Отправлено: 20.05.14 22:09. Заголовок: Комфорт, стыд, лень

Добрый вечер!

Не могу разобраться с комфортом и комфортабельностью. Помогите кто чем может

цитата:

Итак, плохое самочувствие, если его не освободить, порождает уверенность, что я — плохой человек, а вызванное этим чувство вины создает чувство усталости. Если человек устал, что нужно? Отдыхать нужно. .... Когда вам стыдно, что вы устаете, а другие нет, то усталость становится ленивостью. Чем больше кругом хороших людей, торопливо доказывающих свое преимущество, тем больше лень — особенно постыдное дело. Так, лень переходит в комфортабельность. Как хорошо быть богатым человеком: лежать, задрав ноги, и наслаждаться комфортом. Правильно? А если нет такого богатства, что тогда? Ну, тогда стыдно жить в комфорте. Стыдно быть буржуем. Правильно? Особенно если думаете, сколько в мире бедных людей, которые умирают голодной смертью. Стыд комфортной жизни приводит к тому, что человек имеет возможность, умеет, но ничего до конца прилично не сделает. Вот, скажем, построили дом. Небольшая кучка стройматериалов осталась, что-то торчит, или дорожка недоделанная. Люди ходят годами. Вывернуть свои ноги можно на этой дороге. Никто не воровал стройматериалы, но никто не берется доделать эту работу как следует до конца. Вот это и есть стыд пользоваться комфортом. Все эти стрессы подавляются чувством вины. И первая ступень чувства вины становится второй ступенью, которая называется депрессией.

Когда вам стыдно, что вы устаете, а другие нет, то усталость становится ленивостью. Как она становится? т.е. человек начинает сам себя ситать ленивым?

Вот это мне не понятно, где выделено: "Чем больше кругом хороших людей, торопливо доказывающих свое преимущество, тем больше лень — особенно постыдное дело. Так, лень переходит в комфортабельность".
И как лень перешла в комфортабельность тоже мне не понятно. Т.е. человеку стало удобно жить лениввым.

И вот здесь мне не всё ясно:" Как хорошо быть богатым человеком: лежать, задрав ноги, и наслаждаться комфортом. Правильно? А если нет такого богатства, что тогда? Ну, тогда стыдно жить в комфорте."
Почему стыдно жить в комфорте? Потому что богатства недостаточно что ли?

"Стыд комфортной жизни приводит к тому, что человек имеет возможность, умеет, но ничего до конца прилично не сделает. " С этим многие сталкивались. Но я не пойму в чем все же заключается стыд.

 Отправлено: 21.05.14 09:15. Заголовок: лаура пишет: вот к ..

лаура пишет:

цитата:

вот к этому с точки зрения феншуй подлезала

т.е. с точки зрения пространства (внешнего)

лаура пишет:

цитата:

Главный Дух — мастер делания. Исполняет все быстро и «без базара».

Валерия пишет:

цитата:

Про быт и неделание. Когда гонка за жизнью окончена (кода ты порвала цепи и соскочила с крючков) тебе уже некуда спешить, когда нужно будет сделать следующую вещь, ты об этом узнаешь

Внешнее отражает -внутреннее и наоборот.

Понятное дело, что чтобы убралась куча гравия у дома, как Галя пишет, надо чтобы что-то "внутри" сщёлкнуло и убралась куча. Однако если двигаться и с "наружи", т.е. что-то поменять во внешнем пространстве, чтобы соскочить с крючка, как Валерия пишет

 Отправлено: 21.05.14 09:25. Заголовок: лаура пишет: а можн..

лаура пишет:

цитата:

а можно её вынести в отдельную чтобы не затерялась - на самом деле мне это актуально.

Хорошая идея.

Лаура, ты это и имела ввиду под бездействием?

Валерия пишет:

цитата:

По другому пока не могу объяснить.

Ты понятно объяснила. Я тоже чувствую, что я в шаге от понимания, но поскольку этот шаг еще не пройден, то и момент понимания не наступил.

Валерия пишет:

цитата:

Всё управляется совершенным интеллектом. Не требуется ни думать, ни вмешиваться, ни сомневаться в правильности. Просто позволь процессу нести себя, доверься ему, не бороться с ним. Вот и всё, что нужно делать.

Я это уже знаю, но еще не делаю. Получается опять, что мне комфортно в этом некомфорте. Да что ж такое.
Хотя не так. Я знаю. Но я упреждаю события. Я сама хочу управлять. Не прислушиваюсь к совершенному интеллекту.
А несколько раз прислушивалась. Состояние . Идей - море.
Я тогда одну практику делала.

 Отправлено: 21.05.14 09:30. Заголовок: лаура пишет: т.е. с..

лаура пишет:

цитата:

т.е. с точки зрения пространства (внешнего)

Так и есть. Внешнее отражает внутреннее.
Но я пока не прояснила для себя до конца.

А тема еще параллельная с темой ioovi, потому что рыбе омфортно в воде.
И комфорт по моему понятию - это жить как рыба воде.
Значит имеется такое желание. А поскольку я ничего не делаю недостаточно делаю, думаю, что недостаточно делаю или реально не делаю, то ... мысль ушла, короче говоря

 Отправлено: 21.05.14 09:53. Заголовок: Арья пишет: Лаура, ..

Арья пишет:

цитата:

Лаура, ты это и имела ввиду под бездействием?

да ! Арья пишет:

цитата:

А тема еще параллельная с темой ioovi, потому что рыбе комфортно в воде.

да я тоже читаю её и чувствую что верчусь вокруг да около, но никак не получается , поэтому думаю дайка с феншуйской стороны зайду
Арья пишет:

цитата:

А поскольку я ничего не делаю недостаточно делаю, думаю, что недостаточно делаю или реально не делаю, то ... мысль ушла, короче говоря

вот и у меня такая же каша . Я не знаю - я просто не делаю, или недостаточно или...или... вот и так же как у тебя пока не знаю что

 Отправлено: 21.05.14 09:55. Заголовок: Арья пишет: Получае..

Арья пишет:

цитата:

Получается опять, что мне комфортно в этом некомфорте

вот и у меня мне комфортно в ЭТОМ некомфорте - мазохизм

 Отправлено: 21.05.14 09:59. Заголовок: лаура пишет: Внешне..

лаура пишет:

цитата:

Внешнее отражает -внутреннее и наоборот.

Да.
Арья пишет:

цитата:

Получается опять, что мне комфортно в этом некомфорте. Да что ж такое.

Если комфортно, то почему неудовлетворена? Галя, пиши себе вопросы на листах, пиши все, что в голову придет и увидишь крючок.
Арья пишет:

цитата:

Хотя не так. Я знаю. Но я упреждаю события. Я сама хочу управлять. Не прислушиваюсь к совершенному интеллекту.

Ага, штурвал из рук (контроль) никак выпустить нельзя Напиши себе по этому поводу все и ответь на вопрос, почему страшно выпустить контроль, что будет если отпустишь? и на другие вопросы поотвечай, которые возникнут. Ты придешь к нулю, т.е. к иллюзии страха. Но это нужно увидеть самой. что то, чего ты боишься, этого нет.

 Отправлено: 21.05.14 10:25. Заголовок: Спасибо всем! :sm36..

Спасибо всем! Коллективный разум - это вещь!!!

лаура пишет:

цитата:

мне комфортно в ЭТОМ некомфорте - мазохизм

Он родимый. Ибо излишняя масса в области живота имеется. Не так, чтобы уж очень, но ... не идеально, ха-ха (это ригидный что ли еще?). Надо пообщаться с этим мазохистом. Вообще, политика мой ум так заняла, что я как-то отвлеклась от всего. Сейчас все возвращается и легче становится.

Валерия пишет:

цитата:

Если комфортно, то почему неудовлетворена?

Так это очень понятно. Потому что должно быть по-другому. Спасибо за вопрос. Странный ответ у меня получается.

Я сейчас ухожу. Может еще у кого какие идеи возникнут. А то я и правда как рыба об лед с этим вопросом. Хочется иного. Почему же я тогда в том, что есть? Что мне мешает?

Валерия пишет:

цитата:

пиши себе вопросы на листах, пиши все, что в голову придет и увидишь крючок.

Я уже столько исписала. Муж столько в бане не парится, сколько растопки от моих бумаг.
Ответа не нашла пока. Даже полярную пару не вижу.

Я просто увидела это на подруге и на сестре. У подруги очень быстро был выстроен дом. Просто в удивительно короткие сроки. Очень красиво получилось и очень все продумано, хотя брали типовой проект.
У сестры пристраивается веранда к дому. Так было начато все и задумано интересно. И всё замерло. И вчера лазали по заваленной строительными материалами веранде к рассаде и я ее спрашиваю, что они планируют. А она отвечает, что даже думать не хочет на эту тему, потому что муж не будет и не хочет делать. И в некоторых вещах у нее такое... Ну, например, обои не переклеивает, потому что сначала нужно окно другое сделать, прошло несколько лет. Окно поменяли. Но обои опять не переклеивает, еще что-то мешает. И я понимаю, что она и мне это показывает, что сама не разрешает себе жить в комфорте. А почему?
И подруга мне тоже что-то показывает.
Эти противоположности. А я где-то посередине. Но это не уравновешивание, а что-то такое... Ну вот не знаю, что это.

Может и национальное что-то? Подруга с мужем в Германии жили несколько лет, а детство в Алмаате. Хотя... Нет. Есть у нас и "не выездные", которые очень красиво и деятельно обустраивают свой быт.

Ой. Я кажется поняла ЛВ. Приду, расскажу.

 Отправлено: 21.05.14 12:16. Заголовок: Арья пишет: и мне э..

Арья пишет:

цитата:

и мне это показывает, что сама не разрешает себе жить в комфорте. А почему?

Дак ЛВ. здесь, это очень хорошо обьяснила
Арья пишет:

цитата:

"Стыд комфортной жизни приводит к тому, что человек имеет возможность, умеет, но ничего до конца прилично не сделает. "

Ты просто когда то, решила что комфорт это плохо и стыдно. А уж когда и почему, это только тебе известно))

 Отправлено: 21.05.14 14:09. Заголовок: "Стыд комфортной..

цитата:

"Стыд комфортной жизни приводит к тому, что человек имеет возможность, умеет, но ничего до конца прилично не сделает. "

Лушка, так ведь и многие так решили, получается. Вот совместными усилиями и нужно поискать.

Еще раз по этой фразе: Стыд комфортной жизни приводит к тому, что человек имеет возможность, умеет, но ничего до конца прилично не сделает.

человек имеет возможность и умеет. Тогда отчего же не делает? Стыд комфортной жизни мешает. Блин, да что же это за стыд такой

 Отправлено: 21.05.14 14:48. Заголовок: Арья пишет: Блин, д..

Арья пишет:

цитата:

Блин, да что же это за стыд такой

ой, а мне пришло стыд быть Женщиной. т.е. задавленность какая-то ?

 Отправлено: 21.05.14 14:52. Заголовок: Валерия пишет: Галь..

Валерия пишет:

цитата:

Галь, ты не хочешь его видеть, потому что это пошатнет твою устоявшуюся жизнь. ты во что-то так сильно уверовала, что не хочешь увидеть, что эта вера иллюзия. Я с этим столкнулась, ходила кругами вокруг этой стены, которую выстроила сама. Но я знала заранее, что это что-то очень болезненное, то которое я не хочу разрушать, мне страшно, как же я тогда буду дальше жить, на чем будет держаться моя жизнь, ведь тогда не на что прислониться и другие сопли и бла-бла. Но тогда мне это виделось таким горьким и страшным, что теперь я удивляюсь, как я могла в это верить и вообще все просто, проще не бывает. цитата:Неудивительно, что самое потрясающее открытие, к которому приходят все, кто освободился от удушающей зависимости всей жизни, это отсутствие удушающей зависимости. цитата:Мы все в одной лодке, но каждый из нас в одиночестве.

 Отправлено: 21.05.14 14:52. Заголовок: Арья пишет: Ой. Я к..

Арья пишет:

цитата:

Ой. Я кажется поняла ЛВ. Приду, расскажу.

Я поняла не до конца, но вот что вспомнила и поняла.
Я в детстве была слабая и болезненная. На лето мы с сестрой приезжали в деревню, где мои сверстницы помогали родителям или бабушкам-дедушкам по хозяйству.

Нам это не предлагалось, но я и не умела или не могла так делать. Да еще и бабушка часто говорила: "Ты на них не смотри, вон они какие здоровые".
Ну это ладно, я себя и так отщепенцем чувствовала.

Допустим, у меня тогда мог появиться стыд за свою немощность.
И позже, когда я смотрела, как "пашут" некоторые знакомые, я ощущала стыд за свою неспособность так пахать. При этом я могла вязать, шить, а вот физически работать - нет.

Муж скептически относился к идее иметь дачу, поскольку предполагал, что я не смогу там ничего делать и долго удивлялся, когда видел меня с лопатой в руках.

цитата:

Когда вам стыдно, что вы устаете, а другие нет, то усталость становится ленивостью.

Да. хотелось доказать, что я тоже могу, но... я действительно физически многое не могла. Стыдно.

цитата:

Чем больше кругом хороших людей, торопливо доказывающих свое преимущество, тем больше лень — особенно постыдное дело. Так, лень переходит в комфортабельность.

Конечно, я не заметила этого перехода. Но, опять же бабушка всегда подчеркивала, как она трудолюбива. Я делала вывод: Она - трудолюбива, а я-то - нет. Стыдно. И наверное я посчитала себя ленивой.

Еще не поняла до конца. Может и не в том направлении я ищу. Но пока это вспомнилось.

 Отправлено: 21.05.14 14:58. Заголовок: Но толчком служит чу..

Но толчком служит чувство вины. "Я не такая как все" - и вот уже ЧВ и стыд дают постоянную усталость. А дальше это состояние становится привычным до депресии: Да...я не такая... И руки опускаются и уже не хочется ничего, но делать что-то надо. И принуждаешь себя. А из-за принуждения чувствуешь себя еще более ленивой, удивляясь, отчего же я должна себя заставлять, принуждать, другие-то сами это делают, а в кино еще и с песнями. И ощущала себя еще большей лентяйкой....

Ну это я вот так поняла переход чувства вины в усталость. И усталости в ленность, а ленности в комфортность. Здесь комфортность я расцениваю как привычку. Привычка бездействовать = ленность = комфортность.

Но стыд комфорта - не понимаю.

 Отправлено: 21.05.14 15:51. Заголовок: Арья пишет: Но, оп..

Арья пишет:

цитата:

Но, опять же бабушка всегда подчеркивала, как она трудолюбива. Я делала вывод: Она - трудолюбива, а я-то - нет. Стыдно.

А какой ты должна была сделать вывод, если тебе не доверяли?
Моя бабушка, мамина мама, в неё верила. А вот в во вторую дочь не верила. Всегда говорила моей маме: Ты то проживешь, ты то не пропадешь .
И силы брались. В меня мама не верила, все думала, что опорфунюсь перед лЮдями. И такая оценка на мне и сказалась. Страх,что не смогу, что сил не хватит. Я в своего старшего сына не верила. Вот не знаю почему, но всегда на подсознании считала, что на что-то достойное он не способен, в силу слабости духа. Вот такое недоверие. А где недоверие такое, так рядом жалость . Правильно ты написала, только перефразирую : Я такая трудолюбивая, а ты так не сможешь. А я типа вижу это от большой любви и предупреждаю твои///МОИ разочарования.Отсюда у ребенка ЧВ и стыд, что он не такой как мама/Бабушка, которые для него авторитет. Помнишь где-то было, что для ребенка первым Богом является мама. И два выхода: или руки опустить, как ты пишешь, или доказать и ей и себе, что ты не ленивец. Вот когда руки опустишь, возможно можно испытать комфортность. Не знаю, не пробовала. Но точно знаю, что доказывание внутренний дискомфорт усиливает.Может доказывание и есть следствие стыда такого комфорта?

 Отправлено: 21.05.14 15:52. Заголовок: Арья пишет: Я в дет..

Арья пишет:

цитата:

Я в детстве была слабая и болезненная

Галя, очень похожая история на меня и про то как другие пашут и про то как я "немогу" ТАК пахать и про стыд...

и то то, что
Арья пишет:

цитата:

, а в кино еще и с песнями

кстати в последнее время крутиться песня в голове - "Нам Песня строить и жить помогаааает..... И тот кто с песней по Жизни шагает тот .... "

 Отправлено: 21.05.14 16:12. Заголовок: Fenix пишет: А како..

Fenix пишет:

цитата:

А какой ты должна была сделать вывод, если тебе не доверяли?

Нам работать не давали поскольку бабушка пока жила у матери, не работала практически. Но в сидлу обстоятельств вынуждена была пойти "в люди" - няньчиться с ребенком у людей. Вот там она и проявила себя как очень трудолюбивая и впоследствии тоже трудилась исправно. Но не в колхозе, а вообще трудолюбива была.
А мы с сестрой как-то "не задались" , как нам казалось. Хотя вот сейчас, уже сестра на пенсии, и занимается участком, и рисует... и все же как-то не так устроено всё, как хотелось бы.
Нет какой-то гармонии, эстетики. А ведь она чувствует эту красоту, но в цветнике создать может, а дома - нет.
Я дома могу, но делаю словно в пол-силы. Говорят еще спустя рукава. А засучив рукава никогда вроде не получалось.
Хотя я может к себе не справедлива?
Ведь многое получалось. И красиво. Да что там. Все практически получается красиво из того, что делаю.
Но вот не всё доделываю.
Может разобрать удовольствие от процесса и удовольствие от конечного результата?

Почему я не хочу видеть красивый результат. Может не верю, что будет красиво и удобно? Заранее занижаю результат, заранее его не принимаю?

 Отправлено: 21.05.14 16:12. Заголовок: Fenix пишет: Я в с..

Fenix пишет:

цитата:

Я в своего старшего сына не верила. Вот не знаю почему, но всегда на подсознании считала, что на что-то достойное он не способен, в силу слабости духа

Себя в нем видела.
Выходит, что если человек подчеркивает свою трудолюбивость, то на самом то деле, он слаб духом. И трудолюбие его - это доказывание всем и самому себе.
Если человек уверен в себе, то и в других он будет это видеть. И верить будет в них. И вместо жалости будет давать поддержку в любых начинаниях.

 Отправлено: 21.05.14 16:17. Заголовок: Арья пишет: Почему..

Арья пишет:

цитата:

Почему я не хочу видеть красивый результат. Может не верю, что будет красиво и удобно? Заранее занижаю результат, заранее его не принимаю?

Наверное так. Не веришь, что получится.

 Отправлено: 21.05.14 16:28. Заголовок: Fenix пишет: Наверн..

Fenix пишет:

цитата:

Наверное так. Не веришь, что получится.

Теперь бы найти почему я не верю.
Ведь уже столько доказательств тому, что все получается из того, что по крайней мере делаешь.

Я сейчас поняла. Что ж меня удивляет, что мне мужа нужно тормошить на какое-нибудь начинание, если я сама саботирую.

 Отправлено: 21.05.14 18:04. Заголовок: Галь, у меня тема ко..

Галь, у меня тема комфортности через леность тоже ассоциируется с завистью.
Т.к. начинается все со сравнения себя с тем, кто успшен.
Но вот стыд за комфорт я не воспринимаю. Я так понимаю, что это видимость, оправдание, что не обязательно же жить комфортно, можно и так, тем более сколько людей голодает. Т.е. изначально это усталость от того, что как ломовая лошадь, не давая себе отдыхать, подавляла стыдом за то, что хуже чем у других... И усталость уже не чувствуется, она подавлена этим стыдом, а на поверку леность. Вроде фик с ней с кучей гравия, можно обойти... Но почему не хватает сил ее убрать то? Даже сил собраться ее убрать не хватает? Или нанять тех, кто уберет и проследить за их работой? И все это на фоне того, что усталости вроде не чувствуется... Вот у меня эта тема актуальная.