Здравствуйте! Я понимаю, что вопрос сам по себе странный. Я была замужем, достаточно долго. Потом развелась, и тоже достаточно давно. У нас есть дочь. И вот живу я, живу, и все меньше понимаю, зачем муж вообще нужен? Для чего? Но еще более остро стоит вопрос, как строить отношения бывшего мужа и дочери. Они общаются, я не запрещала никогда. Бывало, что папа месяцами не вспоминал о ребенке, бывало, что проявлял некоторую активность. Сейчас у них нормальные ровные отношения, она может ему позвонить и даже поехать к нему в гости (у него уже другая семья). Но материально он никогда нам не помогал. Вернее, у него все время (достаточно немало лет) нет денег. Практически никогда не работает. То устроился, через месяц уволили. То потерял деньги, то влез в кредит, то еще что-нибудь. Но для моей дочери денег нет никогда. И смотрю я на все это с грустью, молча. В голове каша полная. Разве мужчина не должен (плохое слово - должен, но не соображу, как иначе выразиться) проявлять свою любовь и заботу материально? Почему любовь отца моего ребенка выражается только в "пообщаться"? Ведь ребенка в первую очередь необходимо накормить, одеть, обуть, обучить. На все это необходимы деньги. А у нас папа, получается, только говорит о любви? И более обширный вопрос: если мужчина категорически не хочет работать и содержать семью (в его второй семье такая же ситуация), то зачем вообще такой муж? Какая она, любовь мужчины? И что сказать дочери? Она растет и думает, что все нормально. Более того, она его очень жалеет, говорит: "Папа в старости пенсию получать не будет, он же не работает. Придется мне ему помогать!" А папа живет себе, гуляет в парке, тусуется с друзьями (не пьяница, если что).
Ты ещё раз доказываешь, что ты огорчена этим фактом.
Даже не сомневалась, что такая у тебя именно такая будет реакция. kudrjaska , мне чет пофиг как ты к моей писанине отностишься и я тебе желаю тебе счастья.
Но это фраза она полностью противоречит тому, чему мы здесь пытаемся научиться.
Да, полное противоречие. Ты наверное тему с самого начала не читала или какие то посты мои не читала. Просто не увидела. Достигаторство у меня уходит, про личную ответственность, которой ЛВ учит, я писала уже как то по БК, мы с Феникс тогда поспорили, было дело некой давности. Там смысл в том, что люди перегружены этой ответственностью, что смерть желанна именно потому, что в момент смерти приходит осознавание, что ответственности никогда не было, все шло так, как должно было идти, личного участия не было, были мысли о личном участии. И именно это осознвание дает неограниченную свободу от всего и стрессов в том числе. И чтобы это осознать не обязательно умирать, можно лишь пересмотреть долю своей ответственности во всем. Это не призыв к безответственности. А ЛВ да она учит ответственности, но она не отрицала никогда, что перегружена была чувством долга, то бишь чувством вины и что до конца маму не простила. Байрон Кейти простила, может быть она пошла дальше, у нее просто была такая возможность и жизнь ее дольше. Вот мы с тобой в разных направлениях поэтому мыслим. Ты за ответственность и моделирование реальности. А я в другую сторону иду. Поэтому тебе видится ложь. Ну пусть будет так, я не возражаю. Ответственность есть, она лишь только в одном, в том в какие мысли человек поверил. Как вот поверил, так и реагирует дальше на окружающее. Но это не та ответственность, которая признана изменить ход событий или смоделировать счастливую ситуацию. Это та ответственность как ты себя ощущаешь в покое и радости или в непокое при ЛЮБОМ ходе событий. Скажем в разрезе меня в данной теме. Ход событий в моей жизни вот таков, что мне неблизок никто из мужчин: кто-то женат, для меня это свято всегда было и я не готова видить, что муж разлюбил жену и я чем то лучше нее; кто-то неприятен по запаху, ну честно не все приятно пахнут и я возможно не для всех пахну приятно, т.е. физиологический аспект; кто-то не близок мне по общению; более того обстоятельства не те, где можно кого-либо вообще встретить и времени нет на общение даже, если встретишь. Ну не брошу же я ребенка, его уроки, чтобы пойти на свидание. Я не брошу, т.к. сильного желания быть с мужчиной ну нет у меня, а формирование навыка самостоятельного обучения у ребенка для меня важнее. Так вот ход событий таков, что меня должно в этом огорчать, почему я не должна радоваться тому, что есть все именно так, а не иначе? Что мешает мне быть счастливой? Да ничего. Приходит в жизнь, то, что приходит, так должно и быть. И это не мешает быть счастливой нисколько. А по ЛВ предлагается что? Проработать что здесь можно? Для чего? Чтобы изменить что? Я не хочу ничего в этом менять, я хочу готовить завтрак, обед и ужин для сына, соблюдать квартиру в чистоте, делать с ним уроки, я хочу работать, мне интересно, я хочу заниматься своими хобби в то небольшое время, которое у меня есть и я очень люблю побыть иногда одна и посидеть в тишине и я не хочу выкинуть из моей реальности ничего. Если ничего не выкидывать, то время на создание каких то новых отношений, да еще и с тем человеком, который будет мне привлекателен и которого я полюбить якобы должна, то это никак. Для чего прорабатывать, если мне все нравится таким, какое оно есть, у меня нет чувства неотвязного одиночества, у меня нет ощущения, что я не женщина, у меня нет желания, чтобы обо мне кто то заботился или давал мне денег. Моя жизнь она полна любви, у меня нет желания ее еще больше получить. Что здесь прорабатывать? А самое главное для чего?
Отправлено: 16.09.13 19:34. Заголовок: Смайл :sm248: нет ..
Смайл нет реакции у меня, у меня было желание понять твою позицию. А вот твоя реакция меня настораживает...спасибо за пожелание, надеюсь оно было искреннее, а не желанием отделаться от назойливых собеседников....
Отправлено: 16.09.13 19:56. Заголовок: Смайл, да, я хотела ..
Смайл, да, я хотела написать еще о доказавынии, но ты сама уже об этом написала.
Собственно говоря, я могу согласиться полностью, что женщина может обойтись без мужчины. И обходились многие женщины, оставшиеся вдовами после войны. Жили растили детей, обоходились, одним словом.
И ты обходишься. И кто остается один - обходится. Это выбор личный или по обстоятельствам. Поэтому кому не нужен мужчина, тому не нужен.
Вопрос действительно стоял так: Зачем нужен мужчина.
В данной теме сейчас 143 сообщения. Из них 60 - Смайл.
При этом давайте еще раз посмотрим названия книг и семинаров Лууле Виилмы: Они все о любви. О женской Любви. О любви к мужчине, о любви к детям, к родителям, к людям. Они о душевном тепле, которое ... как ты считаешь, энергозатратно. А она предалагает и учит открыть этот источник и делиться этим теплом.
Смайл, что ты доказавыешь? Что не нужно делиться теплом с людьми, с мужчинами в том числе. Что женщина может обойтись без этого, а мужчина не может, так и пусть как хочет. О чём ты говоришь? Что и зачем доказываешь.
Ну не хочешь, не понимаешь этой идеи, не принимаешь идеи ЛВ, так кто ж запрещает? Ты пишешь СВОЮ точку зрения, а не то чему учит ЛВ.
Я обратилась к ЛВ во второй раз именно в тот момент, когда возникли проблемы в семье. И я хотела развестись, но было сложно это сделать. И теперь я понимаю, как я ошибалась, пытаясь разорвать отношения.
Да, можно обойтись. И даже нужно иногда, если сердце закрыто или в нем осколок от Снежной Королевы. Тогда - да, тогда не нужно портить близкому человеку жизнь.
А если есть желание любить, есть желание научиться любить, есть желание научиться быть женщиной, тогда и мужчина встретиться достойный. Не идеальный, а достойный, любимый и любящий.
Отправлено: 16.09.13 19:59. Заголовок: Да, что касается тог..
Да, что касается того, что все это лишь мысли о замужестве или иллюзорности жизни вообще, всегда предлагаю сбросить иллюзорный утюг на иллюзорную ногу. Жизнь сразу проявится во всей реальности! При том, что говорится, что все это - лишь иллюзия.
Отправлено: 16.09.13 20:00. Заголовок: Live пишет: и увид..
Live пишет:
цитата:
и увидишь своего мужчину,ты почувствуешь это сразу и плевать будет на стрессы, жён и детей
В том то все и дело, что я мужчину люблю по человечески и по дружески не собственнической любовью и желаю ему чувствовать себя достойно в своей семье и в жизни, не раздираемым страстями и противоречиями, не подлецом, бросившим детей и жену, не приспособленную к жизни и не виноватым в изменах ей. И я счастлива в этом, в том что это так и человек не мечется в своих страстях. Это и есть любовь, почему нет? Почему обязательно надо делать своим, утверждать "мое" право на близость другого тела. Даже Лазарев, послушай его, я не знала этого, когда принимала решение, таки он видит в этом высшее проявление любви. Когда страсти утихают в дружбе в такой ситуации.
Отправлено: 16.09.13 20:05. Заголовок: Константа пишет: А ..
Константа пишет:
цитата:
А если есть желание любить, есть желание научиться любить, есть желание научиться быть женщиной, тогда и мужчина встретиться достойный.
Вот ты исходишь из позиции недостаточности. Почему ты уверена, что не умеешь любить? Что тебе мешает чувствовать себя женщиной? Что ты себе доказываешь этим? Кто то сказал, что ты не умеешь любить, что женщина должна себя определенным образом чувствовать и ты поверила и стремишься к этому. К примеру, я думаю, что я умею любить и не обязана кому-то доказывать, что умею. И я подхожу к зеркалу и вижу перед собой женщину. Что может в этом не хватать? Константа пишет:
цитата:
всегда предлагаю сбросить иллюзорный утюг на иллюзорную ногу.
Не поняла как это относится к замужеству или незамужеству. Либо муж есть, либо его нет. Кто то чувствует свою недостаточность при отсустствии мужа, кто то нет. Это не утюг, не всем больно. И кто сказал, что я справляюсь, что мне тяжело это все? Этого я не говорила. Мне нравится то, что есть. Мне не приходится справляться.
Отправлено: 16.09.13 20:15. Заголовок: Смайл, я больше не х..
Смайл, я больше не хочу приводить ТЕБЕ какие-либо аргументы. Есть притча про наполненный стакан. Нет смысла ее повторять. Твой стакан в этом вопросе полон. Это не плохо, не хорошо. Он просто полон.
Если же Шоколадница в теме, тогда можно уже пообщаться и с ней.
Если нет, тогда ответ на этот вопрос она нашла, или же он ей не нужен.
Отправлено: 16.09.13 21:25. Заголовок: Смайл Да, полное п..
Смайл
цитата:
Да, полное противоречие. Ты наверное тему с самого начала не читала или какие то посты мои не читала. Просто не увидела. Достигаторство у меня уходит, про личную ответственность, которой ЛВ учит, я писала уже как то по БК, мы с Феникс тогда поспорили, было дело некой давности. Там смысл в том, что люди перегружены этой ответственностью, что смерть желанна именно потому, что в момент смерти приходит осознавание, что ответственности никогда не было, все шло так, как должно было идти, личного участия не было, были мысли о личном участии. И именно это осознвание дает неограниченную свободу от всего и стрессов в том числе. И чтобы это осознать не обязательно умирать, можно лишь пересмотреть долю своей ответственности во всем. Это не призыв к безответственности. А ЛВ да она учит ответственности, но она не отрицала никогда, что перегружена была чувством долга, то бишь чувством вины и что до конца маму не простила. Байрон Кейти простила, может быть она пошла дальше, у нее просто была такая возможность и жизнь ее дольше.
Понятно, то что каждый из нас увидел в учении, то, что его тревожит, и то, что отозвалось в душе. Достигаторство, ответственность - это все сверхтребовательность к себе, которую, как раз настоятельно рекомендуеться отпустить по учению ЛВ. В моём случае вышло совсем наоборот. Я трактовала по своему, так что я стала ещё большей эгоисткой чем я была, и стала менее ответственной, я перестала брать на себя ответсвенность за всё подряд, и перестала бояться перекладывать её на других. А после это перешло в равнодушие по отношению к близким людям...и к своему мужу в том числе...Бесчувственность...Параллели не видишь?
Ты правильно писала
цитата:
Вот мы с тобой в разных направлениях поэтому мыслим
Но я не за ответственность, и не за моделирование, а за изменения отношения к ситуации, за изменение умонастроение, если оно идёт в разрез с природой. А ситуация она сама по себе потом меняется постепенно....
цитата:
Поэтому тебе видится ложь. Ну пусть будет так, я не возражаю.
Не знаю, почему ты второй раз пишешь про ложь, не писала я и не думаю, что ты лжешь...Каждый вправе верить в то что он желает, и я уверена, что для тебя это ощущенеи самое настоящее и не придуманное. Но учитывая, что ты написала ниже,
цитата:
Ход событий в моей жизни вот таков, что мне неблизок никто из мужчин: кто-то женат, для меня это свято всегда было и я не готова видить, что муж разлюбил жену и я чем то лучше нее; кто-то неприятен по запаху, ну честно не все приятно пахнут и я возможно не для всех пахну приятно, т.е. физиологический аспект; кто-то не близок мне по общению; более того обстоятельства не те, где можно кого-либо вообще встретить и времени нет на общение даже, если встретишь. Ну не брошу же я ребенка, его уроки, чтобы пойти на свидание. Я не брошу, т.к. сильного желания быть с мужчиной ну нет у меня, а формирование навыка самостоятельного обучения у ребенка для меня важнее. Так вот ход событий таков, что меня должно в этом огорчать, почему я не должна радоваться тому, что есть все именно так, а не иначе? Что мешает мне быть счастливой? Да ничего. Приходит в жизнь, то, что приходит, так должно и быть. И это не мешает быть счастливой нисколько.
Из этого выходит, что сейчас просто в твоём окружении нет того, на кого можно обратить внимание...и это вопрос времени, и совсем не того, что тебе не нужен мужчина. Он тебе не нужен в данный момент при данных обстоятельствах...
цитата:
А по ЛВ предлагается что? Проработать что здесь можно? Для чего? Чтобы изменить что? Я не хочу ничего в этом менять, я хочу готовить завтрак, обед и ужин для сына, соблюдать квартиру в чистоте, делать с ним уроки, я хочу работать, мне интересно, я хочу заниматься своими хобби в то небольшое время, которое у меня есть и я очень люблю побыть иногда одна и посидеть в тишине и я не хочу выкинуть из моей реальности ничего. Если ничего не выкидывать, то время на создание каких то новых отношений, да еще и с тем человеком, который будет мне привлекателен и которого я полюбить якобы должна, то это никак. Для чего прорабатывать, если мне все нравится таким, какое оно есть, у меня нет чувства неотвязного одиночества, у меня нет ощущения, что я не женщина, у меня нет желания, чтобы обо мне кто то заботился или давал мне денег. Моя жизнь она полна любви, у меня нет желания ее еще больше получить. Что здесь прорабатывать? А самое главное для чего?
С этим согласна полностью...Умение наслаждаться жизнью здесь и сейчас очень важно, и не у всех оно есть. И ещё это очень помогает оценить то, чего раньше не замечал в каждодневной суете... А к счастливой довольной собой женщине мужчины слетаются как мухи на мёд... Просто возможно ты сама не готова к новым отношениям, потому и позиция такая...Это просто как ещё одна ступень, перед тем как... захотеть эти новые отношения...
Ах ну если ты снова напишешь что я всё на свой лад истолковала, пусть так и будет..... не буду больше переубеждать...
Отправлено: 16.09.13 22:12. Заголовок: Самое главное заключ..
цитата:
Самое главное заключается в том, что если кто-то говорит мне что-то и это расстраивает меня, значит то, что он говорит мне, - это правда. Байрон Кейти.
Привела эту цитату для того, что если мои реплики или высказывания показались не очень приятными и зацепили в душе какую-то струну, то значит это правда. Также относится и к высказываниям других участников темы относительно друг друга. Я приношу извинения всем, кого вольно или невольно обидела. И прощаю с благодарностью и любовью всех, кто вольно или невольно обидел меня.
А к теме мужчины и женщины мне понравилось у ЛВ о кошке с собакой. Это в книге Светлый источник любви. Глава так и называется "О рабстве и свободе, о собаке и кошке".
цитата:
Если Вы желаете глубже осмыслить данную главу, то вместо "собаки" читайте "мужчина" и "раб", а вместо кошки" - "женщина" и "свобода".
Мы употребляем выражение "собачья жизнь", обычно не вдаваясь в его смысл. Мужчина лучше гармонирует с собакой, женщина - с кошкой, ибо подобное понимает подобное.
Если Вы раньше не задумывались о такой возможности видения жизни, то теперь у Вас появилась возможность открыть для себя много нового и детального, - гораздо больше, чем будет изложено мною в рассказе обзорного характера. ...
Ответственность есть, она лишь только в одном, в том в какие мысли человек поверил. Как вот поверил, так и реагирует дальше на окружающее. Но это не та ответственность, которая признана изменить ход событий или смоделировать счастливую ситуацию. Это та ответственность как ты себя ощущаешь в покое и радости или в непокое при ЛЮБОМ ходе событий.
Для меня понятие 100%-ной ответственности заключается прежде всего в моей личной ответственности за состоянии Души. Если спокойно, нет ни к кому никаких притязаний, и всем довольна , значит выбор во что верить был сделан правильный. Значит "Я" с Душою в унисон поют. Гармония. И ход событий будет соответствовать мировозрению,(то есть всё будет так, как и Должно быть). Зачем кому-то что-то доказывать, если ЗНАЕШЬ. И потом у каждого своё мерило счастья. С мужем, без мужа... Ещё куча других вариантов превеликое множество.
Из этого выходит, что сейчас просто в твоём окружении нет того, на кого можно обратить внимание...и это вопрос времени, и совсем не того, что тебе не нужен мужчина. Он тебе не нужен в данный момент при данных обстоятельствах...
Понимаю, таки что есть у меня кроме того, что есть сейчас? Ты пишешь, что не помышляешь о моделировании, тогда почему ты рассматирваешь иные ситуации, отличные от того, что есть сейчас? Подсознательная ориентация на изменения в будущем? В будуем я не знаю что будет, я знаю про будущее только одно - что-то изменится, а как я не знаю и оно не обязано меняться в позитивную сторону. kudrjaska пишет:
цитата:
А после это перешло в равнодушие по отношению к близким людям...и к своему мужу в том числе...Бесчувственность...Параллели не видишь?
Понимаю о чем ты. Ну значит в том что ты делала была ошибка какая то. У меня при всем желании так не получается. Константа пишет:
цитата:
Привела эту цитату для того, что если мои реплики или высказывания показались не очень приятными и зацепили в душе какую-то струну, то значит это правда.
Это правда, меня установка, которая обязывает женщину быть с мужчиной и только так она якобы может развиваться зацепила. И это правда. Если для меня это трактуется, что я чувствую себя неполноценной из-за этого, то да мне не нравится, когда мне указывают что я должна делать, приводя "мерило" до которого якобы я должна допрыгнуть, чтобы жить правильно. Причем обязательно допрыгнуть. Это не только касается замужества. Это касается и других установок в жизни. И я считаю, что таким образом люди пытаются меня ограничить. Плюс у меня не прработался пунктик правдивости и лжи. Более того все учения в большинстве своем предоставляю человеку свободу, без установок (о ведех я не говорю). А что зацепило тебя в этом, ты удаказывалась не меньше, чем я? Униженность от зависимости от мужа, неспособность без него? Что? Почему ты нацелена "обличить" кого-то, а не разобраться в себе, ты лжешь сама себе и себя обличаешь через меня? Ну не зря же ты привела цитату ЛВ, где опять же мужчина - "раб". Что относительно меня, что бы не написала ЛВ, мне рабы не нужны, нет такой у меня необходимости жизненной и собаки - это не мое животное, не люблю я их.
Почему ты нацелена "обличить" кого-то, а не разобраться в себе, ты лжешь сама себе и себя обличаешь через меня?
Вот подруга говорит, что мужики все - козлы. И подруга права, один из аспектов муского проявления и это описано в писаниях индийских - это бог-осеминитель. Ей этот аспект виден сейчас в мужиках. И других аспектов она не видит. То, что она видит - реальность. Но ей эта реальность возможно не подходит, у нее есть ее собственный план реальности и поэтому злоба. Это всего лишь один аспект. Таки почему у тебя злоба на эту реальность - это не понятно?
Девочки, дорогие, здравствуйте! Вчера взгляд зацепился в этой теме за (даже и слово забылось, сейчас гляну ), ага одержимость страстями, так это и есть бесы, демоны, это так актуально было вчера, сегодня еще новостей нет. Так вот, сначала шла энергия одержимости страстями, а это и одержимость любовью, алкоголем, сексом, табакокурением, мотовство, обжорство,...и т.д., короче говоря привязанности - пристрастия. Ближе к утру уже беспристрастность пошла и идет, и наконец - то пошла энергия достатка и ВРЕМЯ ОЖИДАНИЙиз Откровений. Так интересно!!!
Отправлено: 17.09.13 08:17. Заголовок: Смайл пишет: Это пр..
Смайл пишет:
цитата:
Это правда, меня установка, которая обязывает женщину быть с мужчиной и только так она якобы может развиваться зацепила.
Вот интересно, а я "боялась", что обидела тебя в другом. За другое напряглась, а об этом даже не подумала.
Смайл пишет:
цитата:
А что зацепило тебя в этом, ты удаказывалась не меньше, чем я? Униженность от зависимости от мужа, неспособность без него? Что? Почему ты нацелена "обличить" кого-то, а не разобраться в себе, ты лжешь сама себе и себя обличаешь через меня?
И твои предположения оказались ошибочными. У меня иной "пунктик", за который я и считаю себя не правой. Он еще не проработан, поэтому называть его не стану, чтобы не искушать на подливание масла в огонь. А примеры из жизни и сами придут, как только я возьмусь за этот стресс. Это касается не мужчин, не женщинн. Точнее всех касается, но в ином аспекте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 175
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
нет реакции у меня, у меня было желание понять твою позицию. А вот твоя реакция меня настораживает...спасибо за пожелание, надеюсь оно было искреннее, а не желанием отделаться от назойливых собеседников....
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума