Отправлено: 05.06.20 10:00. Заголовок: Обреченность на бедность?

Здравствуйте! помогите, пожалуйста, понять то, что говорит Виилма. "Редкая расстановка зубов говорит о том, что у рассудительности хватает пространства для материального развития. Тесно стоящие зубы говорят об обратном. Если зубам так тесно, что они налезают краем один на другой, это значит, что человеку не имеет смысла упираться из-за материальных дел — всё равно у него ничего не получится. Такова судьба. Не исключено, что он обретёт материальные ценности посредством духовности при условии, что ему ещё в детстве позволяли идти дорогой духовного развития и не принуждали становиться сперва умным, затем богатым и наконец счастливым." У меня как раз зубы налезают один на другой, причем они широкие впереди. И что означает эта фраза "не имеет смысла упираться из-за материальных дел — всё равно у него ничего не получится"? Мы не вылезаем из бедности. Но я понимала, что все можно проработать. А тут мне как будто говорят, мол, забудь, ты будешь бедной всегда, такова твоя участь.

 Отправлено: 05.06.20 11:07. Заголовок: Аркадия, мне кажется..

Аркадия, мне кажется тут речь не совсем об обреченности. Речь о том, что родители не дают выбора своим детям. Относятся к их рассудительности пренебрежительно. У меня тоже такие зубы. И меня еще заставляли носить пластинки чтобы их выровнять.
Это неумение родителей дать ребенку быть самим собой.
Основаная мысль в этом.
То есть, нужно научиться быть собой и рассуждать по-своему. Если человек научится, то наверное бедность пройдет.

 Отправлено: 05.06.20 11:17. Заголовок: Мне кажется Виилма и..

Мне кажется Виилма имела ввиду насильственное приобретение материальных ценностей (а это ведь не только деньги и вещи). Наподобие когда человек пробивной по натуре и идет напролом, добивается своего, такая скала несокрушимая, эталон мужественности и целеустремленности, когда ради достижения материальных благ кладется вся жизнь: сначала выучиться, потом найти хорошую работу, потом завести интеллигентную семью, вырастить толковых послушных детей, дать им приличное образование.... А потом расслабиться и быть счастливым. Когда "я добъюсь всего чего хочу и ничто меня не остановит", идет и добивается. Зубы друг на друга находят: они же друг друга вытесняют с десны в соперничестве за выгодное положение, или стоят не на своем месте. Наверное это и говорит: если будешь как этот зуб, то все равно ничего не получится, а если все-таки заметишь, что на десне все зубы способны нормально уместиться (т.е. что тебе и твоим устремлениям в жизни есть место), то возможно что-то и выйдет. А осознание, что место для тебя есть и ты на нем уже находишься, что не обязательно быть похожим на какой-то идеал или на окружающих, что то, что ты прямо сейчас наблюдаешь - не истина и на наблюдаемом варианты не заканчиваются - и есть грань духовного развития

 Отправлено: 05.06.20 11:37. Заголовок: ENIGMA пишет: Это н..

ENIGMA пишет:

цитата:

Это неумение родителей дать ребенку быть самим собой. Основаная мысль в этом. То есть, нужно научиться быть собой и рассуждать по-своему.

Ежик игольчатый пишет:

цитата:

А осознание, что место для тебя есть и ты на нем уже находишься, что не обязательно быть похожим на какой-то идеал или на окружающих, что то, что ты прямо сейчас наблюдаешь - не истина и на наблюдаемом варианты не заканчиваются - и есть грань духовного развития

 Отправлено: 05.06.20 11:40. Заголовок: Аркадия 1 , скажи, в..

Аркадия 1 , скажи, вот если бы ты сегодня утром проснулась на необитаемом острове, вокруг ни одного человека никогда больше. Ты думала бы о собственной бедности?

 Отправлено: 05.06.20 12:00. Заголовок: Аркадия 1 пишет: Н..

Аркадия 1 пишет:

цитата:

Но я понимала, что все можно проработать. А тут мне как будто говорят, мол, забудь, ты будешь бедной всегда, такова твоя участь.

Аркадия 1 , так ведь пишет же ЛВ, что))Не исключено, что он обретёт материальные ценности посредством духовности))
Духовность - это проявление духа в человеке. А проработки, чтобы вылезти из бедности, ничего общего с духовностью не имеют , пока у человека сознание жертвы, при котором нет твердого осознания того , что я сам творец своего будущего.

цитата:

не принуждали становиться сперва умным, затем богатым и наконец счастливым.

Это когда родители принуждают и внушают ребенку, что надо получить хорошее образование , чтобы иметь возможность получить высокооплачиваемую работу и тогда будет счастье. Ложный путь и ничего общего с духовным развитием, поэтому и нет смысла в него упираться.

 Отправлено: 05.06.20 13:02. Заголовок: Ежик, интересную вещ..

Ежик, интересную вещь говоришь. Родители не дают места рассудительности ребенка. Гонятся за тем, чтобы быть лучше других. Чтобы их ребенок был лучше, умнее, талантливее и тд. Требуют от него быть таким, каким он не является. Если у ребенка изначально неуверенный характер и он боится не угодить, он теряет способность быть самим собой. Кривые зубы и бедность - далеко не самые страшные последствия этого.

 Отправлено: 05.06.20 13:26. Заголовок: Feniх пишет: Это ко..

Feniх пишет:

цитата:

Это когда родители принуждают и внушают ребенку, что надо получить хорошее образование , чтобы иметь возможность получить высокооплачиваемую работу и тогда будет счастье. Ложный путь и ничего общего с духовным развитием, поэтому и нет смысла в него упираться

да, последовательность нарушена. Чем богаты были родители, тем из избытка и поделились - страданием о бедности. А как не страдать - не научили. Потому как сами не умели.
Feniх пишет:

цитата:

проработки, чтобы вылезти из бедности, ничего общего с духовностью не имеют

а вот тут под вопросом) на самом деле материальные страдания являются спусковым механизмом движения в духовность. То что это разные уровни и материальные проблемы решаются материально, а духовные духовно - я всегда за это. Но то, что материальные проблемы являются движущей силой в духовность, несомненно.

цитата:

Такова судьба

В индийских традициях очень хорошо описывается этот момент. Там чéткое разделение на материальные уровни - касты. И границы между ними непроницаемы. Это основывается на том, что в человека, на самых ранних стадиях закладывается установка отношения с материальным миром. И ему останется только на этом уровне жить. Цельно. И страдать и не страдать одновременно. И так как эти, самые ранние установки не снести ни какими практиками, то да - ,, такова судьба,,.

 Отправлено: 05.06.20 13:54. Заголовок: ...зубы вытесняют др..

...зубы вытесняют друг друга - встают на место соседа, стараются вылезти вперед, как будто у тех положение лучше. Очень похоже на конкуренцию между людьми: соперничество, стремление затмить собой остальных, вытолкнуть ближних с насиженного места, чтобы занять его самому. Только дело в том, что десна по всей своей длине одинакова :D у соседнего зуба она е лучше ничем, это только нам кажется, что быть бедным плохо, стыдно, стремно, что это не жизнь вообще, вот будут деньги - заживу припеваючи. А хрен там плавал, богатые тоже плачут. Кстати, по наблюдениям: зуб болел как раз примерно в одно время, когда самомнение зашкаливало, типа вон я какая умная, ну как остальные не понимают таких элементарных вещей. Так что возможно что материальность как богатство здесь вообще не при чем, точнее очень опосредованно при чем. У меня по ассоциациям как-то больше похоже на конкуренцию, конфликт с самим собой, стремление знаниями одной природы заменить знания совсем другого предназначения, как будто одно из них важное и полезное, а другим можно пренебречь. Возможно рассудительность по типу одного родителя превалирует над рассудительностью по типу второго. И еще: жизнь не дает большего, чем можно нам доверить. Если имеешь малое - значит с большим не справишься, даже если хочется и кажется что это несправедливость. Собственно в том числе это - признак того, что рано тебе это иметь: малое не ценишь и презираешь, значит большое доверять тебе опасно, не в последнюю очередь для тебя самой. Наверное когда уровень этой опасности зашкаливает, это совпадает с искривлениями зубов и именно поэтому "человеку не имеет смысла упираться из-за материальных дел — всё равно у него ничего не получится", потому что если бы получилось - это было бы слишком разрушительно. А вот если этот человек научится уважать и ценить то что имеет (опять грань духовного развития), если его внутреннее противостояние мамы с папой разрешится, то и с большим он уже обойдется достойно, а значит оно к нему имеет возможность прийти. Правда ощущение от этого появления будут уже совсем другими. Избавлением от опостылевшей бедности оно не станет

 Отправлено: 05.06.20 14:07. Заголовок: ENIGMA, тут такое де..

ENIGMA, тут такое дело, что если у ребенка изначально уверенный характер, то скорее всего он уверенно примется реализовывать родительскую волю, считая ее своей. "Никто меня не заставлял тянуть на красный диплом! Я сам захотел! Ээээх, а на золотую медаль не вытянул, до сих пор не могу себе простить эту четверку по рисованию в третьем классе!". Все ж очень сложно ребенку самостоятельно найти дорогу к мудрости, когда родители ее считают ненужной ерундой в отличие от пробивной способности: для ребенка родители олицетворяют саму жизнь, они для него авторитет, потому что они старше и должны бы лучше понимать, как эта жизнь работает

 Отправлено: 05.06.20 15:53. Заголовок: Live пишет: а вот т..

Live пишет:

цитата:

а вот тут под вопросом)

Я писала в смысле, что не помогают проработки, коли мышление остается прежним.
Я за то, что материальные проблемы решаются духовно. И даже перестают быть проблемами.То есть то, за что чтобы получить на материальном уровне пупок рвешь в погоне за счастьем, духовно - всё само идет, в том числе и материальное благополучие. И его(материального благополучия) оказывается не так уж много и надо, чтобы быть счастливым.


Live пишет:

цитата:

В индийских традициях очень хорошо описывается этот момент. Там чéткое разделение на материальные уровни - касты. И границы между ними непроницаемы. Это основывается на том, что в человека, на самых ранних стадиях закладывается установка отношения с материальным миром. И ему останется только на этом уровне жить.

Там их религией сильна установка, что раз родился в касте, где канализационные люки черпают, значит должен прожить это воплощение черпальщиком, и быть довольным. Иначе в следующем воплощении выше не поднимешься. То есть судьба предначертана.

 Отправлено: 05.06.20 15:57. Заголовок: Ежик, я говорю больш..

Ежик, я говорю больше не про самоуверенность, а про ощущение собственной ценности. Веру в себя. Достоинство.
Просто есть разные примеры. Есть люди, у которых родители очень требовательные, но люди каким-то образом сохраняют свое достоинство.
У моего парня так. Его как не гни, как не ломай- он имеет веру в себя и сохраняет достоинство. Просто такой характер. Может в прошлых жизнях что-то понял о своей ценности.
А я другая. У меня от природы робкий и неуверенных характер. А мама меня переделывала все время.
И я свое достоинство потеряла.

 Отправлено: 05.06.20 16:31. Заголовок: ENIGMA, а характер -..

ENIGMA, а характер - это совокупность стрессов :)

 Отправлено: 05.06.20 16:48. Заголовок: Feniх пишет: Там их..

Feniх пишет:

цитата:

Там их религией сильна установка,

да, это прямо отражает нейро процессы. Черпальщики - родители вложат программу черпания ребéнку. Пересечь границу можно только через смерть. Так и тут в теме - бедность, это то, что вложили родители, так научили чувствовать жизнь из собственных знаний о жизни.

 Отправлено: 05.06.20 18:14. Заголовок: Live пишет: научил..

Live пишет:

цитата:

научили чувствовать жизнь из собственных знаний о жизни.

Таня, если бы- если бы... а чаще получается. что собственные знания о жизни, то есть как правильно и как верно, у родителей не совпадает с их собственным чувствованием жизни. Ну то есть, что у самих не получилось реализовать для счастья, ту реализацию они от детей ждут. Внушают, настаивают. А по факту передают их чувствование жизни, то есть то, что мешало им самим. Или как пример наоборот: В бедной многодетной семье могут быть детки счастливы и растут полны веры в себя. От внутренней душевной наполненности родителей зависит, от ИХ чувствования жизни.

 Отправлено: 08.06.20 09:31. Заголовок: Добрый день! Можно п..

Добрый день!
Можно прочесть у Л.Виилмы....почему человек живет бедно? Причин несколько (по памяти) - Вынужденное положение, Целополагание (т.е. полностью положиться на Бога, а не самому полагать, т.к.полагать - не значит быть), Целесообразность, злоба на богатых, презрение к бедным...м.б. что - то еще не упомянула. Несколько пунктов и у меня просятся на свободу, хотя и не испытываю крайней нужды, приходит необходимое в свое время.

 Отправлено: 08.06.20 09:37. Заголовок: Мне очень неловко, н..

Мне очень неловко, но мой мозг вообще работает не очень, мешает страх. Поэтому несколько раз перечитываю сообщения, но все равно с трудом понимаю. Спасибо, что откликнулись. И вот что я поняла: когда иду через дух, то решаются и материальные проблемы. То есть об этом Виилма всегда говорила. Если через дух не иду, то обречена на бедность, несмотря на все мои усилия - хорошее образование, попытки залезть повыше по карьерной лестнице и т.д. Не знаю, конечно, зачем об этом говорит Виилма, если тот факт, что ее читает читатель говорит, что он должен уже понимать про духовные проработки. А в Индии Виилму никто не читает, при этом кастовая система ни за что не позволит им даже допустить мысль, что можно что-то изменить через дух например, через любовь. Поэтому они и сидят ... даже не в заднице, а смиренно ищут радость в том, где находятся. Умирают самые неприкасаемые на улицах, потому что знают - им никто и не должен помочь, а штуки в мозге, которая бы говорила им про то, что они творцы своей жизни, вообще нет. Правильно я поняла?

 Отправлено: 08.06.20 09:44. Заголовок: Я, конечно, могу быт..

Я, конечно, могу быть веселой при бедности, но так хочется покупать обувь своего размера, а не носить то, что мне дают - тесную или большую или не очень красивую. Я вообще люблю, когда красиво. Мне жить становится веселее. Иногда хочется съездить куда-нибудь, но машина сломана уже несколько месяцев. Нарисовать - красок нет нужных, сшить - нет ткани. Для меня бедность и веселье не всегда сочетаются. Кстати, у Виилмы есть одна вещь, которая меня удивила. Она про депрессию вдруг написала, что ее можно решить радостью, танцами. Не отпусканием, не поиском стрессов, а так запросто. ... Это я так, к слову.

 Отправлено: 08.06.20 09:48. Заголовок: Аркадия 1 пишет: И ..

Аркадия 1 пишет:

цитата:

И вот что я поняла: когда иду через дух, то решаются и материальные проблемы. То есть об этом Виилма всегда говорила. Если через дух не иду, то обречена на бедность, несмотря на все мои усилия

Это означает....Единение в Духе с Богом...."Вместе, вдвоем"...Когда Воля Человека и Воля Бога совпадают, происходит единение в Духе, тогда и препятствия сами растворятся. А так по жизни человек ..."я сам" - пытается наладить свою жизнь без Бога. А вообще на Тонком уровне человеку свойственно - бессознательно....Богохульство.

 Отправлено: 08.06.20 09:48. Заголовок: родничок пишет: Цел..

родничок пишет:

цитата:

Целополагание (т.е. полностью положиться на Бога, а не самому полагать, т.к.полагать - не значит быть)

То есть, когда я полагаюсь на Бога, то Он вытаскивает меня из бедности, потому что просто любит?родничок пишет:

цитата:

Вынужденное положение

ЭТо я что-то не понимаю.
Злоба на богатых и презрение к бедным - это да, можно осмыслить. Про презрение к бедным прямо прописывала.

 Отправлено: 08.06.20 09:53. Заголовок: Аркадия 1 пишет: Он..

Аркадия 1 пишет:

цитата:

Она про депрессию вдруг написала, что ее можно решить радостью, танцами. Не отпусканием, не поиском стрессов, а так запросто. ... Это я так, к слову.

Все зависит....как глубоко находятся стрессы. Например, по жизни я человек смертельно серьезный, своими энергиями ушла на самое дно и вытащить со дна энергию не так просто, но, Слава Богу, у меня получается.