Отправлено: 24.07.09 21:07. Заголовок: Э.Толле "Сила Момента СЕЙЧАС"

Вообщем, как я уже писала...читаю эту книгу и нашла такое противоречие с учением Лууле Виилма.
Л.В. говорит о триединстве дух, душа и тело.
Дух учится, совершает ошибки и от этого возникает душевная боль, которая говорит, что духу плохо , нужно исправить ошибку и идти по жизни дальше.....Конечно не сразу люди понимают, что есть какие-то нарушения и боль, перерастает в физическую. Тем самым тело привлекает внимание к ситуации, которая нуждается в исправлении.


А Толле пишет, что УМ порождает боль, которое транформируется в болевое тело, а потом в боль физическую.
И чтобы выйти из этого "замкнутого круга", то просто начать наблюдать за Умом и контролировать его Сознанием.
Сознание -это и есть мы настоящие, а УМ нам дан с решения физических задач. Поэтому сознанию нужно руководить умом, а ум в свою очередь контролирует тело физическое, а также болевое тело (эмоциональное) тело. Сейчас Сознание у многих спит, т.к. люди не умеют мыслить так, так чтобы не попасть в плен мыслителя. В это Сознание можно войти ТОЛЬКО через тренировку сознания, увеличивая эти интервалы. Тоже самое, только по - другому говорил Ошо. Это и есть просветление....и ничего в нем такого особенного нет, только отсутствие боли душевной.
Да еще у Толле описано, что эмоция это порождение Ума, поэтому она дуальна по своей природе, потому что, дуален Ум. Получается, что когда любовь-это эмоция, то она потом обязательно превратиться в свою противоположность, что бы успокоить Ум. В Сознание, есть три чувства:
Радость, Покой и Любовь. Больше нет никаких.

Т.е. у Л.В. триединство, а у Толле 4 компонента.

Меня это очень удивило...чтобы не сказать больше.
Какое-то время назад появилось такое чувство, что я могу короткое мремя(5-6 сек) следить за своими мыслями, я даже где-то писала на форуме, так испуганно, на что мне ответил Ильдар, что у него такое же самое, и мне стало спокойно.
Значит работает? Или иллюзия?
Вот ссылка на скачивание, если что.
http://www.koob.ru/eckhart_tolle/power_of_now

Кстати а Курс Чудес говорит, что нужно отвергать Ум (т.е. Эго) и сразу переходить в Сознание.

 Отправлено: 28.07.09 13:29. Заголовок: Прянчелла , ясно, у ..

Прянчелла , ясно, у ЛВ тоже самое.
Про меня. Я всех обвиняла в эгоизме всегда. Зато потом после тотального разбора полетов на форуме я свой эгоизм наконец-то узрела, приняла его в себе и...успокоилась.

 Отправлено: 28.07.09 13:37. Заголовок: Лайт пишет: Про мен..

Лайт пишет:

цитата:

Про меня. Я всех обвиняла в эгоизме всегда. Зато потом после тотального разбора полетов на форуме я свой эгоизм наконец-то узрела, приняла его в себе и...успокоилась.

Я сейчас за собой наблюдаю - отлавливаю. Прошу что-то у мужа а сама думаю - я хочу чтоб он в угоду мне и наперекор себе сделал то-то то-то? Если понимаю, что да, то задний ход)))

 Отправлено: 28.07.09 13:40. Заголовок: Прянчелла пишет: Пр..

Прянчелла пишет:

цитата:

Прошу что-то у мужа

Вопрос не в тему...или в тему?
А у Бога просишь?
У Бога просить - это эгоизм?

 Отправлено: 28.07.09 14:04. Заголовок: Лайт пишет: Вопрос ..

Лайт пишет:

цитата:

Вопрос не в тему...или в тему? А у Бога просишь? У Бога просить - это эгоизм?

Ну у Бурбо недавно вышла книга где она рассказывает о своей жизни. Книга написана давно, но в России только сейчас появилась. (Оказывается она и лесбиянкой побывала, простигоспади). Так вот она и говорит (ну все говорят) что Бог не снаружи а внутри. И по сути, единственный Бог, который у тебя есть - это ТВОЙ БОГ. И я его не столько прошу (обычно я думаю, что мне надо сделать, чтоб достингуть определенного результата) сколько говорю ему - спасибо МОЙ БОГ, ты самый мудрый и тебе известно, что именно мне сейчас надо, какой урок пройти и чему научиться. Так что я с ним просто в контакте. Вот сейчас писала это писала и тепло в груди

 Отправлено: 28.07.09 14:13. Заголовок: Прянчелла , ну это п..

Прянчелла , ну это понятно.
Я имела ввиду внешнего Бога, которому все молятся и просят что-то, великий исполнитель ( или не-исполнитель, кому как повезет) желаний.
Получается смысла просить у него нет никакого, во-первых потому что он не даст, будет все равно так, как нужно, а во-вторых - это эгоизм - желать чтобы тебе что-то кто-то сделал-дал, а ты при этом ничего делать не будешь, только просить.

 Отправлено: 28.07.09 14:32. Заголовок: Лайт пишет: Получае..

Лайт пишет:

цитата:

Получается смысла просить у него нет никакого, во-первых потому что он не даст, будет все равно так, как нужно, а во-вторых - это эгоизм - желать чтобы тебе что-то кто-то сделал-дал, а ты при этом ничего делать не будешь, только просить

Я не могу на эту тему рассуждать - не отделяю внетренного от внешнего - что у того что у того ничего не прошу. Зная что зависит от меня - че просить то? Он уже сделал максимум для тебя полезного - предоставил урок - возможность изменить и измениться. Хочется чтоб и от еще этот урок прошел? И правда, эгоизм))) Хотя это всего лишь ИМХО.

 Отправлено: 28.07.09 15:36. Заголовок: Прянчелла , согласна..

Прянчелла , согласна. Тогда отсюда еще вопрос - а если человек СВЯТО ВЕРИТ, в то, что его услышат и помогут, какой там эгоизм! Он уверен, что Бог выполнит его просьбу. Это будет иметь эффект?
С одной стороны, учитывая то, что ты написала и я, не будет эффекта, получит, что нужно, а не что хочет.
А с другой стороны всегда вера играет ключевую роль, даже не вера, а я бы сказала - знание. И часто он получает, что хочет и просит, т.к. мысль человека определяет все.

 Отправлено: 28.07.09 15:57. Заголовок: Лайт пишет: Он увер..

Лайт пишет:

цитата:

Он уверен, что Бог выполнит его просьбу. Это будет иметь эффект?

Мне кажется это обыкновенное перекладывание ответственности на Бога. Человек в системе не станет обращаться к Богу, потому как он сам знает, что он Бог, а люди не в системе (не анархисты) только это и делают - Богу молятся надеясь, что он поможет. Куча же анекдотов есть. Знаешь про тонущих шлюх?

Вообще не зря же многие говорят - мне Бог помог или святой какой.

Ооооо вспомнила! Я в марте была в Париже и в Нотр Даме ставила свечку чтоб забеременнеть. Тогда я верила, что кто-нить сверху засидевшемуся карапузу пенделя отвесит для скорости

 Отправлено: 28.07.09 16:14. Заголовок: Прянчелла пишет: О..

Прянчелла пишет:

цитата:

Ооооо вспомнила! Я в марте была в Париже и в Нотр Даме ставила свечку чтоб забеременнеть. Тогда я верила, что кто-нить сверху засидевшемуся карапузу пенделя отвесит для скорости

Я тоже таким баловалась одно время, но внутри все равно был дикий протест. Но я все равно усиленно стралась просить, но так и не поверила, что мне дадут просто потому что я так решила и попросила.
Побаловалась так с месяца два и прекратила тщетные попытки делать то, во что не верю. Никак не могу убрать в мозгу мысли о бредовости этой идеи " попроси у Бога, он даст". С какого перепугу? В чем суть уроков, если они тут же за тебя решаются?

Вот поэтому и думаю почему многие люди вот так говорят:
Прянчелла пишет:

цитата:

мне Бог помог или святой какой.

Может они свято в это верят и это и есть основополагающий факт?

Кстати, не в тему. Такое мнение еще бытует о системе суслика ( Матвеев, по-моему, высказывался). Что вроде как подсознание не зря дает уроки, их надо осознать и пройти. А суслик просто берет и нейтрализует их. И создается видимость того, что проблема решена. Но потом все это вернется с утроенной силой, т.к. урок не пройден и не осознан.

 Отправлено: 28.07.09 16:34. Заголовок: Ну вощем и в целом м..

Ну вощем и в целом мое отношение к Богу, который сидит на облаке и раздает подарки ты поняла.

А про суслика - есть такой момент. Это вообще грубо говоря проблема все системы - думая что если проработаешь и тебе станет пофиг все разрешится. Матвееву никогда суслик не импонировал (Матвееву я верю и это одна из причин, почему не стала суслить). Хотя не думаю, что Мтвеев, так как он сам прорабатывальщик знатный - не теорист. А мне именно теория нужна и с теорией я повышаю осознанность и отсюда вижу вещи более расширено и подхожу к ним по-другому. Только сення с утра дискутировала с девушкой - яркой прорабатывальницей. Она такая категоричная (внимание - требуется упражнение на безоценочное отношение) - прорабатывате Васю Пупкина идиота а что вася пупкин имеет право буть идиотом ей в голову не приходит и что тем более вася пупкин в ней идиота лечит. Хотя можно начать и с эмоций к васе пупкину - как обычно тема не на одну бутылку водки)))

 Отправлено: 28.07.09 16:54. Заголовок: Прянчелла , да. Все ..

Прянчелла , да. Все верно. Я с Матвеевым согласна. А по поводу категоричности. Я, как бывший знатный суслик, имела возможность наблюдать за их категоричностью и неприятием тех, кто "не суслик".
Они конечно кричат, что гордыню прорабатывают, но я не видела ни одного, кто бы смог ее проработать.
Все, кто не суслит - лохи и мастурбаторы.

Я хорошо в это окунулась сама, до сих пор выныриваю. Хотя и суслю понемного, когда уж совсем не могу сама. Но в общем лучше сочетать с осознанием, иначе пустая трата времени. Все будет возвращаться, а ты снова прорабатывать до следующего раза. Проще выучить урок один раз и больше на грабельки не наступать.

 Отправлено: 28.07.09 17:05. Заголовок: Dolores пишет: Лайт..

Dolores пишет:

цитата:

Лайт Привет! Суслю понемногу. Правда, сейчас небольшой перерыв у меня, собираю материал. Да и ваще, у меня лето, каникулы. А ты?

Заговорила с Прянчеллой о суслике и вспомнила, что забыла ответить Dolores .
Dolores , суслю, но очень мало и очень редко. Сильно устала, т.к. взвалила на себя непомерный груз проработать все и сразу. Сейчас отдыхаю и прихожу в себя.

 Отправлено: 28.07.09 18:27. Заголовок: Лайт пишет: Никак н..

Лайт пишет:

цитата:

Никак не могу убрать в мозгу мысли о бредовости этой идеи " попроси у Бога, он даст". С какого перепугу?

Аня, привет! Мысль вовсе не бредовая. Просто церковь имеет мощный церковный эгрегор, который приходит на помощь ко всем просящим, искренне верующим, так я думаю.
Я недавно купила книгу, про молитвы, и там была такая интересная мысль, что Бог выполняет просьбы страждущих, даже если им это не очень нужно. В чем я убеждалась не раз. Но одна загвоздка - нужно верить искренне. И молясь Богу, признавать своё ничтожество, свою грешность.

 Отправлено: 28.07.09 18:34. Заголовок: Вижу эгоизм, как пол..

Вижу эгоизм, как полную блокировку возможности почувствовать других людей и полный контроль Ума над человеком.
Самолюбования не вижу, а просто "глухоту".

 Отправлено: 28.07.09 20:09. Заголовок: Скорпи пишет: Аня, ..

Скорпи пишет:

цитата:

Аня, привет! Мысль вовсе не бредовая. Просто церковь имеет мощный церковный эгрегор, который приходит на помощь ко всем просящим, искренне верующим, так я думаю.

Вот и мне помог Боженька!
А священник мне сказал следующее( после молитвы), !!! Ученые доказали, что мысль материальная. По вашей вере будет Вам!
Вот такие дела!

 Отправлено: 28.07.09 20:34. Заголовок: Мадам, извини, не бы..

Мадам, извини, не было возможности написать.
Я тоже вначале пробовала отслеживать свои мысли - у меня ничего не получалось. Вернее, получалось, но быстро надоедало, да и ерунду такую разбирать - не хотелось. Тогда я стала сосредотачиваться на ощущениях. На самых обычных. На действиях, движениях. Вот я лежу на постели. Я лежу боком, мое тело касается пижамы, она мягкая, тонкая, голова лежит на руке, я чувствую прикосновение волос к локтю и т.д. Т.е ты просто ощущаешь полностью то, что в данный момент происходит. Или вот я на кухне, у меня в руке нож, я беру в руку перец, делаю ножом надрез, вычищаю семечки, режу перец на кусочки. Кладу в тарелку. И так можно осознавать любое действие. Это и есть быть здесь и сейчас. Осознание само прекращает посторонние мысли, ты сосредоточен именно на том, что делаешь в данный момент. И начинает проявляться радость бытия. Оказывается, самые простые действия могут быть очень совершенны и приятны! Но лучше всего у меня получается на природе. Я очень внимательно рассматриваю деревья, кусты, листья, траву, землю и пр. Получается даже почувствовать себя Целым с этим! Предметы приобретают особые, яркие, какие-то выпуклые очертания, и я верю, что они живые. И очень энергетичны. В такие моменты совершенно не нужно специально останавливать мысли - ты и так сосредоточен на том, что ты здесь и сейчас. Ты в этом. Это очень классные ощущения.

 Отправлено: 29.07.09 00:08. Заголовок: Лайт пишет: Что вро..

Лайт пишет:

цитата:

Что вроде как подсознание не зря дает уроки, их надо осознать и пройти.

А может достаточно, а? Сколько можно осознавать? Я уже пол жизни прожила в негативе и ненависти к себе. Может все-таки дать суслику нейтрализовать все это, насколько он сможет это сделать? Виилма вбила нам в голову, что надо проходить уроки. А надо ли? Сначала мы вбили себе в голову то, что нам надо пройти уроки, а потом эти же "уроки" мужественно преодолеваем. Может хватит ненужных жертв?
Лайт пишет:

цитата:

Проще выучить урок один раз и больше на грабельки не наступать.

Хоть один стресс получилось отпустить? Хоть что-то не возвращалось вновь?
Лайт пишет:

цитата:

Я, как бывший знатный суслик, имела возможность наблюдать за их категоричностью и неприятием тех, кто "не суслик".

А у других ты категоричности не видела? Категоричность- не черта сусликов, а всеобщий стресс. Ну не мне тебе это объяснять.
У меня такое ощущение, что сейчас у тебя какой-то переломный момент, и ты не можешь в нем найти покоя, как бы ты не пыталась его принять. Отсюда и критика. Извини, если лезу в сокровенное. Это только мое ощущение.
Я прямо на защиту сусла встала Самой смешно!

 Отправлено: 29.07.09 00:15. Заголовок: Мадам пишет: Вообще..

Мадам пишет:

цитата:

Вообщем-то просветится не хочу полностью,а вообще материальное уйдет, а я денежки люблю!!!

У Толле нигде не сказано, что если просветление произойдет, то денежкам капут. Это вы так шутите?

 Отправлено: 29.07.09 00:23. Заголовок: Dolores пишет: У То..

Dolores пишет:

цитата:

У Толле нигде не сказано, что если просветление произойдет, то денежкам капут. Это вы так шутите?

Нет, просто всегда получается заниматься чем-то одним. Иначе качества не будет ни там ни сям.

 Отправлено: 29.07.09 00:33. Заголовок: Dolores , привет. Ты..

Dolores , привет.
Ты немного не правильно меня поняла. Я совершенно не отрицаю суслика, напротив - я очень ему благодарна и бросать его не собираюсь. Он мне столько помог отработать! Самое главное - это родителей. Я незнаю в чем дело, но у меня практически убрано все, что касается зарядов прошлого, связанного с родителями и вообще родителей.

Всплывает конечно что-то периодически, но в общем, иногда я впадаю в шоковое состояние, по-хорошему, потому что не понимаю куда что делось, почему я спокойна, почему мне все равно. И других объяснений у меня нет, "грешу" только на суслика. Поэтому прекратить им заниматься совсем и речи быть не может.

Я с тобой тоже согласна, не меньше, чем с тем же Матвеевым. Что когда есть ТАКОЙ инструмент - нафига мучиться и почему бы его не использовать?
Я думаю идеальный вариант - Виилма+суслик. Отдельно они не особо тянут. Конечно ЛВ может без суслика обойтись, но ты права - ни один стресс я не смогла отпустить. А вот после суслика я прозрела.

Но осознание нужно,Dolores , иначе нет смысла в работе. Вот тут и приходит на помощь ЛВ и другие методики, просто НУЖНО понимание процесса, а не тупо просто проработки.

Что есть маятник по суслику? Это выход проблемы на физический уровень, уровень осознания, т.е. проблема выходит и орет " что мне делать, куда идти, осознай меня!". Это урок, он "обостряется" и ждет " выхода".

При должном уровне понимания ты сможешь осознать проблему и проработка выполнит свою роль - уйдет не только заряд, но и урок будет пройден. Но если ты проигнорируешь - уйдет еще дальше и вылезет в самый "удачный" момент потом. Именно это я и хотела сказать.

Dolores пишет:

цитата:

У меня такое ощущение, что сейчас у тебя какой-то переломный момент, и ты не можешь в нем найти покоя, как бы ты не пыталась его принять.

Совершенно верно, только дурак этого не заметил еще ( прости,Dolores за фразу).
И вероятно не найду, это уже ясно, надо куда-то сворачивать, а вот куда - не могу решить, не вижу " правильных" путей. Поворачивать назад я не хочу, но весь парадокс в том, что раньше я себя чувствовала гораздо лучше, чем сейчас, когда знала в три раза меньше.
Вроде сейчас столько знаний, методик в арсенале, а я не могу справиться ни на физическом уровне, ни на психологическом себя привести в чувство.

Сильно трясет и очень плохо. Не пойму - толи перезанималась, толи устала, толи пошла не туда, толи еще что - незнаю. Такого не было ни разу. Тяжело, и спросить не у кого что делать, и сама незнаю.
Но суслик тут не при чем. Я его бросать не буду. Просто сейчас не занимаюсь по указаным выше причинам.