Цитата из книги: "Те, кто прочитал книгу, в которой я пишу про печаль, знают, что все начинается со страха меня не любят. Нам не приходит в голову освободить этот страх, потому что мы покоряемся ему оттого, что сами себя считаем плохими, недостойными любви, что, в свою очередь, идет от чувства греха, которое человечество носит в себе уже шесть тысяч лет." Какой грех имеется ввиду? Первородный? Т.е. я грешен, т.к. меня зачали порочно, т.е. простым половым актом. (даже смешно ) Так ли я понимаю?
Из этой цепочки, которая описана в цитате следует, что: меня не любят, т.к я плохой, недостойный любви, а любви я недостоин, т.к. я грешен. Всё уперлось в грех - чувство вины. Теперь вопрос в том: что же это за такая необъяснимая вина?
А как же атеисты? Они же отрицают Бога и грехи тоже отрицают. А пока не было заповедей, как определяли что такое есть грех? Виилма пишет про шесть тысяч лет. Не знаю как в то время с определением греха было.
Просто у меня сложилось впечатление, что имелся ввиду какой-то конкретный грех.
Несостыкоз получается! Библия существует две тысячи лет, а Виилма говорит о шести тысячах! Strekoza пишет:
цитата:
идет от чувства греха, которое человечество носит в себе уже шесть тысяч лет."
тоже не понимаю, насколько я помню, из известных религиозно-духовных догм, старейшие - "веды", не сталкивалась с информацией, что в ведах содержится плохое отношение к способу рождения людей.
я много об этом думала даже не в связи с учением Виилмы. Ева откусила сама и соблазнила сделать это Адама от яблока с древа познания, а это было запрещено Богом. Он так оберегал их от страданий,ну типа чем меньше знаешь,тем крепче спишь.Они ведь в раю жили, а там знания не нужны-все и так есть,наслаждайся. Откусили-согрешили против Бога,ну идите, страдайте,познавайте жизнь через страдания
Теперь вопрос в том: что же это за такая необъяснимая вина?
Думаю, что дело вот в чём. Любая религия держится на страхе и чувстве вины. Страхе перед Карой Господней, и, соответственно, внушению, что все мы - грешны, = виноваты. Так легче держать людей в узде, когда люди были ещё диковаты, 2 тысячи лет назад это были полудикие племена. Сплошь и рядом были скотоложество, мужеложество, женшины были нужны чаще всего только для продолжения рода, жена не понравилась - со скалы её, и пр. Сознание было плохо развито, приходилось хоть как-то их вразумлять.
Потом, по мере развития человека, церковь, религия, практически стояла у руля каждого государства, и так было тоже легче управлять народом, держа в страхе перед Карой Небесной.
Человечество развивается, а религии - нет, стоят на месте, и по-прежнему держатся на страхе и чувстве вины. Не путать с верой! Вера и религиозность - совсем разные понятия!
Совсем недавно у меня был разговор с моей очень давней и близкой знакомой, которая ушла с головой в религию. Там уже религиозный фанатизм. Так вот, она мне чуть ли не с пеной у рта доказывала, что она - ОЧЕНЬ грешна! Я ей - не бывает греха, бывают ошибки, и любую ошибку можно исправить, а она мне - нет, я очень грешна! Успокоилась только, когда я сказала ей: Ты так неистово отстаиваешь своё право быть грешной! она даже растерялась. Не думаю, что она задумалась, просто доказывать перестала, услышав слово "неистово", как бы от нечистой.
Вот это внушаемое тысячелетиями чувство греха, перешедшее уже в генетическую память, и есть грех, который большинство из нас, даже атеисты, (у них тоже есть чувство греха, грешности, хотя они даже себе в этом не признаются.), и несут из поколения в поколение. Ну а как рождается чувство вины из страха, что меняне любят, Виилма хорошо описала в своих книгах.
Понятие греха - оно как-то припечатывает, принижает, развивается униженность, ведь никто не объяснял никогда, как отпустить чувство вины. Я думаю, потому Виилма и вынесла этот вопрос для отдельного рассмотрения, что, занимаясь чувством вины, залежи грешности могут даже не всколыхнуться, потому что припечатаны многовековым ЗНАНИЕМ, что я - грешен, и сидит это знание под семью запорами, покуда мы не осознаем, что это - брат - близнец чувства вины, и что нет греха, а чувство вины, как и ощущение грешности, - это энергия, и её можно, как и любую другую, преобразовать в энергии любви.
Понятие первородного греха я для себя понимаю как энергии, привнесённые мной из прошлых воплощений в настоящее. И так из воплощения в воплощение. На истинность не претендую.
мне тут в голову мысль пришла: А уж не начинаются ли все проблемы не со страха "меня не любят", а с чувства вины? Ведь когда я ни в чем не виноват, тогда меня просто не за что не любить.
из книги:
цитата:
Основными стрессами являются чувство вины, страхи и злоба. Накапливаясь, они перерастают друг в друга, взаимосочетаются и могут образовывать запутанную мешанину болезней. Цепочка стрессов приводится в действие страхом оказаться виноватым
значит вся цепочка стрессов без страха оказаться виноватым не действует? может она вообще распадется?
Я живу в Таллинне и часто бывала не лекциях Лууле, и она тоже говорила, что основная проблема это чувсво вины, но источник его все тот же страх, у нее в книгах есть разговор со своей печалью и там можно четко увидеть связь. Сначала был страх, что меня не любят, потом взникло желание чтобы меня любили за то, что нравлюсь другим людям, оно же чувство долга, естесчтвенно сначала оно возникает перед родителями, а потом и перед другими людьми, а обратная сторона чувсва долга, т.е. если я не понравился другим и пр. - это чувтво вины
значит вся цепочка стрессов без страха оказаться виноватым не действует? может она вообще распадется?
Сначала - страх, что меня не любят, и з него - чувство вины, что я не умею любить, а оттуда уже все остальные стрессы. Высвобождая этих двух "китов": страх, что меня не любят, и чувство вины, мы как бы растворяем фундамент, на котором всё остальное держится, и ему становится не на чем держаться.
А вот распознать огромное кол-во оттенков этих "китов" нам помогают их производные, более сложные стрессы. И без их осознания трудно лучше понять, = освободить, "китов".
помнишь, в какой-то из своих книг Виилма писала, что очень важно научиться сводить более сложные стрессы - к более простым. Т.е. отслеживать цепочки от производных - к "китам". Кто научается - у того осознание и высвобождение протекает наиболее плодотворно.
Я живу в Таллинне и часто бывала не лекциях Лууле,
Настя, а на каком языке Лууле читала лекции? На эстонском?
tandra пишет:
цитата:
Высвобождая этих двух "китов": страх, что меня не любят, и чувство вины, мы как бы растворяем фундамент,
согласна, сейчас как раз этим и занимаюсь. Решила не работать по текущим мелочам, а заняться "китами" и сейчас вижу, что нет смысла выяснять какой стресс первичен, вместо этого надо освобождать.
Решила не работать по текущим мелочам, а заняться "китами"
tandra пишет:
цитата:
А вот распознать огромное кол-во оттенков этих "китов" нам помогают их производные, более сложные стрессы. И без их осознания трудно лучше понять, = освободить, "китов".
помнишь, в какой-то из своих книг Виилма писала, что очень важно научиться сводить более сложные стрессы - к более простым. Т.е. отслеживать цепочки от производных - к "китам". Кто научается - у того осознание и высвобождение протекает наиболее плодотворно.
про это тоже лучше не забывать. Злолтая середина - во всём, без перекосов в какую-либо сторону.
на обоих языках, ну я то ходила не семинары на русском языке. А ты слушала эти лекции ее с главной странички? Какое счастье, что кто-то записал, так приятно голос ее слышать, она так из любви говорила всегда и смотрела на людей! Сейчас в Таллинне работает и продолжает семинары и занятия муж Лууле и подруги, но там все по-эстонски, а я не владею этим языком на таком уровне чтобы прочувствовать, но собираюсь поехать на летний семинар в июле, там собирается народ и вместе занимаются, практических занятий много на развитие чувст, там особо язык не нужен и муж Лууле хорошо говорит по-русски
А ты слушала эти лекции ее с главной странички? Какое счастье, что кто-то записал, так приятно голос ее слышать, она так из любви говорила всегда и смотрела на людей!
Да, у меня есть эти записи. Особенно мне там понравился её стиль речи. Очень простой и сердечный. Настя, а были ли на семинарах какие-нибудь интересные случаи? Или может сама Лууле что-то очень интересное необычное рассказывала? Я обратила внимание, что лекции и беседы очень здорово отличаются от книг, они (лекции и беседы) более живым, не книжным языком изложены.
Nastja, расскажи, пожалуйста, про этот семинар, когда он, как на него попасть? Если вдруг можно из РФ, то нужно ведь еще и визу и приглашение и еще может что-то. Еще эти дурацкие истории и ажиотаж вокруг переноса памятника и осады посольства... Кстати, как раз в эти же дни переносили прах солдат в Химках для стройки торгового центра и что-то никакой шумихи не было.
По-моему, первородным грехом действительно считается грех Адама и Евы. Вкусили от яблока познания - т.е. стали заниматься сексом без одобрения Господа. В православной церкви есть 10 заповедей и семь смертных грехов: Гордость. Сребролюбие. Блуд. Гнев. Чревоугодие. Зависть. Уныние. Имже противостоят: Смирение. Нелюбостяжание. Целомудрие. Кротость. Воздержание. Доброжелательство. Упование.
Настя, а были ли на семинарах какие-нибудь интересные случаи? Или может сама Лууле что-то очень интересное необычное рассказывала? Я обратила внимание, что лекции и беседы очень здорово отличаются от книг, они (лекции и беседы) более живым, не книжным языком изложены.
Да на лекциях восприятие другое, у меня есть конспекты лекций, если будет время подгружу сюда, но многое из того, что я слушала есть и в книгах московских семинаров. Самое интересное, когда начинают вопросы задавать из зала, я тоже задавала тогда вопрос, у меня ребенок болел - стафилококовая ангина, я в книгах искала, но не нашла, там спросила. Лууле сказала, что это стыд снимает голову с плеч. Я тогда не поняла, мне стало еще больше стыдно, а теперь только смысл дошел до меня. Я неоднократно звонила на ее телефон, пыталась попасть на визит, но никто не брал трубку, я еще тогда не занималась собой, поэтому мне и не попасть к ней было, смысла в этом не было, наверное. Лууле учила на лекциях тянуть позвоночник, через 2 часа после начала, все вставали и нужно было положить ладони в то место, где начинаются кости таза, причем ладони должны лежать на костях, все пальцы, кроме большого, на спине, а большие пальцы впереди, прямо на косточках таза, которые двигаются. Чтобы найти эти места нужно положить руки, так как я написала и сгибать по очереди колени, вот та косточка таза, которая при движении коленом будет двигаться и есть место, на которое нужно положить большие пальцы, в горизонтальное положение. И тогда, на семинаре мы поворачивались друг к другу и сосед смотрел у другого - какой палец (большой) выше, какой ниже (дома можно перед зеркалом все увидеть). Вот та половинка, на которой палец находиться ниже, допустим правая, означает, что вы взяли ответственность за жизнь мамы на свои плечи и ее заботы и т.п., т.е. пытаетесь облегчить ее жизнь, чтобы мама счастливая была. Так это поняли, что взяли на себя, теперь каждый день с утра или в течении дня несколько раз мысленно и с помощью руки, которая лежит в том положении, которое описывалось ранее, поднимать тяжелую половинку вверх, чтобы выровнять кости таза. Когда подтянули тяжелую половинку, прижали руки уже к обеим костям и тянем их вверх (методика приводилась в первой книге) , потом перекладываем ладони в подмышечные впадины (рука сгибается как треугольник), теперь уже все пальцы смотрят вперед, ладони лежат на теле горизонтально и поднимаем теперь руками свое тело вверх, тянем дальше свой позвоночник руками и мыслями, чувствуем, как он растягивается. Ну и в заключении тянем шею, голова стоит ровно, и нужно теперь тянуть вверх мышцами шеи затылок к небу,а плечи вниз, но чтобы подбородок оставался на месте, не задирался. И так столько раз нужно сделать пока не почувствуешь, что все косточки на месте, не налезают уже друг на друга. Вот это упражнение я делаю часто, особенно когда заболеешь, тогда чувствуешь, что позвоночник совсем просел. Катенька пишет:
цитата:
Nastja, расскажи, пожалуйста, про этот семинар, когда он, как на него попасть?
Катя, там все на эстонском языке идет, у нас в Таллинне каждый месяц есть лекции, которые проводит подруга Л.Виилма и каждое лето народ собирается на 3 летних дня на природе, но в этот раз я не попала туда - мест не было, наверное еще мне рано туда или вобще не нужно?
Вкусили от яблока познания - т.е. стали заниматься сексом без одобрения Господа.
Это не так,до того,как они откусили от яблока,Господь сказал:Плодитесь и размножайтесь. Мне кажется, что Бог дал им направление жить чувствами,а люди выбрали путь жить умом=знаниями,т.е. через страдания
мне почему-то пришло сейчас в голову, что первородный грех заключается в том, что люди отвернулись от Бога. возгордились. Секс тут совершенно ни при чем. К слову, Библия нынешняя сильно отличается от той, что была даже сто лет назад.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) Так ли я понимаю? 
и сейчас вижу, что нет смысла выяснять какой стресс первичен, вместо этого надо освобождать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума