще откровения участников форума,как когда-то Арсений,Радуга,Искра,Полидж и др,писали о каких-то своих моментах "осознанности" или типа этого, с кем-то ж еще что-то подобное случается,я думаю?А с вами,Вишенка?
Душа просит: почитать бы еще откровения участников форума,как когда-то Арсений,Радуга,Искра,Полидж и др,писали о каких-то своих моментах "осознанности" или типа этого, с кем-то ж еще что-то подобное случается,я думаю?
Арсений - создатель форума и он приверженец недвойственности, поэтому он тут не пишет и почти не заходит. Та тема была редкой темой, куда он заходил и что-то писал, т.к. ЛВ его не интересует, в общем-то.
Искра ушла давно и, как и Арсений, тоже является приверженцем недвойственности и всех подобных учений.
Собственно, они ушли по этой же причине, что вы и озвучили. Они не в состоянии впихивать то, что предлагает ЛВ и прочее. Я тоже намучилась и периодически мучаюсь подобными конфликтами, но разрешаю или нет их самостоятельно и тут нахожусь больше по привычке, хотя ЛВ впихиваю свободно, хоть и не всегда удачно. Но где-то внутри у меня, на самом деле, нет противоречия, я это знаю, но я не могу облечь это в слова.
Поллидж к этому не имеет отношения, насколько я знаю. Она там учавствовала разве? Радугу можете спросить, она иногда заходит.
сэра пишет:
цитата:
А с вами,Вишенка?
Несомненно, инсайты были, есть и будут. С каждым случается все это, кто приходит в эту тему. Описывать их нет смысла, тут не тот ресурс. На самом деле они не несут ничего, кроме боли, мне, по крайней мере. Поэтому я сделала сознательный выбор в пользу отказа от дальнейших манипуляций такого рода. Ведь их можно провоцировать и жить этим, а можно максимально оставить и заняться бытовой жизнью.
Я сделала второе. На самом деле - это и есть самая лучшая проверка вашего понимания. Что есть для вас то, что вы видите? Что оно вызывает в вас? Вы хотите сбежать от этого? Если да - понимания нет. Вы ощущаете, что вы - не здесь? Если -да? Понимания нет. Вы ощущаете тотальное разделение, непонимание? Если да- понимания нет. Простое жонглирование концепциями.
Несомненно, есть маятник, о котором писал Ликерман, вы качаетесь на нем и , время от времени, испытываете то, что было заявлено в вашем вопросе. Но, оно заканчивается и вы снова погружаетесь в этот сон. Так вот до тех пор, пока этот сон является для вас чем-то ненормальным ( а он таковым для вас все еще является, видно по вопросам, я сама часто сижу на этом до сих пор, хотя уже много лет в этом кручусь), до тех самых пор страдание продолжается, вы растягиваете его сами, создавая практически неразрешимый конфликт.
Если вы отождествляетесь с позицией невовлеченного наблюдателя, что тоже явно имеется - тоже самое. Это отождествление ничем не отличается от остальных ролей, которые отвергаются и видятся, как воплощение страдания. Недвойственность сама по себе НЕ МОЖЕТ быть постигнута умом, а у вас только этот инструмент в наличии, таковы правила игры, увы.
Все, что вы постигните- будет всего лишь еще одна роль, еще одна иллюзия. Само"я" изначально является совокупностью объекта и воспринимаемого субъекта, вы не можете это соеденить осознанно, жаль, что этот момент так и не понят ищущими. Они ищут то, что не найдут никогда. Хотя некоторые это в итоге понимают, на на это уходят годы, иногда десятки лет, зависит от индивида и заявленного в теле механизма, определяется кармически, скорее всего.
Некуда идти, нечего делать, некем становиться (с) В этих словах вся суть. Но ее мало кто понимает по-настоящему.
Все эти понимания приходят с годами, но..скажу честно - радости они не добавляют, напротив - вызывают еще более мощное ощущение опустошения и бессмысленности. Приходится часто себя выводить из этого всеми возможными путями.
Я пишу кратко, конечно, и грубо, топорно и коротко. Пишу не опыт, о котором вы просили, но опыт, который мне дал этот опыт осознанности. Слишком много осознанности - это не радость, не просветление, это - боль, ее может понять только тот, кто проходит через это. Не даром истинные учителя говорят, что кроме отнимания ты не получаешь ничего из этого опыта, только -, никаких +.
На самом деле на эту тему очень здорово пишет Адьяшанти. На сатсанги к нему попасть почти нереально, но то, что он говорит превосходит всех описанных вами учителей. Он касается именно того, что происходит с ищущими на самом деле. О том, что они ощущают, через что проходят, на чем спотыкаются и что все это значит. Когда я прочла его статьи - я поняла, что кто-то залез мне в душу и написал все это моей рукой. Если вам нужно, я скину в личку ссылки на него. На русском его нет, видео, по-моему тоже, но есть неплохие переводы на одном сайте.
Отправлено: 06.12.11 14:24. Заголовок: спасибо огромное за ответ,Вишенка,
А мне кажется,что это вы залезли мне в душу и написали все за меня.Каждая ваша мысль в этом посте мне близка,а успокаивала я себя в последние месяцы так: ничего,у меня есть быт,и всегда будет.Текла,текла речка и впала куда-то,не надо мне разбираться куда впала,я уже не речка. Благодарю за ваш искренний ответ,такого я и не осмеливалась просить.Об Адьяшанти не знаю ничего,спасибо вам и Линне.
Спасибо, Лина, я незнала, что уже выпустили его материалы в печатном варианте на русском.
сэра пишет:
цитата:
я себя в последние месяцы так: ничего,у меня есть быт,и всегда будет
Сэра, нет, немного не так.
Если для погружения в сон вам ВСЕ ЕЩЕ приходится себя успокаивать, то вы все еще разделены с ним, т.е. понимания нет, как я уже писала. Сам сон - не есть что-то, куда вы погружаетесь, вы сами- есть сон. * Я имею ввиду не сэру, как таковую, а то, что за ней, вы понимаете, я думаю. Сэра - просто часть сна.
То, что вы отождествляете себя с его наблюдателем - только путает вас еще больше. Это больше моменты ощущений, их словами сложно писать.
Речка парится от самого впадения в океан и неосознанно ищет пути, чтобы туда не впадать не под каким предлогом.
При этом, для страдания нет ни малейшей причины, т.к. она все равно туда впадет, но ее вера в то, что " это ненормально" и создает ей страдание при " впадении", понимаете, да? Это просто игра, игра мысли, игра самого "я", чтобы ощутить себя, как есть-ность. Должна быть сила тяготения и сила противодействия, чтобы само поле для игры ощущалось, как реальное. Суть даже не в самих страданиях речки, а в том, что она считает ( все еще считает) себя от океана чем-то отдельным. Дело в этом. Причем сама концепция адвайты, как раз таки, ОЧЕНЬ способствует этой вере, как бы парадоксально это ни было. Само учение, которое, по идее, должно тебя приблизить к себе максимально - становится основным шипом.
Где-то у Рамеша мне встречалась притча на эту тему, я правда ее тогда не поняла, сейчас только понимаю.
Причем практически все учителя говорят об этом так или иначе, но ищущие это не воспринимают. Во-первых, потому что на ранних стадиях прикосновения к этим вещам возникает скрытое ощущение превосходства ( вы о нем написали вначале), т.к. эго использует новые концепции для старых целей и с этим достаточно сложно справиться. Оно начинает якорить тебя там, где не нужно. Я справляюсь ЛВ, мне она привычней. У Адьи тоже встречала статью на эту тему недавно, он ничего с этим не делал. Но мы не Адья, поэтому нам сложнее.
А во-вторых, в какой-то момент сама позиция не-вовлеченного наблюдателя поглощает тебя своим покоем и тебе просто не хочется из этого вылазить. На самом деле покой - мнимый абсолютно, т.к. проживается далеко не кишками, а просто умом, но ищущий часто не видит этого.
Это все достаточно тонкие моменты и они приходят с опытом. Я дошла до всего сама, потом уже у Адьи увидела это, но даже читала по-диагонали, т.к. для меня это уже свой собственный опыт, поэтому у него мне взять было нечего, но я отметила про себя, что его полезно читать тем, кто еще до этого не дошел и зависает в предыдущих двух пунктах. Его статьи просто могут помочь.
Кстати, у меня есть статья на эту тему в бывшем блоге, я ее писала когда-то на эмоциональной волне, когда эти вещи мной понялись и принесли мне не облегчение, но некое понимание процесса. Не скрою, что при всем моем понимании я тоже продолжаю иногда сидеть на таких же вещах, по привычке, рефлекторно, но я держу бдительность, т.к. вред это несет только мне, а не кому-то, мне за себя самой и отвечать.
Благодарю за ваш искренний ответ,такого я и не осмеливалась просить
Пожалуйста. Спасибо за теплые слова и понимание. Приятно поговорить с теми, с кем в одной лодке. А то иногда тяжковато, хотя уже и реже Я, кстати, осознанно отрезала себя от "единомышленников". Они мне мешают, предпочитаю одинокое плавание в этом, мне так яснее.
Отправлено: 06.12.11 17:33. Заголовок: Вишенка,спасибо за с..
Вишенка,спасибо за ссылку,прочла вашу статью,а переваривать-то мне ее долго,думаю,пока своего опыта не наберусь.Ухожу за опытом,интересно на месяцы,или годы,а может в дурдом Столько вы мне тут ДАЛИ,смогу ли взять... Спасибо!!!
Столько вы мне тут ДАЛИ,смогу ли взять... Спасибо!!!
сэра , пожалуйста. Берите, сколько унесете, мне не жалко На самом деле, я немного пожалела, что выдала вам все вот так, возможно оно вам сейчас не нужно. Мне просто захотелось вас " спасти" от шишек, которые набила сама и еще тысячи таких же, как я
Но вся фишка в том, что все вышеописанное- не есть плохо, ни в коем случае! Напротив - это просто необходимо пройти, столько, сколько нужно каждому индивидуально. Вы не раскрутите все это из чужого опыта, только из своего. Поэтому, ничего не проиходит просто так, только то, что должно произойти, поэтому - пусть мои посты будут вам небольшим ориентиром, на всякий случай, раз уж они написались через меня
Вот видите, и поговорили, а думали, что не о чем Ум всегда найдет о чем поговорить, да что пообсасывать, такова его роль, зачем от нее отказываться, она - очень приятна, на самом деле. Себя постигаем только через общение и никак иначе.
На самом деле я его забросила, если сильно печет - пишу тут на форуме в разных темах. Не уверена, что продолжу писать в блоге, потому что писать толкают какие-то больные темы, а их становится меньше, как-то уже все проще и понятней стало. Он для меня явился реализацией невысказанности в каком-то смысле, некуда было деть информацию, которую постигла, я ее вылила таким образом в помощь читающим.
ВишенкаАня, спасибо вам за ваши ответы в этой теме. Хотела тоже почитать ваш блог, но раз вы его "свернули", значит на то есть свои причины.
Если возможно, ответьте на такие вопросы:
1) после вашего следования по пути Толле, можете ли вы рекомендовать эту методику другим? какое-то неудачное слово "рекомендовать", пока не могу подобрать что-то иное... я отдаю себе отчёт, что в этом деле каждый выбирает сам поэтому смысл моего вопроса - считаете ли вы данную методику обязательной для развития души/духа/сущности?
2) знакомы ли вы с учением Гурджиева? есть ли да, то перекликаются ли эти два учения/философии/методики между собой?
после вашего следования по пути Толле, можете ли вы рекомендовать эту методику другим? какое-то неудачное слово "рекомендовать", пока не могу подобрать что-то иное... я отдаю себе отчёт, что в этом деле каждый выбирает сам поэтому смысл моего вопроса - считаете ли вы данную методику обязательной для развития души/духа/сущности?
Лючия, привет) благодарю за внимание) Я не буду перечитывать свои старые посты, не люблю, не помню что тут в этой теме писала. Я вам скажу как я вижу сейчас. Толле - не методика. Он просто числится в рядах пробужденных мастеров современности и разъясняет людям как работает мышление, как его остановить и успокоить, т.е. находиться в моменте здесь и сейчас. Просто один из современных духовных лидеров. Мне он симпатичен, всегда был, не смотря на недочеты в его системе. Такая практика хороша как медитация, просто осознаете свое мышление, устаканиваете бег мыслей, если много практиковать и часто - научитесь им управлять. Это везде есть, ничего нового. Успокаивает ум, погружает в реальность, выводит из фантазий ума. Минусы - ваша реактивность взялась не на пустом месте. И, хоть он о ней и говорит, как о теле боли - как с ней работать незнает. Поэтому, лучше использовать какие-то методы работы с собой, чтобы не подавлять вместе с мышлением болезненные реакции, потом прийдется дорого платить - болезнями и неврозами. С плохим надо работать, а не пытаться его остановить и превозмочь. И второй момент. Вы не можете не находиться в моменте сейчас, как он говорит) Вы всегда в моменте, просто ваше внимание в умственных фантазиях. Поэтому он и другие подобные учителя и традиции рекомендуют обычное дело - сосредотачиваться на ощущениях тела, на действиях, чтоб выйти из ментальной активности. Минус, опять же. вы в своих фантазиях - не просто так, там боль, проблемы, незавершенные гештальты) их лучше завершить, тогда они сами уйдут и вам не прийдется их давить и отслеживать. Проработанное покидает вас и так. В этом смысле лучше уж Байрон Кейти, она предлагает исследовать мысль и тогда она вас покинет сама, тем более они с Толле хорошие друзья, вроде даже книга или какие-то материалы есть совместные.
Это вкратце суть, надеюсь пояснила.
Лючия пишет:
цитата:
знакомы ли вы с учением Гурджиева? есть ли да, то перекликаются ли эти два учения/философии/методики между собой?
Нет, к сожалению так и не довелось познакомиться, не дошли руки. Но знаю несколько людей, которых безмерно уважаю и которые являются очень грамотными искателями, умными, адекватными людьми и вот они очень плотно знакомы с его трудами, фанаты). А я им очень доверяю, хоть уже и потеряла с ними связь. Так полагаю он был - талантливой и незаурядной личностью, думаю почему бы и нет? Можно, наверное, почитать изучить.
лаура пишет:
цитата:
да, меня тоже в своё время всё время на "групповуху тянуло а потом осозналось "сиротство как блаженство"
ну с блаженством и сиротством - это ты думаю загнула))) мало наслаждения в таком) Но, да, я и по сей день так считаю - этот путь - путь одиночки, надо его идти одному, совсем. Так всегда было, есть, будет. Все остальное - мешает, отвлекает, создает новую карму, лучше все убрать и про все забыть. Просто идти своей дорогой, без никого. Стихи хорошие)
это мысль мне близка и я к ней стремлюсь, поэтому заинтересовалась данной темой. Я конечно пока ещё внимательно не читала автора, но видела кусочек передачи с ним (канал Психология) и слышала его впечатления и советы погружения "в пустоту". Если я его верно поняла, что такое эта "пустота", то признаюсь, она меня пугает.
И ещё я хотела бы узнать - какая цель в таком погружении? Что человек познает, достигнув этой "пустоты"?
перечитала ещё раз ваш ответ выше, там есть то, о чём я снова спрашиваю))))))))))) либо я полностью не переварила ваш ответ, либо не умею формулировать вопрос. Простите меня. Пойду думать.... что же меня на самом деле смущает, чего я не вижу...
Вишенка-Аня пишет:
цитата:
Так полагаю он был - талантливой и незаурядной личностью
Да! МегаЧеловек если душа попросит познакомиться с ним и его учением, то лучше начать с книги Успенского "В поисках Чудесного". Она написана лёгким и понятным языком и даёт полное (пусть и краткое) понятие об этом.
Отправлено: 29.11.15 21:58. Заголовок: Лючия пишет: и слыш..
Лючия пишет:
цитата:
и слышала его впечатления и советы погружения "в пустоту". Если я его верно поняла, что такое эта "пустота", то признаюсь, она меня пугает
ну вообще, пустота - это просто мысль о пустоте.
но в качестве духовной практики - это полезно. Такая пустота - просто дырка в мышлении, типа зазор между мыслями и вы пытаетесь его удержать. Мысль+мысль и между ними пусто. Это - обычная медитативная практика.
Она нацелена, чтоб снять напряг, расслабить ум, понять, что тот бег, в котором ум все время находится - не все, что есть, есть и более спокойно состояние. Вот его и прозвали "моментом сейчас" в таких практиках. Но:
Лючия пишет:
цитата:
и я к ней стремлюсь
вы, на самом деле, не можете находиться не в сейчас, вы же пишете мне сейчас, а не вчера или завтра?) Другой вопрос, что под этим имеется ввиду просто спуск внимания из головы вниз. То есть, раньше ваше внимание было направлено на мысли о внешних объектах, в представления о них, описания, а теперь вы - просто смотрите на них и ничего про них не думаете. Грубо говоря - вот есть холст и на нем цветы нарисованы, до этого вы думали о цветах и забыли, что есть еще холст, а теперь поняли, что вы - холст, а цветы - вот они, просто нарисованы и вы можете о них думать, а можете и не думать.
Вы не можете переварить просто потому что не разобрались как функционирует мышление у человека, попробуйте попрактиковать и поделать, того же Толле - и сами увидите. Сейчас мышление для вас - слито в одно, вы и мышление - одно и тже, но это - не так в реальности. Оно, на самом деле, имеет несколько уровней, вам надо их увидеть, понять, что такое осознание, например.
Пустоты не бойтесь - вы никогда не остановите ваш ум и никакой пустоты на самом деле нет, это просто так кажется, пока практикуете и снимаете ментальное напряжение.
Да! МегаЧеловек если душа попросит познакомиться с ним и его учением, то лучше начать с книги Успенского "В поисках Чудесного". Она написана лёгким и понятным языком и даёт полное (пусть и краткое) понятие об этом.
спасибо, будет время- почитаю) пост предыдущий - мой, ник перепутала
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
прочла ваш ответ и поняла,что обсуждать что-либо тоже не хочется,итак все ясно,а хотелось .на самом деле узнать,кто из форумчан ,кроме тех,кто уже учавствовал когда-то в теме "просветление",приверженец адвайты.Заметила за собой,что в последнее время читаю форум не по темам,а по конкретным участникам,тем,кто мне интересен.А чьи-то ники увижу,даже тему читать не хочется.Видно,пора отпускать высокомерие,сейчас только и осознала
Тут болшинство этим страдает, в том числе и те, чьи ники читать не хочется. Причем тем же самым 
Я, кстати, осознанно отрезала себя от "единомышленников". Они мне мешают, предпочитаю одинокое плавание в этом, мне так яснее. 
Столько вы мне тут ДАЛИ,смогу ли взять... Спасибо!!!
Ум всегда найдет о чем поговорить, да что пообсасывать, такова его роль, зачем от нее отказываться, она - очень приятна, на самом деле. Себя постигаем только через общение и никак иначе. 
блог непоправимо бывший или возможно ... ? Прочла, все что есть, на одном дыхании,знаю,пройдет время- захочется еще,еще... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума