Здравствуйте 👋. На днях читала Виилму про кошек и собак. У меня была тема про жалость к собакам,стресс немного ушёл, но жалости ещё много и я время от времени читаю ЛВ,пытаюсь понять что да как. И вот наткнулась на неожиданную цитату. Понимаю, что только для меня это неожиданно, но реально много лет до меня не доходит вот что: "В связи с раболепием этот стресс имеет много различных нюансов. Например, протестующая печаль по поводу своего униженного рабского положения вызывает аллергическую влажную кожную сыпь. Если человек душит в себе протест, не желая показаться невоспитанным, то у него развивается легочная астма. Короче говоря, задумайтесь и определите свое отношение к рабству. Представьте себе, что Вы сами попадаете в рабство либо это происходит с Вашими близкими. Поглядите на собаку, лишенную свободы, и вообразите себя на ее месте. Когда Вы освободите шаг за шагом все свое отрицательное отношение к рабству, то Вашу семью покинут заболевания дыхательных путей. .." Не понимаю, как это отрицательное отношение к рабству освободить? Получается рабство надо типа полюбить? То есть надо увидеть хорошую сторону рабства? Вот я говорю рабству - прости ,что так плохо к тебе относилась, , у тебя много хорошего,а я это отрицала.
Отправлено: 17.03.22 19:51. Заголовок: Про рабство и злость
Елки,как мне предыдущее сообщение удалить?Здравствуйте 👋. На днях читала Виилму про кошек и собак. У меня была тема про жалость к собакам,стресс немного ушёл, но жалости ещё много и я время от времени читаю ЛВ,пытаюсь понять что да как. И вот наткнулась на неожиданную цитату. Понимаю, что только для меня это неожиданно, но реально много лет до меня не доходит вот что: "В связи с раболепием этот стресс имеет много различных нюансов. Например, протестующая печаль по поводу своего униженного рабского положения вызывает аллергическую влажную кожную сыпь. Если человек душит в себе протест, не желая показаться невоспитанным, то у него развивается легочная астма. Короче говоря, задумайтесь и определите свое отношение к рабству. Представьте себе, что Вы сами попадаете в рабство либо это происходит с Вашими близкими. Поглядите на собаку, лишенную свободы, и вообразите себя на ее месте. Когда Вы освободите шаг за шагом все свое отрицательное отношение к рабству, то Вашу семью покинут заболевания дыхательных путей. .." Не понимаю, как это отрицательное отношение к рабству освободить? Получается рабство надо типа полюбить? То есть надо увидеть хорошую сторону рабства? Вот я говорю рабству - прости ,что так плохо к тебе относилась, , у тебя много хорошего,а я это отрицала. А дело в том,что я няня и мой подопечный мальчик 3-х лет, укусил другого в садике. Его у угол поставили,где он плакал.Тут уже вчера я задумалась,как более слабому ребёнку себя защищать, тот товарищ парень боевой и готов отнять у моего ребёнка игрушки прям на глазах его мамы и меня. Но не кусаться же. И его мать, начала писать родителям,мол,такая история, укусил до крови. Отец, работник силовых структур, отвечает, мол, мой сын ответил на агрессию и вы вообще не знаете, как дело было,не надо игрушки отнимать. Мне тоже сделали замечание,что я не спросила у воспитателей,кто там что сделал. Папа не возражал,что сын будет давать сдачи. , Мама сказала, не кусаться,а то любить не будут. От всего этого мне вообще тоскливо. В общем было бурное движение. И сегодня пришёл папа за тем драчуном, увидел моего ребёнка,мол,этот укусил? И я начала жутко злиться, говорю ему,что не хватило что ли разбирательсв,а он мне отвечает, что будет 100 раз разбираться, если надо. "Я ещё с вашим папой поговорю"И этот дурачок ещё и спрашивает моего,будет ли он ещё кусаться,хотя и наказали его,и мама разговаривала и вообще нечего через голову няни с ним говорить. Злоба у меня до небес доросла. Воспитатель вступился- тому мальчику не надо машинкой бить моего. Я понимаю, что злобы во мне дохренища. Надо её отпускать. .. Идём домой и я вижу их счастливое семейство и глаз не подняла,чтобы не здороваться с этой мамашей. Вечно она "моего сына поцарапали!" на всех, а он ещё тот боевик. Тут пошёл страх, что теперь я буду злиться на неё,а нельзя, ведь "со мной не будут дружить,такие люди главные в обществе и они не будутменялюбить и весь коллектив меня отвергнет". В школе у меня был буллинг. Теперь я не понимаю,согласно цитате выше ЛВ, как правильно освобождать всю эту безмерно злобу. И рабство. Когда писала,думала, пойму что к чему, но хаос в голове...и сильный страх
Аркадия , добрый вечер! Мне когда что - либо непонятно, я ищу в интернете значение этого слова. Википедия выдает: Раб — а) лицо, не имеющее изначально либо лишенное в силу тех или иных обстоятельств всех прав и являющееся собственностью своего господина Представитель низших слоёв общества, бесправный человек, являющийся собственностью рабовладельца. «„Скажи, что делает твой господин?“ ― спросили раба его.» Человек, попавший в зависимость от чего-либо или в подчинение кому-либо. ............. Получается бесправный, зависимый человек. Рабом человека делает себя сам....раболепие. Бывают всякие рабы - раб работы, раб мужа \жжены, раб родителей, раб детей, бывает даже раб любви. Человек раб может быть кем угодно, только не самим собой.
Аркадия , дубль можно убрать в графе Правка, м.б. у тебя нет ее, потому что не зарегистрирована. ( я присела к компьютеру на минутку, чуток передохнуть, в плане еще есть работа)
Аркадия , дубль можно убрать в графе Правка, м.б. у тебя нет ее, потому что не зарегистрирована.
Здесь нет администратора? Я не только дублей наделала, но и не там пишу. Вся взвинченная. ... Ну ладно, придется быть там, где есть... И зарегистрироваться сейчас, видимо, поздно...
цитата: потом бац! надо отпустить неприязнь к раболепию.
Так это и есть, что человек не признает , не видит в себе раболепие.
Калинка, простите, никак не пойму связь того, что я сказала и вы ответили)? Раболепие, как любая эмоция, имеет две стороны: хорошую и плохую. То есть когда его мало, оно полезно. И мне надо его любить? В себе-то я его вижу. Мой страх перед отвержением в коллективе настолько велик, что я на многое готова, чтобы вернуть принятие...
Здесь нет администратора? Я не только дублей наделала, но и не там пишу. Вся взвинченная.
Аркадия , к сожалению кнопка переноса темы не работает, максимум что я могу сделать, это удалить полностью. Если хочешь, заведи новую, в соответствующем разделе. Это поможет тебе успокоиться и сосредоточится, а эту я уберу. Аркадия пишет:
цитата:
понимаю, что злобы во мне дохренища. Надо её отпускать. .
злость, это ответный сигнал на боль, это нормально. В твоем случае это сигнал о прошлых болезненных опытах, тоесть фантомная. И это тоже нормально. Понимаешь? Тебе не надо любить срочно. Ты называешь попытку психики устроится комфортно - отпустить, полюбить. Всë будет)) но после того как ты признаешь нормальность собственных чувств и реакций, нормальность детских драк и разборок, нормальность реакции родителей защитить своего ребенка, нормальность твоего желания защититься от боли. Аркадия пишет:
цитата:
Не понимаю, как это отрицательное отношение к рабству освободить?
повзрослеть. Перестать смотреть на людей снизу в верх. Напиши что делать с темой. Удалять и заводить новую или оставить там где есть?
Мой страх перед отвержением в коллективе настолько велик, что я на многое готова, чтобы вернуть принятие...
Готового рецепта нет. То, что вы чувствуете, это уже следствие, а причина вероятнее всего в другом. На данный момент вы взрастили в себе Эго, думается через эзотерику. А Эго питается страданиями. Ну как можно полюбить то, что тебя угнетает? Если только мазохизм(садомазохизм) В Курсе Чудес было написано, что Эго не факт, а Идея. Так ведь Дух тоже Идея. Выход один - Идеологию освободить из себя и Идея Эго тоже просится на волю.
Ну как можно полюбить то, что тебя угнетает? Если только мазохизм(садомазохизм)
Это ирония? Успокоиться пока не могу. Отверженность - это самый дикий страх. Не могу даже спать. Поэтому в своем состоянии читаю несколько раз ваше сообщение и не понимаю. Но вот то же самое раболепие. ЛВ говорит: "Когда Вы освободите шаг за шагом все свое отрицательное отношение к рабству, то Вашу семью покинут заболевания дыхательных путей". Отрицательно нельзя относиться к рабству. А что значит положительно относиться? Нет, даже не так - что говорит ЛВ в этой фразе на самом деле? Что она имеет в виду)?
Отправлено: 18.03.22 13:59. Заголовок: Live пишет: Всë..
Live пишет:
цитата:
Всë будет)) но после того как ты признаешь нормальность собственных чувств и реакций, нормальность детских драк и разборок, нормальность реакции родителей защитить своего ребенка, нормальность твоего желания защититься от боли.
Звучит очень хорошо. Спасибо. Пока животный страх не дает мне поверить, что я могу признать это. Мне надо торопиться, быстрее и быстрее... Потому что не успею и эта боль будет продолжаться и продолжаться...
Аркадия , раболепие есть, а вторая сторона медали какая, ты в курсе? Из интернета: Антоним к слову раболепствовать - повеливать(Повелитель), то бишь править(по царски), командовать(по армейски), управлять(сфера трудовых отношений). Мне то это очень понятно. Только у каждого человека своя дорога к Свету. Если тебе более понятно объяснение Тани, я разве против? Конечно нет, человек сам делает свой выбор. Иронии у меня никакой нет, т.к. прочувствовала на себе боль. Почитай эту тему сначала, все кому не лень кидали в меня тапки. Меня и сейчас не принимают, только я не огорчаюсь, знаю, что Путь к Свету есть.
Отправлено: 18.03.22 15:17. Заголовок: Аркадия пишет: не у..
Аркадия пишет:
цитата:
не успею и эта боль будет продолжаться и продолжаться...
Самый простой совет, напиши себе письма. То что ты чувствуешь как рабство, это то где ты не повзрослела, то где ты смотришь на других снизу. В такие моменты ты смотришь из маленькой себя. Первое напиши письмо от маленькой себя, второе от взрослой себя для себя маленькой, утешь еë, поддержи еë. Это очень важно, поддержка себе от себя. И закончи третьим письмом в котором опиши свои прямые ощущения - ноги на полу, мягкость или твердость поверхности на которой сидишь, гладкость или рельефность ручки, бумаги, запах, цвет, свет, мокрость слёз, дрожь в теле. По пиши неделю письма. Это поможет снизить эмоции, ведь когда эмоции яркие ответы на вопросы не видно. Эмоции улягутся, ты начинаешь понимать что делать дальше.
ЛВ говорит: "Когда Вы освободите шаг за шагом все свое отрицательное отношение к рабству, то Вашу семью покинут заболевания дыхательных путей". Отрицательно нельзя относиться к рабству. А что значит положительно относиться? Нет, даже не так - что говорит ЛВ в этой фразе на самом деле? Что она имеет в виду)?
Отрицательное отношение к рабству порождает протест против униженности.
Иронии у меня никакой нет, т.к. прочувствовала на себе боль. Почитай эту тему сначала, все кому не лень кидали в меня тапки. Меня и сейчас не принимают, только я не огорчаюсь, знаю, что Путь к Свету есть.
да не,это я на самом деле сейчас, в этой теме, не различаю,особенно на бумаге, когда люди шутят,иронизируют, а когда серьёзно говорят. Никогда не думала,что это возможно, но не различаю. Поэтому и спросила на всякий случай. Я ведь и ЛВ судя по всему не понимаю. То есть вы говорите, что незачем любить раболепие, это будет мазохизмом? Нужна золотая середина,где и раболепие и повелевание (если есть такое слово) должны быть, но в малой степени?
Отрицательное отношение к рабству порождает протест против униженности
значит я должна иметь положительное отношение? никак не доходит до меня. Или это и есть то,о чем Таня пишет: положительное отношение - это признать ,что все на всё имеют право, а потом освобождать?
Отправлено: 18.03.22 16:27. Заголовок: Аркадия , всё в этом..
Аркадия , всё в этом мире имеет место быть. И нет ни плохого, ни хорошего. Это только сам человек дает оценку происходящему. То есть отпустить, это перестать оценивать. Аркадия пишет:
цитата:
положительное отношение - это признать ,что все на всё имеют право, а потом освобождать?
Отправлено: 18.03.22 16:59. Заголовок: Искать причину почем..
Искать причину почему все так происходит - это лишь один конец. А другой конец - для чего всё это происходит.. Чтобы было понятно , напишу по памяти притчу. Сын нашел в поле коня и привел домой. Все соседи говорили, что вот как повезло этой семье. Через какое-то время, сын упал с коня и сломал ногу, остался инвалидом на всю жизнь. Соседи говорили, что вот как не повезло с находкой коня. Не было бы коня, и нога была бы цела. А так парень молодой , а никому не нужен будет. Через какое-то время началась война и всех мужиков забрали. Только его инвалида нет. И соседи все говорили, всё же как хорошо, что сын нашел тогда коня,и что сломал ногу, зато теперь его не забрали на войну. Мало кто вернулся живым. И сын стал завидным мужиком, женился , детьми обзавелся.. И конце притчи : и это ещё не конец истории.
Отправлено: 18.03.22 19:10. Заголовок: А когда плохая сторо..
А когда плохая сторона целого становится очень большой,то ведь мы так и говорим, что это плохо. Издевательство над детьми,например. Это для меня остаётся вопросом несколько...десятилетий.
Отправлено: 18.03.22 19:35. Заголовок: По ЛВ и не по ЛВ тож..
По ЛВ и не по ЛВ тоже когда плохое , накапливаясь , достигает своей критической величины, оно начинает преобразовываться в хорошее и наоборот. Бог не по силам не дает. Что на материальном плане плохо, то на духовном очень даже хорошо . И наоборот. Что на материальном хорошо, на духовном плохо. Всё для духовного развития.
ЛВ говорит: "Когда Вы освободите шаг за шагом все свое отрицательное отношение к рабству, то Вашу семью покинут заболевания дыхательных путей". Отрицательно нельзя относиться к рабству. А что значит положительно относиться? Нет, даже не так - что говорит ЛВ в этой фразе на самом деле? Что она имеет в виду)?
Когда освободите свое отрицательное отношение к рабству, то увидите то чему учит этот стресс, то есть положительное отношение, а именно: раб - это сила, которая делает, совершает работу. Сила без принуждения, без унижения, без чувства вины ( все это освобождено) Чистая внутренняя сила
Отправлено: 19.03.22 11:25. Заголовок: Есть еще признак раб..
Есть еще признак раба - Страх обидеть человека и в результате обижает человека. У меня сомнения, правильно ли я вспомнила о признаке, То, что признак действительно есть, это точно. Помогите, пожалуйста, определиться, самой мне не реально искать у Л.Виилмы, т.к.я впечатляюсь и поиск приведет в другую сторону. Хотя, впечатлительность тоже необходимо освободить. Впечатлительность, это же эмпатия?
Отправлено: 26.03.22 00:46. Заголовок: Feniх пишет: Что на..
Feniх пишет:
цитата:
Что на материальном плане плохо, то на духовном очень даже хорошо . И наоборот. Что на материальном хорошо, на духовном плохо. Всё для духовного развития.
Больше недели пыталась осмыслить эту ...мысль. Сегодня, прочитав соседнюю тему про лимфоузлы,не выдержала. Феникс,а можно пример. То есть речь получается,идёт об очищающем страдании? Мне трудно понять некоторые вещи, потому что моя картина мира зыбкая,расплывчатая. Раньше я была христианкой все было понятно, а теперь у меня как бы опору выдернули. За то время, когда я была здесь, мне стало легче с той проблемой, что я пришла. Я ничего отпускала, потомучтоне получаетсяу меня это дело,но простые вещи помогли. То,что меня выслушали и поговорили.Помог разговор с внутренним ребёнком, писать я не писала,но утешала его и успокоилась. Поняла,что и я и все остальные люди в этой ситуации и впрямь имеют право чувствовать то,что чувствуют. Ушло осуждение. Но история не ушла,в смысле, не прошла. Мою дочь в техникуме прямо на уроке стала обзывать девочка, лидер класса "ты тупая" и т.д. До этого она тоже была к ней агрессивна. А тут стала выливать на неё откровенную злобу, а потом презрение, и всё это с группой девочек возле неё.Не знаю подводных течений всех стрессов в этой ситуации, но моя дочь не заслуживала такого отношения. Понимаю, что говорю глупость, ведь все на этом форуме знают, что ничего просто так не бывает, но вот смотрю на дочь и понимаю,что нормальная она добродушная красивая девочка. Никто за неё вступаться не стал, включая учителя, а защищалась она наивно и неумело " что я тебе сделала, что ты так относишься ко мне?ты должна меня уважать ", на что, естественно, получила насмешки и "не должна". Целый день я ходила с жаждой мести,лупила девицу, запугивала и оскорбляла ее. Что же получается: если человек честно и открыто относится к другому жестоко, то все хорошо? Я вот имею скрытую жестокость,которая меня может уничтожить, если я её не буду освобождать. А у того, кто открыто её выражает, будет все хорошо, он будет здоровым и уважаемым,ведь он честный и не стыдится своих эмоций. Запуталась я как-то в учении ЛВ. Да, она говорит об уравновешенности, но здесь до меняне доходит... Есть у меня блок в мозге, который говорит, что страдания это хорошо и правильно, и когда я вижу как убивают живых людей, то ,хотя я в ужасе, но внутри сидит, мол,может всё так и должно быть, не просто же именно с ними такое происходит, от этого мне самой не хочется жить и вспоминаю Иисуса, который сказал что-то вроде того,что те,кто погиб под башней нисколько не хуже тех, кто не погиб. Какого-то пазла мне недостаёт.
Отправлено: 26.03.22 00:54. Заголовок: Feniх пишет: всё в..
Feniх пишет:
цитата:
всё в этом мире имеет место быть. И нет ни плохого, ни хорошего
Но ведь ЛВ активно освобождала страх за дочь, когда поняла,что с ней может произойти очень плохое , если смерть дочки не плохое, то зачем освобождать страх? Т.е.она хотела страху помочь,чтобы он не страдал в темнице? Я не иронизирую. Мы сюда ради энергии пришли, чтобы им было хорошо? Потому что, когда я отпускаю стресс, получается, мне надо ради него все делать,а какие то проблемы просто обозначают,что надо темницу сердца открыть и не мучить того,кто в ней.
"Дорогое чувство опасности! Я прощаю тебя за то, что ты ко мне явилось, но прости и ты меня за то, что я вобрала тебя и взрастила до такой величины, что ощущаю дыхание смерти. Прости, но я прежде не понимала своей ошибки. Я выросла в атмосфере страха да и детей своих учила не иначе как предостерегая и рисуя мрачные картины. Прости, что я тебя постоянно взращивала, а, когда дети покинули дом, в придачу стала тебя еще и подавлять, чтобы сохранить душевное спокойствие. Лишь теперь я осознала свое невежество. Прости! Я отпускаю тебя на свободу. Я прощаю себе то, что была столь глупа. Дорогое тело! Прости, что я заставила тебя страдать постоянным накапливанием ощущения опасности и желанием быть разумной. Теперь я хочу тебе помочь.
Здесь есть ответ, что явилось причиной чувству опасности. Она осознала свою ошибку мышления. Вот ты видишь ответ?
Отправлено: 26.03.22 12:51. Заголовок: Аркадия пишет: Я в..
Аркадия пишет:
цитата:
Я вот имею скрытую жестокость,которая меня может уничтожить, если я её не буду освобождать. А у того, кто открыто её выражает, будет все хорошо, он будет здоровым и уважаемым,ведь он честный и не стыдится своих эмоций.
Он, другой, будет тебе показывать твою скрытую жестокость. И можно миллион раз пытаться освободить её, но она тебя не отпустит. Пока ты её наличие в себе отрицаешь, не видишь, не признаешь и не прочувствуешь. А когда столкнешься с ней лоб в лоб, когда ужаснешься себе и покаешься в том, что творила до сих пор, тогда и отпускать нечего будет. жестокость сама тебя отпустит. Себя бы потом простить. Ты не подумай. что я перехожу на личность. Я тебя не знаю, чтобы как то к тебе относиться. Просто так удобнее объяснить. Я когда увидела свою жестокость, свою жадность и многое ещё чего увидела, я в шоке была от себя такой. А дети вообще берут на себя удар. Потому что, если мы сами никак не понимаем, то через детей. когда приходит нам расплата за своё невежество, тогда доходчивее.
Мою дочь в техникуме прямо на уроке стала обзывать девочка, лидер класса "ты тупая" и т.д. До этого она тоже была к ней агрессивна. А тут стала выливать на неё откровенную злобу, а потом презрение, и всё это с группой девочек возле неё.Не знаю подводных течений всех стрессов в этой ситуации, но моя дочь не заслуживала такого отношения. Понимаю, что говорю глупость, ведь все на этом форуме знают, что ничего просто так не бывает, но вот смотрю на дочь и понимаю,что нормальная она добродушная красивая девочка. Никто за неё вступаться не стал, включая учителя, а защищалась она наивно и неумело " что я тебе сделала, что ты так относишься ко мне?ты должна меня уважать ", на что, естественно, получила насмешки и "не должна". Целый день я ходила с жаждой мести,лупила девицу, запугивала и оскорбляла ее. Что же получается: если человек честно и открыто относится к другому жестоко, то все хорошо?
А как вы отреагировали на ситуацию в школе? Важно не замять ее, а подойти к учителю , поговорить и дать понять, что если его/ее бездействие будет продолжаться, вы будете обращаться в вышестоящие инстанции.
С девчонками, которые возомнили себя безнаказанными, тоже надо поговорить. Хорошо работает фраза: «Дочка под моей защитой.» Нельзя оставлять без внимания проявления булинга.
Надо по максимуму быстро остановить агрессию и предупредить новые выпады. Дочери надо дать понять, почувствовать, что взрослые заботятся о ее безопасности. Эта база здорово пригодится во взрослой жизни.
По стрессам я бы визуализировала жертву и агрессора, внутренних. Пообщалась бы с ними: -какое позитивное намерение в том, чтобы быть жертвой? Когда пришло это понимание? - от чего защищает агрессор? Почему опасно быть агрессором? Почему агрессор прячется? Чего сам боится?
Есть у меня блок в мозге, который говорит, что страдания это хорошо и правильно, и когда я вижу как убивают живых людей, то ,хотя я в ужасе, но внутри сидит, мол,может всё так и должно быть, не просто же именно с ними такое происходит, от этого мне самой не хочется жить и вспоминаю Иисуса, который сказал что-то вроде того,что те,кто погиб под башней нисколько не хуже тех, кто не погиб. Какого-то пазла мне недостаёт
Вспомнила своё: Как-то давно, но ЛВ я уже читала лет пять, иду с работы, только что в кулинарии закупилась горячими пирожками, и вижу старушку, которая швыряется в мусорке. Свесилась туда наполовину. Самое первое чувство, которое ещё до мысли об увиденном, порыв души- помочь, у меня рука уже доставала пирожок, но тут уже ум влез и я тоже так же подумала, что раз она это делает, значит заслужила, и так и должно у неё быть. И я прошла мимо. А дома мне стало дурно на душе. Мутить стало душу. И вот тогда переосмыслила ЛВ:
цитата:
ГДЕ БЫ И КАКОЙ БЫ ДОРОГОЙ НИ ШЕЛ ЧЕЛОВЕК, ЭТА ДОРОГА ВСЕГДА ЯВЛЯЕТСЯ ДОРОГОЙ ЕГО СУДЬБЫ. Все, что ему на этой дороге встречается, служит для него жизненным уроком. Если к уроку относятся негативно, то его назидания не доходят до адресата, и ему приходится учить человека без слов, на отрицательном примере Если Вы умели бы слушать сердцем, то услышали бы, как жизнь говорит: «Милый человек! В другом ты видишь лишь самого себя, кем бы тот ни был – человеком, животным, растением, предметом, ситуацией либо плевком на тротуаре. Каково твое отношение к другому, таково и твое отношение к той же энергии в самом себе.
Так не бывает, чтобы в тебе не было чего-то такого, что есть в мире. Разве только это нечто запрятано в тебе настолько глубоко, что ты и не подозреваешь о его наличии. Если ты его не отрицаешь, то отыщешь в себе. Если ты сейчас признаешь эту житейскую истину, то сможешь это из себя высвободить, и оно уже никогда не причинит тебе боли. Но если ты считаешь себя лучше другого, то с тобой произойдет то же, что и с ним».
То есть, когда мы что-то видим - это мы видим для себя.Нет никого кроме тебя. Ты творец того, что видишь.
цитата:
То есть речь получается,идёт об очищающем страдании?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 228
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума