Любава, непосильный груз - это груз Бога для человека. Просто запомнилось мне это, потому что тоже хотелось переложить многое на мужские плечи.
Любава пишет:
цитата:
Я же не говорю, что он должен таким быть, что я от него этого ожидаю. Я говорю о том, что я ищу такого крепкого мужчину.
Ой, у меня иногда крепкий мужчина ассоциируется с жестким. Мне кажется, что, например, чувственный мужчина может ли быть крепким. А крепкий Духом всегда ли может понять женщину эмоционально. Может это мне так кажется, а может это действительно взаимоисключающие качества? Тогда поиск осложняется.
Отправлено: 03.11.12 10:15. Заголовок: Любава пишет: Не со..
Любава пишет:
цитата:
Не соглашусь
Примерила на себя. Если есть кто-то рядом, когда я начинаю вдруг в себе сомневаться и думать, что я не справлюсь с чем-то и вообще чувствовать, что мне страшно и боязно и тревожно, и если этот кто-то в такой момент скажет мне примерно следующее:
- да чего это ты тут в голову себе взяла? ты? да не справишься? Еще как справишься. Расскажи мне, чего ты боишься. Я выслушаю. Я поддержу тебя, я рядом, ты не одна.
То мне будет легче. Легче потому, что меня выслушали, поддержали, успокоили и несмотря на все мои страхи и сомнения все равно видят во мне человека, который способен идти вперед.
Но если во мне нет этой веры в себя... не знаю, сможет ли кто-то со стороны мне ее внушить. Так и с мужчиной.
Мне кажется, что, например, чувственный мужчина может ли быть крепким. А крепкий Духом всегда ли может понять женщину эмоционально. Может это мне так кажется, а может это действительно взаимоисключающие качества?
Скорее нет, чем да. Ни физически он меня сейчас толком защитить не сможет, ни финансово помочь. И в лихие девяностые он не выдержал. После потери работы начал пить, и довел себя до такого состояния, что начал сильно болеть.
А что может все-таки папа тебе сейчас дать? Если подумать он может дать вроде "ничего" и в то же время "много". Поэтому он тебе нужен, поэтому ты рада, что он вылечился... Что это? Кто-нибудь из твоей семьи может увидеть скрытый в текущей ситуации "потенциал" и рассказать о нем? Не реализовать, а увидеть, что можно в будущем получить из того, что есть сейчас, т.е. направить по более рациональному пути реализации. И, возможно, без вот этого "взгляда в будущее в нужном направлении" семья могла бы быть в большей Как ты это себе видишь?
цитата:
Я знаю, что ты не сломаешься, не опустишь руки, потому что у тебя мы за спиной, семья.
Это, конечно, от папы все идет...., а вернее даже от того, что его за это осудила твоя мама - это она тебе передала. Недостаток папин передала, а достоинства того, что он жив и рядом, даже когда ничего не может она тебе не раскрыла..., может сама не осознала на уровне мыслей.
цитата:
Они это как-то бессознательно вовне транслируют, и это становится ясно еще на этапе знакомства.
Возможно да, таки есть всегда вероятность ошибки. По-мне, я ценю умных мужчин, пусть они сами слабы и мало что могут, но их советы и видимость жизни - она для моего женского разума, конечно, бесценна. Здесь он возможно сам не заработает, зато скажет, как мне заработать.
цитата:
Я знаю, что это нечестно.
Это не важно. Честно - не честно. Тут для тебя просто ловушка возможно, можно ее обыграть, если так удобнее. Ловушка в том, что ты хочешь, чтобы эмоционально тебя поддерживали, но увидеть будут поддерживать или нет не можешь, т.к. не раскрываешься хотя бы немножечко, хотя бы через игру. Потом уже спустя время обнаруживается, что он не считает нужным тебя эмоционально поддерживать и тебе обидно становится. И даже это все ерунда, просто встречайся со всеми, кто к тебе проявляет интерес и приглашает куда-нибудь, не зависимо от того нравится ли этот человек на первый взгляд или нет. И увидишь среди них эмоционально отзывчивых мужчин, их не так мало. У меня так было, когда мужчина совсем неожиданно для меня предлагал обсуждать эмоциональные моменты в жизни его и моей и видно было, что эта часть жизни для мужчины была достаточно "важной" в отношениях. Так и уйдет этот осадок от отношений с бывшим МЧ. Там у тебя просто обида еще осталась не до конца изжитая, пройдет она спустя время и отвалится совсем за ненужностью .
цитата:
Если бы этого опыта не было, если бы меня эмоционально понимали и поддерживали... и не только эмоционально, но еще и делом бы помогали... хм... я была бы более уверенной в отношениях и чувствовала, что меня любят. Я бы чувствовала благодарность.
Вот прямо сейчас представь, что все именно так и было с неким возможно "придуманным" другим МЧ и ощущай себя в этом, почувствуй что это есть.
Мне кажется, что, например, чувственный мужчина может ли быть крепким.
Только такой и может быть крепким, потому что если мужчина эмоционально не дает себе жить, то копит и подавляет все внутри себя. С таким богатством стресс-сотрясение жизненное пережить намного сложнее, так и ломаются.
Отправлено: 03.11.12 15:06. Заголовок: Любава пишет: - да ..
Любава пишет:
цитата:
- да чего это ты тут в голову себе взяла? ты? да не справишься? Еще как справишься. Расскажи мне, чего ты боишься. Я выслушаю. Я поддержу тебя, я рядом, ты не одна.
Ты хочешь чтобы тебя пожалели или чтобы тебе помогли найти правильный путь решения твоих проблем? За пожалели и уверенностью в себе - это к подругам в основном, можно, конечно и к мужчине частично, за правильными путями решения - это к мужчинам.
По-мне, я ценю умных мужчин, пусть они сами слабы и мало что могут, но их советы и видимость жизни - она для моего женского разума, конечно, бесценна. Здесь он возможно сам не заработает, зато скажет, как мне заработать.
Отправлено: 03.11.12 21:15. Заголовок: Любава, того человек..
Любава, того человека, которого ты описала, наверное не просто будет встретить. Безупречность - это ведь совсем рядом с идеализацией. Впрочем, если влюбишься, то совсем иначе посмотришь на человека. Вот небольшая глава из книги "Небеса, по которым мы так тоскуем".
РОМАНТИЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ Как и лицо, она занимает мало места в мире, но значит что-то очень важное. Подобно таинству, это — особый знак великой истины, напоминающий здесь и сейчас о вечном и повсеместном. Меньше, чем одна миллионная — нет, чем одна триллионная! — всей материи, отведено на человеческие лица; но символизируют они весь мир. Романтическая любовь встречается редко, ее так же мало во времени, как лиц в пространстве. Далеко не все люди, не все культуры знают ее, да и там, где знают, ее очень редко хватает на целую жизнь (5). Однако это — вселенское Богоявление, маяк за волнами мира, ключ к сокровенному.
Когда человек влюблен, это не «его дело». Тот, в кого он влюблен, — не объект среди объектов, а сердце мира. Алан Уоттс писал: «Мирозданье цветет людьми, как розовый куст — цветами» (6). Возлюбленная – такая вот роза, цветок.
Лицо являет нам личность, возлюбленная — вселенную. Детектор влюбленности обнаруживает истинный лик мирозданья.
Мало того, влюбленность приглашает нас в самую глубину, внутрь, в то «нутро», которое больше «внешнего» (7). Возлюбленная — волшебная дверь, родовой капал, кроличья норка в «Алисе»; любовь – как роды и смерть.
Вспомним величайшую влюбленность, какая только была, образец романтической любви. Беатриче явила Данте Бога, но не растворилась в лучах Божьей славы. Данте не просто видел Бога сквозь нее — он видел Бога в ней. Конечно, в возлюбленной столько Божьего, что очень легко обожествить ее. Данте прекрасно знал, что Бог, не Беатриче — высшая его любовь; но другим влюбленным часто не хватает его зоркости, и они не видят, что цель их желаний лишь отражена в возлюбленной, словно свет в зеркале. Самый свет — это Бог, возлюбленная — «тусклое стекло».
Не видят они и другого, исключительно важного: не только «она», любой, самый обычный человек отражает Бога. Льюис пишет: «Не так просто жить среди тех, кто может стать богами и богинями; помнить, что самый скучный, самый тусклый из людей станет когда-нибудь таким, что вы бы перед ним преклонились, или немыслимо жутким, словно в страшном сне. (...) Заурядных людей нет. Вы никогда не общались с простыми смертными. Вот науки, цивилизации, культуры — те смертны, и жизнь их перед нашей — как жизнь комара. А шутим мы, работаем, беседуем — с бессмертными, с ними вступаем в брак, их обижаем (...)» (8).
Итак, влюбленные не видят двух очень важных вещей; поэтому они так часто приходят к разочарованию. Влюбленность — пророк, Богом она быть не может. Когда она становится идолом, она исчезает. Самое плохое, что может постигнуть ее, — свершение, успех.
Тоска по запредельному велит влюбленным посту питься всем ради союза с возлюбленной, но именно эта тоска утоляется, если союз не осуществлен. Когда любовь романтическая, когда ее питает тяга к небесной красоте, а не к телу, она непременно обещает больше, чем может дать. Обещает она экстаз, дает наслаждение. Экстаз — значит «выхождение из себя», это смерть и воскресение нашего «еgо», мистическое преображение. На самом же деле мы, в лучшем случае, узнаем лишь намек на это, который только раздразнит нас. Льюис пишет: «Те, кто думают, что "нездешнее томленье" исчезнет, если у всех очень молодых людей будут хорошие любовницы, просто ошибаются. Я узнал, что это ошибка, несложным, хотя и ничуть не похвальным способом: много раз совершая ее» (9).
Почему же мы все время ошибаемся? Почему очень многие снова и снова влюбляются, хотя могли бы знать по опыту, что ждет их разочарование? Паскаль говорит: «...бездонную пропасть заполнит лишь нечто бесконечное и неизменное, другими словами — Сам Бог» (10). Мы не оставляем попыток, ибо ищем Бога. Тут ничего не поделаешь, Он нам нужен. Но мы ищем не там. «Ищите того, что ищете, но не там, где ищете», — советует нам блаженный Августин (11).
Ищем мы радости, даже когда не знаем, где она. Св. Фома Аквинат сказал: «Никто не может жить без блаженства, и потому человек, обделенный духовной радостью, предается плотским усладам» (12). А Льюис уточняет: «Радость — не замена "секса", это "секс" — замена радости. Я часто думаю, не все ли наслаждения на свете — ее замены» (13). И, наконец, Шелдон Ванокен: «В глубине души все мы, должно быть, — рыцари, ищущие приключений. Но, чего бы мы ни искали, мы узнаем, когда это находим, что и здесь нет той радости, от тяги к которой разбилось когда-то сердце. Льюис учит: если следовать этой тяге, гоняясь за призраком, и узнавать потом, что это призрак, мы догадаемся, наконец, что душа создана, чтобы радоваться тому, чего ни как не получишь целиком в нынешней, пространственно-временной жизни, что там об этом и помыслить нельзя. Мне кажется, именно это говорят жизнь и книги Льюиса; мои тоже» (14).
Образ легко становится кумиром, и романтическая любовь — кумир большой силы, ибо она — очень сильный образ. Влюбившись, мы испытываем небесную радость, потому так горько разочарование. На плечи возлюбленной мы кладем непосильное бремя — она должна даровать нам то, что может даровать нам Бог, — а потом удивляемся, что она не выдержала.
Романтическая любовь — образ Божьей любви, ибо, в отличие от похоти, она не стремится к обладанию, но хочет сама предаться и не возлюбленной, а любви, т. е. той стихии, в которой живут двое. Почему для древних любовь была богом или богиней, поражающими нас извне, а не человеческим чувством, возникающим изнутри? Почему глупая фраза «Это сильнее нас!» кажется влюбленным не глупой, а глубокой? Потому что так оно и есть, и мы хотим предаться богу любви в мистическом действе, в котором двое становятся едины. Мы хотим соединиться с возлюбленной в божественной любви. Романтическая влюбленность ненасытима, ибо это — тоска по беспредельному Богу.
Кроме того, она осознанная тяга к небу. Только так поймем мы две величайших тайны. Почему этот человек влюбился в эту женщину, а не другую? Почему нам кажется, что мы всегда любили это лицо, эти глаза? Почему мы узнаем, как бы вспоминаем эту красоту, словно искали ее всю жизнь? Почему Ромео полюбил Джульетту, Антоний — Клеопатру, Иван — Марию?
«Побеждающему дам белый камень, и на камне новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получит» (Откр 2:17).
«Что принадлежит человеку больше, чем это имя, которое даже в вечности знают только он и Бог? И что означает эта тайна? Не то ли, что каждый блаженный вечно ведает и хвалит какую-нибудь одну грань Божьей славы, как не познает ее и не восхвалит никто другой? Бог создал нас разными, чтобы любить нас по-разному — не "меньше" и "больше" (Он всех любит беспредельно), а именно по-разному, как мать любит детей. По этому и возможна любовь блаженных по отношению друг к другу, содружество святых. Если бы все одинаково видели и славили Бога, песнь торжествующей Церкви слилась бы в одну ноту» (15).
Ответ на вопрос — в том, что наш небесный удел («обитель») и неповторимая личность («белый камень») — единственны, других таких нет. Каждый из нас — единственный возлюбленный какой-то одной грани Божьего бриллианта. Земная женщина отражает эту грань, отображает ту сторону Бога, для любви к которой создан именно я.
И если нас поражает лицо, в котором для других нет ничего особенного, — это значит, что к нам воззвал пророк, посланец небес. Не надо принимать его за Бога. Истинный пророк указует на Другого. Как Иоанн Предтеча, он говорит о Мессии: «Ему должно расти, а мне умаляться» (Ин З:30).
________________ Мне вот это понравилось:
цитата:
Когда человек влюблен, это не «его дело».
цитата:
Согласно греческим философам, высшее в нас — разум. Ему судить любовь, ему и только ему вести нас. Согласно же христианству, мы должны любить безрассудно, как Бог, не судя, ибо любовь создает достойное любви. Разум следует за ней, не она за разумом — мы знаем только если любим. Когда Христа спросили, как понимать Его учение, Он отвечал: «Кто хочет творить волю Его (Отца), тот узнает о сем учении» (Ин 7:17). Другой раз Он сказал: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф 5:8). То, что мы видим, то, что понимаем — о Боге ли, о себе ли — зависит от нашего сердца — от веры, надежды и любви. Конечно, в науке это не так, ибо наука по сути своей связана не с доверием, а с сомнением, она обязана придираться, как адвокат и прокурор. Наука подвергает природу перекрестному допросу, пытает ее на дыбе, как выразился Бэкон21. В личных же отношениях все наоборот — мы знаем только тогда, когда любим, надеемся и верим. Человека нельзя понять как предмет исследования, по той простой причине, что он — не предмет. Он именно потому и личность, что он — не объект, а субъект. Чтобы узнать человека, надо влезть внутрь. Это может только сердце.
"Дела у сердца — простые: верить, надеяться и любить. Каждое из этих дел зрячее. Возьмем любовь. Когда вы читаете в Песне песней: «Вся ты прекрасна, возлюбленная моя, и пятна нет на тебе» (4:7), думаете ли вы, что это красиво, но глупо? Если думаете, значит — вы смотрите на любовь, а не вместе с ней, не ею, и получается ненормальность — слепота. Любящий же считает иначе: именно он-то и прав, именно он и видит то, что есть на самом деле. Не любовь слепа, а безлюбие; тот, кто не любит, видит гусеницу, когда любящий видит бабочку. У любви — свой рентген. Согласно мудрейшим толкователям, жених в Песне песней — Бог, невеста — мы. Бог верит в нашу бабочку, надеется на нее, любит ее. Мы видим грешника, Бог — потенциального святого. Посмеем ли мы обвинить Его в глупости? Суды Его не слепы, а прозорливы и верны. Любовь предельно точна. Как может она быть слепой? Бог есть Любовь. Разве Он слеп?
Так что поверим Ему, когда Он зовет нас «прекрасными». Влюбленный, как и Бог, видит сердцем. Только тот, кто поистине любит вас, знает вас, чем сильнее он любит — тем лучше знает. Тот, кто не любит, не может знать о вас все, а вот любящий знает вас. На практике, если не в теории, с этим каждый согласится. Кто по-вашему, лучше поймет вас — гений, которому до вас нет дела, или недалекий человек, который вас любит?"
- да чего это ты тут в голову себе взяла? ты? да не справишься? Еще как справишься. Расскажи мне, чего ты боишься. Я выслушаю. Я поддержу тебя, я рядом, ты не одна.
То мне будет легче. Легче потому, что меня выслушали, поддержали, успокоили и несмотря на все мои страхи и сомнения все равно видят во мне человека, который способен идти вперед.
Конечно, поддержка должна быть. Я только благодаря этой поддержке и выжила, можно сказать. Только она была совсем не такой, как я изначально себе представляла))) А представляла я себе это что-то типа жилетки, в которую можно поплакаться. Такие мужчины эмоциональны - выслушают, пожалеют, - но, к сожалению, не способны к настоящей поддержке,ни к духовной, ни материальной. А оказалось, что настоящая поддержка, придающая силу женщине - она не эмоциональная. У мужчины - это не "выслушаю" - это действительно, к подругам, у мужчины это - "сделаю". Боже, как я страдала от отсутствие эмоций )))) А он страдал от их присутствия))) И не понимал, что же нужно сделать, чтобы меня удовлетворить))) Гасил, как мог. Я думаю, что мой муж вполне заслуживает орденов "За отвагу на пожаре" и "за мужество и героизм, проявленные в браке"
Отправлено: 03.11.12 21:28. Заголовок: Любава, а я думаю, ч..
Любава, а я думаю, что ты, как женщина, абсолютна права в своих потребностях. Веды гласят устами Нарушевича, что для женщины самый лучший мужчина, которые ее слушает и относится к ее словам серьезно. Все реально и такой мужчина он найдется обязательно.
По-мне, я ценю умных мужчин, пусть они сами слабы и мало что могут, но их советы и видимость жизни - она для моего женского разума, конечно, бесценна. Здесь он возможно сам не заработает, зато скажет, как мне заработать.
Отправлено: 03.11.12 21:36. Заголовок: Скорпи пишет: Вот к..
Скорпи пишет:
цитата:
Вот как амазонки рассуждают ))))
Ага, Тарзан не тянет Но мне и бесшабашные мужики нравятся. Все больше склоняюсь, что французы правы в том, что у женщины должно быть трое мужчин: повар, парикмахер и еще кто-то (не помню). Только я бы перефразировала на умный, бесшабашный и заботливый. А так Амазонки они же своих мужиков то поубивали всех, так что, как говориться сохраниться рядом сможет только бесшабашный, который во-время линяет
Отправлено: 03.11.12 21:40. Заголовок: А у меня в этой теме..
А у меня в этой теме с доверием недоверием мешанина такая. Отловила я, что посредством работы удовлетворяю отсутствие мужчины рядом. Т.е. я от работы ищу заботы о себе, внимания, слушания меня и т.п. Так мне и предлагают такую работу, на которой жить нужно. А я не понимала никак, почему хочу то умом одного, а приходит, блин горелый, абсолютно другое. А в связи с тем, что мужик Амазонке, не нужен, то теперь как развести у себя в голове эти пересекающиеся потребности не знаю. Сижу чешу репу.
Отправлено: 03.11.12 21:48. Заголовок: И мне тема Любавы бл..
И мне тема Любавы близка, только в другом ракурсе. У меня вообще доверия к мужчине нет: будет он меня слушать или нет, почему-то я полагаюсь только на себя. Ну и на ум мужской, посоветоваться для меня нужно обязательно, даже если посоветуют фигню какую-нибудь. По-мне там даже есть иной взгляд и зерно истины. Приятно, конечно, когда обо мне заботятся, но мне и это надоедает. Поэтому видимо я перетащила это на "работу", т.к. там всегда можно самой отодвинуть границы общения и закрыться за этикетом.
полный портрет последнего МЧ. Безответственный в отношениях со мной и очень ответственный заботливый и умный во всех других местах.
А я то все думала, что эти все качества совместить нэвозможно. А тут вон оно оказывается как бывает, прямо перед носом... Чувствую уже что упустила свой счастливый шанс захомутать "идеального" для себя мужика.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 132
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Как ты это себе видишь? 
. 
Только такой и может быть крепким, потому что если мужчина эмоционально не дает себе жить, то копит и подавляет все внутри себя. С таким богатством стресс-сотрясение жизненное пережить намного сложнее, так и ломаются.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума