Отправлено: 16.09.20 14:07. Заголовок: Все завязано на вине и страхе

Привет всем. В общем, хочу кое-чем поделиться.
Примерно весной начала немного осознавать, что совсем не люблю себя. До меня это только начало доходить, хотя книги ЛВ читала давно. Вот прям поняла, что постоянно обвиняю себя и запугиваю. Что другие люди могут сделать что-то "плохое" или "эгоистичное", но они не парятся так как я и не грызут себя. А многие люди заботятся о себе и им вообще не проблема другим отказать без ощущения вины. Начала понимать все это, наверное, когда стала смотреть Сашу Меньшикова на Ютуб.
Но также поняла еще одну вещь. Когда читаю ЛВ- испытываю те же вину и страх. Поэтому, в последние полгода стараюсь ее не читать.
Ну как пример: у меня не бывает высокой температуры. А бывает субфибрильная.
И вот я себя грызу мол вот я плохой человек. Я полна злобы и ненависти, которые как огонь под пеплом разгораются. Но в то же время во мне полно стыда, который это подавляет. Боже, какая я виноватая и плохая.
Или так: проблема с парнем. Мы поругались. Я начинаю говорить себе, что я женщина и творю атмосферу. Значит это я виновата. А еще я неуравновешана. Значит точно виновата я.
Или так: замечаю в других какую-то уравновешанность. Понимаю, что мне бы трудно было поступать так же как эти люди. И начинаю себя ругать, считая неуравновешанной, плохой, виноватой.
Короче, за несколько лет чтения ЛВ помимо пользы (хоть какая-то, думаю, есть) у меня усугубилось ощущение своей никчемности. К тому же, по ЛВ, люди с психическими проблемами- самые неуравновешанные. То есть, допустившие больше всего ошибок. И в этом я тоже вижу осуждение какое-то.
И моя мама, кстати,тоже пыталась читать ЛВ. Правда больше от того, что я ей это дело втюхивала. Тем не менее, она сказала, что у нее начались при чтении примерно те же самообвиняющие мысли. Немного иные, конечно. Но похожие.
У кого еще такое есть? Почему оно так? Где здесь ошибка мышления?
Как я поняла, есть некая призма вины, через которую смотрит человек, привыкший себя обвинять. И если он о чем-то "обвиняющем" читает, он себя чморит. Как то так, чтоли?

 Отправлено: 16.09.20 20:51. Заголовок: Добрый вечер! ENIGMA..

Добрый вечер!
ENIGMA , а зачем вы терпите обвинение себя? Умеете освобождать из себя по Л.Виилме? М.б. нравится страдать?
Мазохизм у меня тоже откликнулся.

 Отправлено: 16.09.20 21:49. Заголовок: ENIGMA пишет: Где ..

ENIGMA пишет:

цитата:

Где здесь ошибка мышления?

Страх быть плохой -> вина.
Желание быть хорошей -> страх оказаться плохой -> вина.
Учись никак не относиться к себе. Никак не относиться - это и есть РОВНО. То есть не оценивать как плохое, или как хорошее. Ни свои слова, поступки, внешность и пр, ни у других.Всё такое, какое есть. Сами понапридумывали либо нам навязали, что есть хорошо, а что плохо, приняли за шаблоны, и если что-то не соответствует, то начинаем себе создавать проблемы. А проблемы только в голове.
Помнишь ты писала, что бардак на столе парень устроил. Бардак - это плохо( шаблон!)А почему это плохо? Потому что каждый должен убирать за собой(шаблон!) И так можно продолжать до бесконечности. Почаще себя спрашивай: а так ли это?

Я раньше тоже думала, что главное -изменить отношение. Да и многие пишут, что все зависит от своего отношения к чему либо. Сейчас считаю, что это ошибка. Отпустить - это значит перестать оценивать на плохо-хорошо. ИМХО

 Отправлено: 16.09.20 22:32. Заголовок: Негативное оценивани..

Негативное оценивание себя, либо другого человека - это опорочивание.
Из Википедии:
Опорочивание обесчещивание, пачканье, охаивание, замарывание, очернение, обесславливание, компрометирование, осрамление, хаянье, порочение, опозоривание, оговаривание, ославление, марание, хаяние, дискредитирование...

Опорочивание приводит к негативным последствиям.
Позитивное оценивание тоже не есть хорошо.

 Отправлено: 17.09.20 00:48. Заголовок: ENIGMA пишет: Почем..

ENIGMA пишет:

цитата:

Почему оно так?

ты сама ответила.
ENIGMA пишет:

цитата:

есть некая призма вины, через которую смотрит человек, привыкший себя обвинять.

И неважно какие источники человек читает или смотрит, во всëм видится и читается обвинение.
Ты много раз написала - начала осознавать, поняла, начала понимать. Ты стала видеть своë чувство. Это уже прогресс. Оно не останется не исправленным будучи увиденным. Чувство вины не настолько плохое, как мы привыкли думать. Оно есть проявление заботы о себе. Когда оно не через край) и болезнь не наказание, и неудачи в жизни ни есть стыд. Это естественная часть жизни. То что ты считаешь плохим, то чего стыдишься и то, из-за чего чувствуешь вину, тоже не является знаком твоей плохости. Ничего не указывает на то что ты плохая или хорошая.
ENIGMA пишет:

цитата:

замечаю в других какую-то уравновешанность

ENIGMA пишет:

цитата:

И начинаю себя ругать, считая неуравновешанной, плохой, виноватой.

Ты видишь спокойную реакцию, но называешь это уравновешеностью. Да, ты бы беспокоилась, какая тут вина? если посмотреть внимательно, то можно было бы отыскать причины своего беспокойства, лучше и продуктивней туда направить внимание, на причины, чем опять прятаться в привычную норку самообвинений и самобичиваний. За твоей реакцией стоит твой темперамент, не забывай. Это не значит неуравновешенность. И у того, кого ты считаешь уравновешенным тоже есть свои причины сдерживать эмоции, может этот человек завидует тебе, твоей свободе психануть))

 Отправлено: 17.09.20 09:17. Заголовок: родничок , вот именн..

родничок , вот именно, что мне кажется что я не умею отпускать. Я занималась этим очень долго. Периодами, правда. И стала понимать, что это какой-то самообман. С Ежиком говорили тоже про это как-то. Что нет понимания того, отпустил ты какую-то энергию или нет.
Feniх , да. Желание быть хорошей и тд. Все это есть, конечно. Но мне не совсем понятно что с этим делать. Пока что не всегда получается беспрестрастно относиться к происходящему. Даже по той же ЛВ, я везде совершаю ошибки. А если об этом думать, то тронуться можно.
Live, спасибо. Только вот за уравновешенность я принимаю не только спокойную реакцию. А как бы это назвать. Способность сопереживать собеседнику. Сочувствовать. Недавно, кстати читала книгу Маршала Розенберга "Ненасильственное общение. Язык жизни". С ЛВ перекликается во многом, только там как раз показывается как избежать самообвинения. Так вот, как я поняла, многие люди интуитивно используют этот метод. То есть, в начале сочувствуют сами себе. Типа: "Я испытываю гнев. Я живой человек. Это нормально". Потом сочувствуют собеседнику. Мол: "Наверное он разозлен. Его потребность в понимании не удовлетворена"
Затем формулирует это в предложение типа: "Наверное ты разозлен, потому что чувствуешь себя непонятым?"
Как-то так, если вкратце. Может что-то нн совсем верно написала. Но так он описывает механизм эмпатии или сочувствия. В начале к себе, а потом к собеседнику.
А у меня этот механизм не работает, по ходу.

 Отправлено: 17.09.20 10:31. Заголовок: ENIGMA пишет: как я..

ENIGMA пишет:

цитата:

как я поняла, многие люди интуитивно используют этот метод.

смотри, ты опять нашла правильный метод и не вписываешься в эту правильность.
ENIGMA пишет:

цитата:

Способность сопереживать собеседнику

зачем тебе сопереживать кому либо? Зачем ты пытаешься делать это осознанно? За со переживание отвечают зеркальные нейроны, это автоматический процесс основанный на полученом опыте. Вот если рядом человек ударится, ты сопререживëшь это событие, даже звуком сопроводишь, даже мимикой. Опыт этой боли есть. Если человек начнëт рассказывать о том как ему жилось в чужой стране, ты сопререживëшь. Опыт есть. Если человек в беседе с тобой начнëт рассказывать как покорил Эверест, ты сложности сопререживëшь, потому что знаешь холод, тяжесть, усталость, но эйфорию на вершине со пережить не сможешь, по причине отсутствия прямого опыта. Тебе вообще этот разговор неинтересен может быть.
Очень простенький совет - когда замечаешь что входишь в штопор эмоций, мыслей, контроля правильности себя, эйфории или наоборот на дно самообвинений летишь, неважно что происходит, важно что заметила всплеск, движение - встань на одну ногу, нет необходимости задирать вторую)) просто сделай упор на одну ногу. Вот то, что будет находиться в поле твоего внимания, это чувство, ощущение упора на одну ногу, это самое из самых прямое сейчас. Это единственное что сейчас есть. Всë остальное - череда уставших опытов. Это несложно, потрентруй физику, а мозг тем временем сможет декодировать ставшие ужеиненужными опыты, реакции, установки.

 Отправлено: 17.09.20 11:35. Заголовок: ENIGMA пишет: мне к..

ENIGMA пишет:

цитата:

мне кажется что я не умею отпускать

ENIGMA пишет:

цитата:

нет понимания того, отпустил ты какую-то энергию или нет.

Тут много чего на что ты не обращаешь внимания. Во-первых ты не смотришь на то, что ты создаëшь образ себя в будущем. Тем самым отрицая и борясь с собой настоящей. Во вторых ты ожидаешь что получишь вознаграждение за действие ( отпустила - получила). В третих ты удерживаешь представление о том как происходит отпускание. Тоесть очередной шаблон( Feniх 👍) . Так вот, другой тебя не будет) награды за отпускания, медали, аттестата, вымпела - не будет. Правильного понимания отпускания - несуществует.
Но при этом, сегодня ты уже меньше заморачиваешься с тем, что беспокоило и казалось важным вчера. Сегодня ты чувствуешь отсутствие тяжести, которая была непреодолима вчера. Тот текст что ты читала вчера с одними чувствами, смыслами и пониманиями, сегодня наполняется другими.
ENIGMA пишет:

цитата:

Я занималась этим очень долго.

и очень многое за это время декадировано.
Я не призываю вернуться обратно к тем действиям которыми ты занималась. Эта информация отработала своë, но возможно ты ещё не раз вернешься к ней. Опирайся на то, что тебе сейчас приносит устойчивость. Саша тоже пройдëт)) ненадо отращивать вину на почве - не читаю, не понимаю, не делаю. Ты не можешь это на сто процентов утверждать. Ведь даже читая Розенберга, ты возвращается и сравниваешь информацию с ЛВ. На уровне, который ты не можешь контролировать, механизмы памяти и тд, всë работает. Стой пока на одной ноге)) не мешай)

 Отправлено: 17.09.20 12:31. Заголовок: Live , честно говоря..

Live , честно говоря, меня пугает некая неопределенность. Что нет какого-то метода и тд.
Я не понимаю, на чем, к примеру, базируется современная психотерапия. Да хотя бы психология. Недавно вот наткнулась на видео Стрелецкой на ютуб. Она позиционирует себя как уравновешанного и психически здорового человека и супер психолога. Лично я понять не могу, чем она так хороша. Ибо в целом вещи, которые она говорит, попахивают самообманом. Уговоры себя мол я не плохая, я хорошая. Какие-то разглагольствования типа: надо стремиться к положительным эмоциям и удерживаться в них.
По мне, так много чуши какой-то. Хотя где-то малость и проскакивает рациональное зерно. Книгу Розенберга советовала она в своих видео. И мне, как я сказала, показалась неплохой изложенная в ней основная мысль.

Но если честно. Я запуталась и эта неопределенность меня пугает. У меня ведь бывают панические атаки. И вообще нестабильная психика. И я до сих пор не могу понять что делать с этим. И ищу выход из этой тревоги.
Разговоры с тревогой не особо помогают. Сашин метод как-то еще кое-как (руку на сердце держать и медленно выдыхать). Да и то, работает через пень колоду.
Я ищу-ищу что-то.
И к миру доверия становится как-то меньше. Ибо психологам не доверяешь, врачам тоже не особо. Практикам тоже. В итоге- какая-то непонятная ситуация подвешанности какой-то.

 Отправлено: 17.09.20 12:36. Заголовок: С одной ногой- интер..

С одной ногой- интересная вещь. Нужно попробовать.

 Отправлено: 17.09.20 13:32. Заголовок: Все так - неопределе..

Все так - неопределенность пугает, отсутствие твëрдой почвы под ногами в виде работающего метода, пугает. Неопределенность и рождает тревогу. И зависание в тревожном состоянии на фоне снижающегося окситоцина отражается отсутствием доверия к миру. Нет доверия, активируется тревожность. Замкнутый круг. Потому что мозгу нужен адекватный прогноз - причиноследственная связь - так он обеспечивает выживаемость, безопасность. Это не нечто особенное, это биологическая функция. Я незнаю какими словами мне тебе донести что ты нормальная.
ENIGMA пишет:

цитата:

Разговоры с тревогой

разговор с тревогой активирует тревогу. Я напишу - 🍋лимон. Ты прочитаешь, слово произнесëтся в твоей голове, тело откликнется. Ты почувствуешь его.
Не надо себя уговаривать, я согласна. Но попробуй говорить не с тревогой, а доверием. Не с виной, а с невинностью. Это то от чего ты отворачиваешься. Они остаются без внимания, все ресурсы тела расходуются на тревогу и чувство вины.
А неопределенность - это норма, с этим прийдëтся смириться и учиться в этом жить. Хотя мы и так живëм в неопределенности, но не замечаем пока барахтаемся в прогнозах)

 Отправлено: 17.09.20 13:43. Заголовок: Добрый день! ENIGMA ..

Добрый день!
ENIGMA пишет:

цитата:

что мне кажется что я не умею отпускать. Я занималась этим очень долго. Периодами, правда. И стала понимать, что это какой-то самообман

Да, всего вероятнее, что кажется.
Сегодня это кажущееся просто выглядывает у меня из - за каждого угла. Мужу все чего - то кажется. Пришли в магазин, вместо пшена взял горох, на кассе даю деньги за продукты, вынимала нужную сумму, в том числе три по 100 рублей, продавец видит две по 100 рублей и одну по 50 рублей. И тут до меня дошло, что она не пытается обмануть, а ей все кажется. В этом магазине мы постоянно покупаем продукты, нам нравится, что продают без обмана.
А м.б. и мне показалось неверно, потому что ранее я положила сдачу в 50 рублей в кошелек.
Так что кажущееся и желание казаться сегодня актуально.

 Отправлено: 17.09.20 15:00. Заголовок: Live , спасибо, коне..

Live , спасибо, конечно. Вообще, если так подумать и болезнь тоже нормальна. Любая, даже психическая. Раз она есть, это нормально.
Другое дело, что один человек умеет осмыслить жизнь и тревога ему ни по чем. Другой же не умеет этого делать. Нет здорового контакта с какими-то эмоциями. Нет умения "заземлиться", как это сейчас называют.
Таких людей достаточно много, на самом деле. Только у всех это в разной степени тяжести и с разными нюансами. У некоторых слабенько, у кого-то очень сильно.
И ощущения при этом тоже не у всех одинаковые. У кого-то просто тревога. У кого-то с элементами злобы. У кого-то ощущение себя никем плюс ко всему. У кого-то еще что-то. У некоторых вообще все вместе. У одних постоянно и всегда одинаково, у других иногда и по-разному.
Да, это как бы нормально. До меня недавно этот момент малость допер. Что я не какая-то особенная и хуже всех. Просто ощущения, которые я чувствую, имеют свою особую окраску. Если языком ЛВ- какой-то определенный набор энергий-стрессов. И у каждого человека он свой. Просто у меня он позапутаннее чем у многих. Вот и все.
По сути- каждый нормален в своей ненормальности.
Другое дело, что в этом тоже есть своя неопределенность и комок стрессов, который во мне, никому не понятен. Даже мне самой. И когда мне плохо- я просто не понимаю что делать.

 Отправлено: 17.09.20 15:03. Заголовок: родничок , да кажетс..

родничок , да кажется часто кому-то что-то. Это часть жизни тоже. Кстати, в этом и отражается самообман, как по мне. Когда нам что-то кажется, а понять что и как мы не можем.
Так же и с отпусканием стрессов. Я вот чувствую, что не получается. А вот как нужно- не понимаю. Выходит что я в чем-то обманываю себя.

 Отправлено: 17.09.20 16:45. Заголовок: ENIGMA , ничего, про..

ENIGMA , ничего, прорвемся! У нас же есть Л.Виилма. У нее было написано о мнимом прощении и ...., забыла, как определяется другое прощение, м.б. вспомню...книга л.Виилмы так и называется" Прощение мнимое и...."
И еще Л.Виилма советовала отделить кажущееся от действительности.
Вспомнила...Прощение подлинное и мнимое.

 Отправлено: 17.09.20 19:16. Заголовок: ENIGMA пишет: И ко..

ENIGMA пишет:

цитата:

И когда мне плохо- я просто не понимаю что делать.

Я счас Минделла читаю, вскач задом наперед. Для меня єто оказалось самое близкое мне по духу обобщение действенных для меня техник и методов.

Про ЧВ кратко - это механизм принадлежности к группе.
Ребенок не может выжить без родителей и он все время пеленгует - есть ли связь. Если связи нет, он начинает панически перебирать - что сделал не так. Плюс если мама в минусе - ребенок начинает сливает ей свою энергии - спасать того, от кого зависит его выживание. Ребенок вырастает, от мамы не зависит, привычка остается как модель взаимодействия с окр. миром. И вот если что-то вокруг пошло не так, то срабатывает эта привычка завязывать мир на себе - что я сделал не так? где я недослил маме/мамозаместителю энергию?

Стыд спасает от незащищенности. Ребенку легче решить, что он деффективный, ущербный, чем обнаружить несостоятельность родителей как людей, на которых можно опереться и кот. могут поддержать и защитить.

И через призму невосполненных потребностей - когда ребенок не получает те ресурсы, которых он сам еще не может выработать и в которых он нуждается (он еще как бы имеет общую с родителям систему кровобращения на энергоуровне), то на этих местах, которыми он бы принимал ресурсы, образуются такие как бы струпья, сгустки крови как от повреждений физических - образно - и когда уже чел вырастает, и может сам брать все что надо с окр. среды, он не может - у него места приема заблокированы, вот этими струпьями. Он остается в зависимости от других людей и дальше юзает ЧВ и стыд как механизмы подстройки, а окружающие юзают его чв и стыд как механизмы манипуляции. Надо смотреть на струпья, обнаруживать их. А потом обнаруживать те места, с которых таки шла энергия - в достаточных количествах, чтобы выжить. Попробуй смотреть по очереди - то на первое, то на второе.

Скоро будет саммит по коллективной травме, там будут интересные спикеры - Сигал, Порджес, советую посмотреть. В августе было по trauma skills - очень много себе почрепнула именно в плане "что и как делать" практически.
https://collectivetraumasummit.com/schedule/?inf_contact_key=42a27f9efd49815d1d79f064ec72e6d0842e902fbefb79ab9abae13bfcb46658

 Отправлено: 17.09.20 19:42. Заголовок: И у меня тут давно с..

И у меня тут давно статейка отложена - п какому-то поводу я тебе хотела ее сунуть, не помню - посмотри, может чего обнаружишь - по травмам насилия, это еще по следам прошлогоднего саммита https://www.liveinternet.ru/users/5054684/post416133693?fbclid=IwAR071YTXkSVwhBKYpYqDNRB1hOQzDtCZO6QUOOjozOxnly0-_CQ3mJVRHtE

 Отправлено: 17.09.20 19:49. Заголовок: Рута , я так понимаю..

Рута , я так понимаю, что на ваших занятиях идет речь, как бороться с плохим? Как защититься от плохого?

 Отправлено: 17.09.20 19:58. Заголовок: Рута , спасибо! Нужн..

Рута , спасибо! Нужно глянуть.

 Отправлено: 18.09.20 07:59. Заголовок: Рута , прочитала. С..

Рута , прочитала. Статья интересная. Но мне показалось, что идет некое обвинение насильника в грехах. А люди с травмой, как мне кажется, итак его обвиняют.
Я, по крайней мере, уже много лет обвиняю мать. И в душе, и на словах. И это и есть, как мне кажется, основная проблема.
Она действительно допустила ошибки и я ее за это ненавижу.
А что с этим делать- неясно.

 Отправлено: 18.09.20 09:02. Заголовок: ENIGMA пишет: Она д..

ENIGMA пишет:

цитата:

Она действительно допустила ошибки и я ее за это ненавижу. А что с этим делать- неясно.

у тебя есть определëнные цели, кроме - делать? Что ты предполагаешь на выходе? Начать любить еë? Не чувствовать ненависть? К какому результате ты хочешь прийти, напиши если не сложно.

 Отправлено: 18.09.20 09:14. Заголовок: ENIGMA пишет: Но м..

ENIGMA пишет:

цитата:

Но мне показалось, что идет некое обвинение насильника в грехах. А люди с травмой, как мне кажется, итак его обвиняют.

Я не Рута, но попробую объяснить. Я сама травматик и могу сказать, что у таких людей перевернуто сознание. Автор статьи не обвиняет насильника, хотя может читаться как обвинение. Здесь важно четко научиться разделять зону своей ответственности от чужой. Поступки, слова и действия насильника - это не твоя зона и её нужно отделить от себя и передать ответственность тому, кому она и принадлежит. Отделить, так сказать мух от котлет и работать только в своей зоне.
ENIGMA пишет:

цитата:

Я, по крайней мере, уже много лет обвиняю мать. И в душе, и на словах. И это и есть, как мне кажется, основная проблема. Она действительно допустила ошибки и я ее за это ненавижу

Это не твоя проблема, а её. Твоя проблема в том, что ты надеешься и ждешь от нее признания своих ошибок. Тебе кажется, что это бы решило все. Но другого человека ты не можешь изменить и вряд ли мама захочет снять своё "белое пальто", потому что она его надела не для того, чтобы позволить тебе его замарать. Поэтому твоя агрессия все время будет возвращаться к тебе в виде самообвинения и самобичевания, увеличивая чувство вины. Но чувствуешь ты верно и агрессию, ненависть, гнев, ярость нужно освободить. Пока это будет закапсулировано в тебе, то трудно двигаться дальше. Желательно это делать без мамы, чтобы не было ретравматизации и только когда научишься видеть "перевертыши", сможешь спокойно разговаривать с ней.

 Отправлено: 18.09.20 09:29. Заголовок: ENIGMA пишет: Я, по..

ENIGMA пишет:

цитата:

Я, по крайней мере, уже много лет обвиняю мать. ... А что с этим делать- неясно.

Не очень давно услышала фразу от психолога, что обвинения начинают выплескиваться, когда вина уже в тебе не помещается. Чтобы снизить ее уровень, потому что уже зашкаливает.
Что делать? Писать, говорить, прорабатывать разными способами. Мне поговорить было сложно, комок в горле, да и никто со мной не хотел говорить.
У меня вот операция была, так я тоже прошла все стадии, от озлобленности ( перла просто пи-пи-пи, в реистратуре той же). Но я уже девочка знающая, давала ей выйти. Беспомощность, бессилие, даже на теле отразилось, мышцы ослабли. И это все с пониманием, что тебе блага в общем и целом желают (операцией), правда не запланированная. А травмированные мы все в большей или меньшей степени.
Да-да и желательно понять, а что ты от нее хочешь собственно, через обвинения. И разочароваться, что она-то этого и не хочет и не сделает скорей всего. Хотя как знать.

 Отправлено: 18.09.20 09:32. Заголовок: Live , я хотела бы н..

Live , я хотела бы научиться как-то иначе к матери относиться. Более чеовечно что ли. У меня бывают такие периоды, когда я чуть меньше ее обвиняю. И в целом, не чувствую такой сильной ненависти. Но стоит ей сказать или сделать что-то неприятное мне- это все опять вскипает.
От этого крайне неприятно.
Иногда вскипает просто от того, что я начинаю вспоминать о каких-то ее поступках.
Короче, трудно все это объяснить.
А еще, как в этой статье и написано- часть моего я была замещена ею. И во многих ситуациях я прям чувствую, что веду себя как она. Или мыслю как она. Чаще всего это те ситуации, где я проявляю злобу или агрессию какую-то.
Например, когда я ору из-за разбросанных вещей, я- вылитая она. И я в целом это осознаю. Но сделать ничего не могу.

 Отправлено: 18.09.20 09:37. Заголовок: Тиша , привет. Вот т..

Тиша , привет. Вот ты пишешь про освобождение. А я опять в тупике. Вроде и обсуждали с тобой это. А освобождать не получается нихрена.
И можешь поподобнее написать про перевертыши и их осознание. Я пока не совсем понимаю как их отделять от "своей зоны".

 Отправлено: 18.09.20 09:54. Заголовок: Luuna , да я то даю ..

Luuna , да я то даю обвинениям выйти чаще всего.
Был период, когда я люто мстила матери. Прям чморила ее, обвиняла.
Щас тоже бывает такое. Иногда мне кажется, что мы поменялись ролями.
Часто если она говорит что-то, что меня задевает или кажется манипуляцией- я обычно очень остро реагирую. Говорю ей, что она манипуляторша охреневшая, что своими обвмнениями она скоро меня до психоза доведет и тд.

То есть, я сама как бы манипулирую в ответ. Как она делала всегда. Так и я с ней общаться начинаю.

А мама моя, на самом деле, боится меня как-то задеть. По крайней мере в последние пару лет (после психоза), она боится моего рецедива. Я так подозреваю, врачи ей сказали что со мной нельзя грубо общаться.
Правда, она явно пытается прятать свой гнев, но при этом еще пытается манипулировать и обвинять. Только разыгрывает из себя обиженную жертву чаще.

В общем, все сложно. Во многом теперь роли треугольника поменялись. Я теперь чаще агрессор, а она- жертва.

 Отправлено: 18.09.20 10:09. Заголовок: И тут уже грань эту ..

И тут уже грань эту найти трудно, как по мне. Да, изначально жертва я. Но я так обозлилась и возненавидела, что сама уже готова втоптать в грязь любыми методами, лишь бы человек понял мою боль.

Наверное, это и есть цель. Чтобы человек понял мою боль.
А человек никогда наверное и не поймет. Мы вообще ведь проживаем уникальный опыт и не способны чувствовать что другой чувствует.
И тот факт, что она не понимает моей боли и страданий у меня вызывает злобу и ненависть.
Если быть честной, то мне не хочется брать на себя ответственность за свою жизнь на себя. В глубине души мне хочется чтобы мою жизнь кто-то за меня наладил. И часто этот кто-то - это мама. Мне хочется чтобы она каким-то магическим образом уменьшила мои проблемы и мою боль. Она же виновата! А раз виновата- должна что-то делать чтобы мне помочь.

Я и ЛВ ей навязала в надежде, что это как-то мне поможет. А не помогло нифига. Она начала что-то из вины читать. В итоге ей надоело.

Короче, тут все сложно. И отношения сложные. В детстве вообще происходило какое-то дерьмо. Тотальный контроль с нежеланием давать мне хоть каплю свободы чередующийся с пренебрежением. Отношение ко мне как к куску мяса или к кукле. Периодами (когда ей выгодно) - сваливание на меня совсем недетской ответственности.

В общем, задолбало все. Тут видимо травма очень сложная. И я продолжаю от матери зависить. Хоть и живу не вместе. Хоть и лезть в мою жизнь она стала заметно меньше. Хоть и боится меня задеть. Все равно я обвиняю ее, жду что она магически наладит мою жизнь (особенно в ситуациях когда мне плохо) и отказываюсь принять на себя ответственность.

 Отправлено: 18.09.20 10:16. Заголовок: ENIGMA пишет: зна..

ENIGMA пишет:
[quote]` значит у тебя запрета на проявление агрессии, эмоций нету, как вон в статье описано. Значит ты уже отделяет мух от котлет и уже чувствуешь, что в тебе есть образ матери, хочешь его убрать и к матери хочешь более уравновешенно относиться. Осталось найти СВОЮ технику, свой метод который поможет.

Хотя возможно твое бессилие/беспомощность и состоит в том ,что " освобождать нихрена не получается" . Это как предположение.

 Отправлено: 18.09.20 11:19. Заголовок: И тут опять я со сво..

И тут опять я со своим - вопервых- вовторых))
Во-первых откуда ты знаешь что отпускать у тебя не получается? Тебе когда-нибудь приходилось искать вещь которая ты не знаешь как выглядит? Представляешь процесс? Как ты найдëшь без конкретных параметров? А если у тебя не точные представления о вещи, ты вообще еë не найдëшь, хотя она будет прямо перед глазами. Поэтому стопроцентно утверждать что у тебя ничего не получается, неверно. Важно обозначить цели. Уверена, что при ближайшем рассмотрении многие цели окажутся не актуальными.
Во-вторых - я хочу что бы человек почувствовал мою боль( в данном случае мама) . А ты готова почувствовать ее боль? Ведь если ты еë простишь и отпустишь, ты откроешься еë боли. Выдержишь ли ты?

 Отправлено: 18.09.20 11:29. Заголовок: Live , да не знаю, в..

Live , да не знаю, выдержу ли эту боль. Но я не понимаю ее боли. Мне кажется, что мои страдания сильнее чем ее. И что вообще она в жизни мало повидала, но при этом имеет очень высокое мнение о себе и своем опыте.
По ее мнению никто вокруг ничего не умеет и все вокруг сплошные дураки. Она это постоянно транслирует. По крайней мере я это так вижу.

 Отправлено: 18.09.20 11:44. Заголовок: Ты и не обязана пони..

Ты и не обязана понимать еë боль. Ты либо чувствуешь, либо нет. Как нет нужды понимать вкус, ты его чувствуешь. Понимание, распознавание вкуса это уже второй этап, сначала чувство.
Тебя обвинения мамы защищают. Твою психику защищают. Если разом сдëрнуть защиты, реально психика не выдержит. Но защиты снимаются, только оооочень очень медленно. Может даже казаться что ничего не происходит. В каких то моментах ты начинаешь ее понимать.

 Отправлено: 18.09.20 11:45. Заголовок: ENIGMA пишет: никто..

ENIGMA пишет:

цитата:

никто вокруг ничего не умеет и все вокруг сплошные дураки.

и ничего, выживают при этом))
Главное и мама выживает несмотря на мнение и на трансляцию. Почему бы не странслировать то, что ощущаешь?

 Отправлено: 18.09.20 11:54. Заголовок: Live , дело в том, ч..

Live , дело в том, что все это у меня периодами. Бывает, что отношусь к ней более-менее нейтрально. А потом опять всплывают какие-то обиды. Либо она в реальной жизни как-то сманипулирует (к примеру прикинется жертвой и начнет вызывать вину), либо в моей памяти всплывут какие-то травматические воспоминания.
И вот триггер есть и моя ненависть опять разгораться начинает.

Я не замечаю такого, чтобы что-то прям шло на убыль.

Возможно, какое-то поверхностное улучшение отношений имеет место быть. Ибо я уже 4 года с матерью не живу.
Но это все чисто на поверхности, если по ощущениям.

 Отправлено: 18.09.20 11:58. Заголовок: А что длинее - нейтр..

А что длинее - нейтральность или ненависть? По глубине и по длительности они различаются? И глубина и длительность поменялись со временем?

 Отправлено: 18.09.20 12:23. Заголовок: Live , трудно ответи..

Live , трудно ответить на твой вопрос. Потому, что у меня вообще мироощущение постоянно меняется. И пробоемы тоже постоянно меняются. Стабильности мало.
Бывают периоды, когда мне в целом очень плохо. Меня долбает паника, я чувствую себя никем. И вообще, ощущаю что я-не я.
А бывают относительно нормальные периоды, когда эти проблемы как-то стерты.
Зависит от многого. От лекарств (хоть дозы и не большие, но таблетки влияют), от сезонности (возможно), от поведения других людей.
Короче, все очень сложно и шатко в моем мире.
Но отношение к матери ухудшается чаще в моменты когда мне плохо.
Или же когда она делает что-то, что выводит из себя и это запускает механизм.
Так что, трудно судить.

Но глубина ненависти, наверное, усугубилась лет 5 назад. Тогда, переболев анорексией я увлеклась психологией. И начала осознавать, что мои беды от ее воспитания. Вот тогда это усугубилось.

 Отправлено: 18.09.20 13:12. Заголовок: А говоришь, мама в э..

А говоришь, мама в этой жизни мало повидала(
Я не стараюсь оправдать еë. Я о том, что ошибка думать что кто-то в чем-то виноват. Думаю она сама уже много поняла, сама видит куда еë представление о жизни привело. Жизнь назад не проживëшь. И у тебя тоже таких полномочий нет. Остается жить сегодняшним днëм. Тем чем сегодня располагаем. Ненависть будет вспыхивать, это как сигнал, что ты опять погружаешься в прошлое. Не сопротивляйся ей, она не наказывает тебя, а в сейчас возвращает. К уже взрослой и самостоятельной.

 Отправлено: 18.09.20 13:42. Заголовок: Live повидала то она..

Live повидала то она много.
Говорит, что понимает. Но при этом часто слышу от нее какие-то странные утверждения в свете: "Вы ничего не понимаете. Я знаю и умею лучше".
Даже в моей болезни. Она как бы и признает часть ошибок. Но при этом часто еще и на отца моего сваливает. Отец с нами почти не жил. Но она говорит, что у него было психическое расстройство. И что якобы у меня это от него.
Короче, есть вещи, которые приводят меня в ярость.
И прекратить обвинять очень трудно.
Вот просто принять как факт. Что вот были ошибки, совершенные матерью. Теперь есть последствия. Но с ними я должна справляться сама.
Меня малость коробит от этого.
Возникает вопрос невольно: "Почему оно так? Как-то ведь несправедливо".
Конечно, если углубиться в теорию ЛВ, то я сама выбрала себе мать и отца на основании своих представлений о мире в прошлых жизнях.
Но тут получается, что это я во всем виновата.
Короче, меня вся эта хрень уже в конец запутала.
Но все-таки я считаю несправедливым то, что я страдаю потому, что со мной как-то определенным образом обращались.

 Отправлено: 18.09.20 13:58. Заголовок: ENIGMA пишет: Тепер..

ENIGMA пишет:

цитата:

Теперь есть последствия. Но с ними я должна справляться сама.

не должна, а могу себе позволить справиться.
ENIGMA пишет:

цитата:

Но все-таки я считаю несправедливым то, что я страдаю потому, что со мной как-то определенным образом обращались.

нормальное мнение. И я так считала) а потом стало скучно. Не считать, а страдать. Ну это реально, шняга какая то - страдать. Причём для того, что бы страдать надо помнить кто, сколько и когда обращался. Этож столько энергии уходит на воссоздание эпизодов. Пока из головного мозга по спинному растянешь, заболеешь и состаришься)) это тоже биологическая функция, помнить и знать врага своего, что бы защиты держать в боевой готовности. И врага помнить и себя маленькую, обиженную.

 Отправлено: 18.09.20 14:18. Заголовок: Live , да. Так на эт..

Live , да. Так на этом по ходу зацикленность. Не выросла я еще.
Чувствую себя маленьким ребенком.

 Отправлено: 18.09.20 15:06. Заголовок: ENIGMA пишет: "..

ENIGMA пишет:

"Конечно, если углубиться в теорию ЛВ, то я сама выбрала себе мать и отца на основании своих представлений о мире в прошлых жизнях.

Выбрала родителей, чтобы решить свою задачу, нерешенную в прошлой жизни
Ушла из прошлой жизни с ненавистью, в эту пришла с этим же стрессом
Мама на физическом уровне помогает тебе решить задачу уменьшить количество ненависти ( у всех есть все стрессы). Мама своим поведением буквально вытаскивает ненависть из тебя. Виилма пишет: лучше так чем никак. Маме благодарность за то что тебя еще не разорвало от ненависти.

 Отправлено: 18.09.20 21:35. Заголовок: ENIGMA , вспомнился ..

ENIGMA , вспомнился мне один сериал, посмотри на досуге, "Триггер" называется.
click here

 Отправлено: 11.10.20 12:26. Заголовок: Live пишет: попроб..

Live пишет:

цитата:

попробуй говорить не с тревогой, а доверием. Не с виной, а с невинностью. Это то от чего ты отворачиваешься. Они остаются без внимания, все ресурсы тела расходуются на тревогу и чувство вины

О,спасибо!!!

 Отправлено: 18.11.20 22:38. Заголовок: ENIGMA пишет: У ког..

ENIGMA пишет:

цитата:

У кого еще такое есть?

Для меня точкой опоры в такой ситуации являются следующие мысли от ЛВ.
Первая. Если есть обвинение (неважно от меня или ко мне), значит во мне выросло мое собственное ЧВ.
Вторая. Вины нет, есть только ошибка, которую я допустил где-то и когда-то, не заметив и не осознаю это сейчас (впустив раньше в себя страх меня не любят). Но это только ошибка! И чувство вины - это тоже ошибка. Продумав и прочувствовав это, получается прийти в себя и начать понемногу распутывать-отпускать что приходит на ум.

Моя дочь как-то засунула в розетку ножницы (кстати, наверно самое безопасное, что ребенок может сделать с розеткой). Когда там шиндарахнуло и выбило автомат, ее первая фраза была "Я думала там мышка живет, а там живет огонь!". Вот это и есть ошибка. Она просто не знала!

Бывает, говорю такие слова жене, когда необходимо. Помогает.

 Отправлено: 18.11.20 23:09. Заголовок: Мау пишет: Вот это ..

Мау пишет:

цитата:

Вот это и есть ошибка. Она просто не знала!

Да - да, ошибка! Ошибка - это забегание вперед раньше времени, так поясняла Л.Виилма. Еще, ошибка - это глупость. У нас есть такое Право на ошибку, на ошибках учимся.

 Отправлено: 18.11.20 23:15. Заголовок: ENIGMA пишет: Где з..

ENIGMA пишет:

цитата:

Где здесь ошибка мышления?

Опять же через свою призму могу сказать, что есть проблема (пока еще не решенный вопрос), который я в упор не могу увидеть (хотя наверняка внутри себя о нем знаю). Либо по какой-то причине не хочу его решать. Или не умею. Пока не умею. И тогда я буду ходить вокруг, да около много лет.. И накручивать свои стрессы, как спагетти на вилку.
У Виилмы есть метафора про кошку, которая ходит вокруг горячей каши (когда она про себя говорила).

К примеру. У меня есть маленькое такое желаньице, чтобы женщины просто любили (уже большая Жестокость). Ну что им трудно, что ли? И так мужчинам (мне) будет от этого хорошо. Всем будет от этого хорошо! И детям. Ведь это так просто!
А по сути: Ожидания являются Принуждением. Принуждения на другой стороне вызывают Протест. И я фиг чего получаю. Вернее, получаю Обвинения, так как мое Чувство вины возросло. Возрастает моя Печаль, так как ЧВ подавляются на автомате. С Печалью возрастает Жестокость, которая проявляется в моем Желании изменить женщину (духовном кстати желании, которое трудно как отпускается). Круг замкнулся, "спагетти" намотаны. Ну это если вкратце, имхо. Бачили очи, шо куповали, теперь ишьте, хоч повылазьте.
Одно радует, хотя бы понимание понемногу появляется (хотя это только мое мнение, которое как известно, является лишь представлением о реальности).