Отправлено: 20.05.14 22:09. Заголовок: Комфорт, стыд, лень

Добрый вечер!

Не могу разобраться с комфортом и комфортабельностью. Помогите кто чем может

цитата:

Итак, плохое самочувствие, если его не освободить, порождает уверенность, что я — плохой человек, а вызванное этим чувство вины создает чувство усталости. Если человек устал, что нужно? Отдыхать нужно. .... Когда вам стыдно, что вы устаете, а другие нет, то усталость становится ленивостью. Чем больше кругом хороших людей, торопливо доказывающих свое преимущество, тем больше лень — особенно постыдное дело. Так, лень переходит в комфортабельность. Как хорошо быть богатым человеком: лежать, задрав ноги, и наслаждаться комфортом. Правильно? А если нет такого богатства, что тогда? Ну, тогда стыдно жить в комфорте. Стыдно быть буржуем. Правильно? Особенно если думаете, сколько в мире бедных людей, которые умирают голодной смертью. Стыд комфортной жизни приводит к тому, что человек имеет возможность, умеет, но ничего до конца прилично не сделает. Вот, скажем, построили дом. Небольшая кучка стройматериалов осталась, что-то торчит, или дорожка недоделанная. Люди ходят годами. Вывернуть свои ноги можно на этой дороге. Никто не воровал стройматериалы, но никто не берется доделать эту работу как следует до конца. Вот это и есть стыд пользоваться комфортом. Все эти стрессы подавляются чувством вины. И первая ступень чувства вины становится второй ступенью, которая называется депрессией.

Когда вам стыдно, что вы устаете, а другие нет, то усталость становится ленивостью. Как она становится? т.е. человек начинает сам себя ситать ленивым?

Вот это мне не понятно, где выделено: "Чем больше кругом хороших людей, торопливо доказывающих свое преимущество, тем больше лень — особенно постыдное дело. Так, лень переходит в комфортабельность".
И как лень перешла в комфортабельность тоже мне не понятно. Т.е. человеку стало удобно жить лениввым.

И вот здесь мне не всё ясно:" Как хорошо быть богатым человеком: лежать, задрав ноги, и наслаждаться комфортом. Правильно? А если нет такого богатства, что тогда? Ну, тогда стыдно жить в комфорте."
Почему стыдно жить в комфорте? Потому что богатства недостаточно что ли?

"Стыд комфортной жизни приводит к тому, что человек имеет возможность, умеет, но ничего до конца прилично не сделает. " С этим многие сталкивались. Но я не пойму в чем все же заключается стыд.

 Отправлено: 21.05.14 21:11. Заголовок: Смайл пишет: у меня..

Смайл пишет:

цитата:

у меня тема комфортности через леность тоже ассоциируется с завистью. Т.к. начинается все со сравнения себя с тем, кто успшен. Но вот стыд за комфорт я не воспринимаю. Я так понимаю, что это видимость, оправдание, что не обязательно же жить комфортно, можно и так, тем более сколько людей голодает.

Вот только сейчас начинает доходить. Конечно это связано с завистью.

Ведь то, что столько людей голодает, можно считать как столько людей живут хуже, чем я.
И здесь, для меня, не стыд жить лучше, а оправдание своего бездействия: у меня не так все и плохо на фоне других.
Но это хитрость большая. Потому что если не делать, то сама попадаешь в число тех, которые живут хуже чем кто-то, даже те, которые казалось ну совсем как-то не так жили.

И вот опять возвращаюсь к бездействию. Не пойму, лень ли это или что иное.

 Отправлено: 21.05.14 23:02. Заголовок: Арья пишет: Но это ..

Арья пишет:

цитата:

Но это хитрость большая. Потому что если не делать, то сама попадаешь в число тех, которые живут хуже чем кто-то, даже те, которые казалось ну совсем как-то не так жили. И вот опять возвращаюсь к бездействию. Не пойму, лень ли это или что иное.

Да, это лень. Но надо разобраться откуда она? А она от подавленной усталости... Поэтому, если гравий убрать рука не поднимается, то это значит, что единственное, что ты должна сделать - это позволить себе ничего не делать и отдыхать.

 Отправлено: 21.05.14 23:18. Заголовок: Мне стыдно, что я жи..

Мне стыдно, что я живу лучше других.
На самом деле, с тремя детьми и с мужниной зп мы выходим в ноль в конце месяца, но есть, кто живет хуже. И мне стыдно нести сумки из магазина. Я боюсь зависти. Все вокруг орут, что время тяжелое, кризис, работы нет, люди на минималке сидят, а она с магазина сумки тащит.
Так же мне стыдно говорить, что квартиру купили. Сразу оправдываюсь, что в кредит, что ее еще 30 лет оплачивать. А когда вопрос встает о количестве комнат, то мне хочется провалиться. Так же начинаю оправдываться, что трешки стоили также как наша, а двушку брать нет смысла на 5 человек.
Так же из страха зависти я стараюсь никому ничего не говорить, ни о ремонте возможном, ни о зарплате, ни об отношениях с мужем. Ни в хорошем ни в плохом смысле. Уклончиво ухожу от таких тем.

И да. Пол может быть неделю не мыт, а мне не подняться и не вымыть его. Лень. Когда я принуждаю себя НАДО, будь то уборка, поход в зал или хождение на улицу, то у меня тут же геморрой вылезает - сиди, вот хорошая отмазка.

 Отправлено: 22.05.14 08:00. Заголовок: Всем доброе утро! Чи..

Всем доброе утро! Читала,писать вроде нечего было,а сегодня родилось))делюсь :стыд комфортной жизни,по моей раскладке,это когда кухня трескается от бытовой техники,а семейство пельменями покупными питается,или когда при наличии стиральной машины-автомата,надеть нечего,потому что нет чистого))
Я четырнадцать лет назад из этого стыда избавлялась от хлебопечки,покупали в то время за валюту,тащили шесть тыщ км до дома и через месяц хлеб в магазине снова стали покупать,потому что лень её заводить,потом мыть,ну типо времени нет,насамом деле реально лень,хотя энергозатраты минимальные(насыпать и кнопку нажать)
Ещё вспомнилась история как я познакомилась с кухонным комбаином ,мужу взахлёб рассказываю каккая это замечательная вещь и как я хочу себе тоже,как я буду всё легко,быстро и вкусно готовить, в ответ на мой фонтан восторгов,сосед,что стоял рядом,говорит мужу-осторожно,вот так получаются ленивые жёны
Другой мой знакомый жаловался всегда,что обеспечил жену всевозможной техникой,а посуда всёравно грязная на кухне.. Такой вот стыд за комфорт)

 Отправлено: 22.05.14 08:08. Заголовок: Получается стыдно,за..

Получается стыдно,за тебя уже всё само готовиться,стирается,пылесоситься,а качество твоей жизни от этого неулучшается,это значит дело не в комфорте,а в собственной лени..при этом мы видим как всё ладится у другого ,может даже не имеющего столько электронных помощников..отсюда ЧВ и принуждение себя из зависти,как и писали выше

 Отправлено: 22.05.14 08:13. Заголовок: Live пишет: Такой в..

Live пишет:

цитата:

Такой вот стыд за комфорт

Это мне ближе к тому, что такой комфорт все равно не помогает человеку развиваться. Ведь задумка была такая, что жизнь становится легче (физически), и у людей остается время на общение с Богом, на Творчество, на развитие.

Но это свободное время по факту тратится у кого как. Т.е. смысла в облегчении жизни физической не так много получается.

Но стыд за такой комфорт, он тот же, что и стыд за бездействие.
Где тот механизм: почему я это не делаю. Почему не хочу это делать? (Как видно, что с этим многие знакомы. Где та кнопочка, которая не срабатывает или, наоборот, срабатывает тормозом.)

 Отправлено: 22.05.14 08:19. Заголовок: Арья пишет: Ведь з..

Арья пишет:
[quote]` Ведь задумка была такая, что жизнь становится легче (физически), и у людей остается время на общение с Богом, на Творчество, на развитие.

Какая то часть меня ещё помнит об этом,поэтому мне стыдно,что я сейчас вместо общения с Богом,валяюсь кверху пузом с планшетом в руках..ЧВ за безсмысленную трату драгоценной жизни

 Отправлено: 22.05.14 10:40. Заголовок: Галя, объясни пожалу..

Галя, объясни пожалуйста, ты хочешь понять механизм появления стыда за комфорт? Ну т. е. как так получилось, что ты решила что комфорт это стыдно?

 Отправлено: 22.05.14 11:12. Заголовок: Хлора пишет: Мне ст..

Хлора пишет:

цитата:

Мне стыдно, что я живу лучше других.

Мне не было стыдно жить лучше других, когда я реально помогала другим жить лучше, чем они живут. Когда возможность такой помощи была. Вот тут надо посмотреть. Справедливо ли ты владеешь тем, чем владеешь, по твоей оценке этого? Не по нормам морали, а по внутренней твоей совести.
И еще страх потерять то, чем владеешь тоже может выглядеть как стыд.

 Отправлено: 22.05.14 11:18. Заголовок: лушка пишет: Галя, ..

лушка пишет:

цитата:

Галя, объясни пожалуйста, ты хочешь понять механизм появления стыда за комфорт? Ну т. е. как так получилось, что ты решила что комфорт это стыдно?

лушка, я даже не знаю как это объяснить.

Мне не стыдно за комфорт. Мне скорее стыдно за бездействия.
ЛВ пишет, что это стыд за комфорт. Вот я и хочу понять, как так получается, что это стыд за комфорт.

Может и я так когда-то решила, не знаю. Но почему!!!??? у многих так: живут в состоянии постоянного ремонта, словно тысячу лет жить собираются.
И в голове: вот надо бы то, надо бы другое..., а идешь и делаешь то, что хочется, а не то, что дОлжно.

Можно подумать, что это значит и не нужно. Получается так.
Почему тогда не нужно красиво и удобно? Это так не логично.
Конечно же нужно. Тогда почему не делаем. Не делаю. Словно плюем на себя.
Замечали как готовимся к приходу гостей? И ведь не потому что гость воспринимается как Бог.
А к себе - иначе.

Крутится, крутится мысль и не оформится никак. Никак пока не завершается.

 Отправлено: 22.05.14 12:07. Заголовок: Арья пишет: Мне не ..

Арья пишет:

цитата:

Мне не стыдно за комфорт. Мне скорее стыдно за бездействия. ЛВ пишет, что это стыд за комфорт. Вот я и хочу понять, как так получается, что это стыд за комфорт.

Я бы сказала по другому, стыд за комфорт это следствие стыда за бездействие, давай напишу как я это вижу, на примере вот этой цитаты ЛВ.
Арья пишет:

цитата:

:" Как хорошо быть богатым человеком: лежать, задрав ноги, и наслаждаться комфортом. Правильно? А если нет такого богатства, что тогда? Ну, тогда стыдно жить в комфорте."

Мне кажется стыд за комфорт, сам по себе возникнуть не может, он всегда как бы в связке, в данном случае связка стыд, за богатство=>стыд за комфорт.
Например, как это происходит в жизни, есть две девочки подружки, одна богатая другая нет, родители той которая не богатая злятся (завидуют) родителям богатой, постоянно их обсуждают, ругают "Вон, кругом люди голодают, а эти буржуи жируют, стыд то какой" . И у девочки возникает установка богатым быть стыдно. Но так как богатые живут в комфорте и она это видит, то эта же установка распространяется и на жить в комфорте, автоматом. А потом эта девочка живет и понять не может, почему к ней деньги не идут, и комфорта ни какого, а как может быть по другому, если это все стыдно, а никак ,стыд то не дает.

И в твоем случае так же, тебе внушили что бездействие это стыдно, а ты может быть где то увидела человека, который бездействует но в то же время живет в комфорте, и твоя установка сработала и на комфорт тоже. Раз этот человек бездействует, а это ты точно знаешь стыдно, значит и комфорт тоже стыдно. Вообщем как то так. И если уберешь первую установку, то вторая уберется автоматом.

 Отправлено: 22.05.14 14:00. Заголовок: лушка, нет у меня ст..

лушка, нет у меня стыда за комфорт. Или я его не чувствую совершенно.
Я как раз совершенно не против его, идаже очень за него.
И при этом по-прежнему не пойму бездействие.

Ну можно сказать, что нам прививали, что стыдно быть буржуюями, что они эксплуататоры, жадные и "жрут ананасы и рябчиков". Может этот стыд вот так и сформировался? И еще страх жить в комфорте.
Хотя опять же не ощущаю.

Мы разговаривали с сестрой. Когда они покупали дом, было два предложения: деревянный и кирпичный. Деньги были, но она попросила у мужа деревянный, потому что побоялась, что на кирпичный он не даст и тогда у нее не будет дачи (предполагался как дачный, а мужу её было тогда это всё не нужно). И сейчас она вспоминает , что могли бы жить и в кирпичном (потому что перехали жить постоянно). Вот такое "не достойна", страх не получить, и страх, что пожелав лучшее, можно вообще ничего не получить: много просишь мало получишь...
Какая-то ущербность в желаниях. И в действиях, соответственно.
И стыд за эту ущербность.
И может тогда комфорт расценивается как что-то, чего я не достойна?

 Отправлено: 22.05.14 17:31. Заголовок: Арья пишет: Когда в..

Арья пишет:
Когда вам стыдно что вы устаете, а другие нет, то усталость становится ленивостью
Как она становится?

Плохое самочувствие - плохой человек- чувство вины- усталость
Стыдно быть постоянно больным, лучше быть человеком с ленцой

Чем больше хороших людей все делающих и делающих что то, тем труднее даже самому себе признаться что моего здоровья не хватит
Чем больше рядом таких хороших тем больше приходится притворятся, сначала я так с ленцой, потом уже не ленца а лень
Лень это уже стыдно, тогда не лень, а на фиг мне нужно, мне и так хорошо, вполне комфортабельно

Мне кажется тут надо вернуться к плохому самочувствию
Ничего или с ленцой немного это когда плохое самочувствие
Те физически трудно или на душе не спокойно
На самом деле человек не начинает что то делать пока не отдохнет или пока не найдет причину душевного разлада

Вот вам Арья хочется душевного равновесия вот вы и занимаетесь с точки зрения хороших людей фигней, те буквально ленитесь вместо работы какой нибудь, хоть по дому например
А если вы сама себе хороший человек, то сама себя и пристыдите лентяем
Хотя на самом деле просто выполняете свою потребность - ищите душевный покой

 Отправлено: 22.05.14 17:42. Заголовок: По второй части цита..

По второй части цитаты))

Богатому нормально жить в комфорте
У кого нет богатства тот должен много трудиться
И он трудится и создал комфорт
Не деньгами а трудом
Комфорт есть а богатства как не было так и нет
Те опять ненормально жить в комфорте
Чтобы не было ненормально надо хоть чуть чуть но не доводить до комфорта, чтобы хоть немого но был дискомфорт
Иначе ненормально. В данном случае ненормально буквально стыдно
Не может небогатый наслаждаться комфортом
На то богатые есть)) небогатым стыдно наслаждаться, не могут они себе позволить наслаждение

 Отправлено: 22.05.14 17:56. Заголовок: Арья : жить как рыба..

Арья : жить как рыба в воде

Идеально? А вот фиг вам получается потому что на то и щука чтоб карась не дремал

 Отправлено: 22.05.14 18:16. Заголовок: Арья почему не хочу ..

Арья почему не хочу делать?

Может ответ в этом: мне нужно развиваться
Подсознательно звучит эта тема и отвлекает от других дел))

 Отправлено: 22.05.14 18:26. Заголовок: Я написала: только б..

Я написала: только богатые могут наслаждаться комфортом ( общее убеждение)

Арья : комфорт это то чего я не достойна?

Как то похоже))

 Отправлено: 29.05.14 13:24. Заголовок: Смайл пишет: Мне не..

Смайл пишет:

цитата:

Мне не было стыдно жить лучше других, когда я реально помогала другим жить лучше, чем они живут. Когда возможность такой помощи была. Вот тут надо посмотреть. Справедливо ли ты владеешь тем, чем владеешь, по твоей оценке этого? Не по нормам морали, а по внутренней твоей совести. И еще страх потерять то, чем владеешь тоже может выглядеть как стыд.

Лучше других, оно относительно. Я могу какие-то вещи отдать подругам, которым они нужны. Вещи я ношу аккуратно, и они хорошо выглядят. Но на этом моя материальная помощь заканчивается, потому что.. Потому что нечем больше.
Справедливо ли по моей оценке? Думаю да. И страх потерять тоже есть, я когда-то писала уже, оно из детства. Тут такое, что когда одна живешь, да и фиг с тобой, на макаронах пересидишь, если задница какая-нить. А тут дети. Чувство ответственности заставляет боятся. Хотя сама по себе боязнь потерять от потери не спасет.
И я все-таки думаю, что у меня занижена планка "хорошей" жизни. Ведь мне стыдно, за то что я живу немного лучше. Но это так относительно.. Одежу я не покупаю в магазинах, только в секондах. На новое просто нет средств. Но кто-то живет хуже..
Страх тут по-любому есть, страх зависти, страх потери.

 Отправлено: 29.05.14 13:41. Заголовок: Хлора пишет: Одежу ..

Хлора пишет:

цитата:

Одежу я не покупаю в магазинах, только в секондах. На новое просто нет средств. Но кто-то живет хуже..

Это тоже проходили. Муж брезговал носить чужую одежду. Когда я работала в приюте, то привозили гуманитарку ...по весьма символической цене. Я приобретала вещи хорошего качества, иногда с бирками, кроме обуви. Гуманитарка из Финляндии, Швеции. Муж потом изменил свое отношение к гуманитарке, т.к. нужно одновременно чисто рабочая одежда, одежда, чтобы идти на людях из огорода домой, домашняя одежда. А когда одежда сидит на тебе, как влитая, что может быть комфортней? Сама я просила дочь перебрать свои вещи и набралось приличное количество вещей, купленных впрок и неодеванных с бирками относила в детский дом. Сейчас покупаю вещи несмотря на цену, а смотрю на качество и необходимость в использовании, чем натуральнее товар, тем удобнее в использовании, а дальше и ветошь используется по необходимости. Мешками холщовыми относили классику в библиотеку в школу, там , естественно переберут и оставят необходимое.

 Отправлено: 29.05.14 13:52. Заголовок: калинка мой муж пока..

калинка мой муж пока стоит на своем. Я его уже не пытаюсь переубедить насильно. Мне секонд нравится тем, что там вещи стиранные. Они уже такие, какие есть. Они не сядут, не вытянутся, не полиняют.
Обувь я покупаю в магазине. Могу в секонде купить детям, если в очень хорошем состоянии. Не стоптанная, не помятая и т.д.
Но все равно это пока вынужденная мера. НО!! Я тут подумала, что если у меня будут возможности покупать в магазине, то походу я все равно буду захаживать в секонд, т.к. можно сэкономить и отложить на что-то другое, например на путешествие.
Это тоже мышление бедности?
Тут когда-то Константа писала про скорпионов, что они буквально тычут нам в наши стрессы.
Так вот муж хочет машину. В будущем, но уже сейчас он говорит, что это будет подержаная, но хорошая дорогая машина, у которой ничего не будет отваливаться и греметь. И его слова: Надо повышать свой уровень жизни, для начала в голове, а то ты (я в смысле) даже думать боишься о дорогих вещах.