Не могу разобраться с комфортом и комфортабельностью. Помогите кто чем может
цитата:
Итак, плохое самочувствие, если его не освободить, порождает уверенность, что я — плохой человек, а вызванное этим чувство вины создает чувство усталости. Если человек устал, что нужно? Отдыхать нужно.
....
Когда вам стыдно, что вы устаете, а другие нет, то усталость становится ленивостью. Чем больше кругом хороших людей, торопливо доказывающих свое преимущество, тем больше лень — особенно постыдное дело. Так, лень переходит в комфортабельность.
Как хорошо быть богатым человеком: лежать, задрав ноги, и наслаждаться комфортом. Правильно? А если нет такого богатства, что тогда? Ну, тогда стыдно жить в комфорте. Стыдно быть буржуем. Правильно? Особенно если думаете, сколько в мире бедных людей, которые умирают голодной смертью.
Стыд комфортной жизни приводит к тому, что человек имеет возможность, умеет, но ничего до конца прилично не сделает. Вот, скажем, построили дом. Небольшая кучка стройматериалов осталась, что-то торчит, или дорожка недоделанная. Люди ходят годами. Вывернуть свои ноги можно на этой дороге. Никто не воровал стройматериалы, но никто не берется доделать эту работу как следует до конца.
Вот это и есть стыд пользоваться комфортом. Все эти стрессы подавляются чувством вины. И первая ступень чувства вины становится второй ступенью, которая называется депрессией.
Когда вам стыдно, что вы устаете, а другие нет, то усталость становится ленивостью. Как она становится? т.е. человек начинает сам себя ситать ленивым?
Вот это мне не понятно, где выделено: "Чем больше кругом хороших людей, торопливо доказывающих свое преимущество, тем больше лень — особенно постыдное дело. Так, лень переходит в комфортабельность". И как лень перешла в комфортабельность тоже мне не понятно. Т.е. человеку стало удобно жить лениввым.
И вот здесь мне не всё ясно:" Как хорошо быть богатым человеком: лежать, задрав ноги, и наслаждаться комфортом. Правильно? А если нет такого богатства, что тогда? Ну, тогда стыдно жить в комфорте." Почему стыдно жить в комфорте? Потому что богатства недостаточно что ли?
"Стыд комфортной жизни приводит к тому, что человек имеет возможность, умеет, но ничего до конца прилично не сделает. " С этим многие сталкивались. Но я не пойму в чем все же заключается стыд.
Отправлено: 20.05.14 22:15. Заголовок: Вот из другой книги:..
Вот из другой книги:
цитата:
Чем больше мы стыдим за ленивость, тем больше мы эту ленивость убиваем.
Но, убивая ленивость других, мы прежде всего убиваем ленивость собственную. Чем больше вы говорите или себе, или в семье, или в коллективе: «Господи, какие люди ленивые, ну как им не стыдно? Сколько кругом грязи, сколько несделанных дел, сколько беспорядка!» – тем больше люди устают от ваших обвинений. Они еще больше ленятся, а у вас ленивость умрет. С каждым словом вы как топором убиваете ленивость, убиваете, убиваете. Как же не умереть. И ленивость становится комфортностью.
Как хорошо быть комфортным, когда богат! Правильно? Богатые люди гордятся комфортностью. А кто не богат – тому стыдно. Стыдно и оттого, что знаешь, сколько в мире людей умирают от голода. Если вы стыдитесь, то, что думаете, в мире станет меньше умирающих от голода? Нет. Еще один добавится. Это – вы.
Поможете себе – поможете миру. Поможете себе – сможете стать примером еще кому-нибудь. Может быть, этот человек тоже пошевелит своими мозгами, руками и ногами. И беды в мире станет меньше. Стыд быть комфортным – хитрый стыд. Он проявляется в том, что мы не заканчиваем дела, не доводим их до конца. Посмотрите кругом. Мы, жители Советского Союза, проявления этого стресса на своей шкуре каждый день испытывали. Это выражается в том, что везде что-то недоделано: висит, торчит. Даже если есть возможность доделать все до конца, то мы стыдимся, когда все в порядке. Но жизнь развивается.... Нормальная комфортность, которая сберегает время, нужна. Зачем тратить время на то, что можно не делать? Мы ведь развитые люди, мы не рабы, чтобы работать по двадцать часов в сутки.
Раб на своем низком уровне развития должен делать определенное количество работы для развития. Работа ведь развивает человека. А чем выше уровень развития, тем больше нужно заботиться, чтобы было время. А если у вас возможность есть, а кругом все кое-как висит и торчит, и вы каждый день идете мимо, вы выращиваете свой стресс. Каждый раз вы, проходя мимо, раздражаетесь, сердитесь из-за того, что видите – везде что-то не в порядке. Стресс убивает комфорт. И нет комфорта. И когда плачем, возможности есть, но ума нет.
Все эти стрессы, что я называла, у нас у всех есть. Они все от сжатия и подавления суммируются в следующую тяжелую ступень чувства вины, которая называется депрессия. Не было бы алчности, не было бы жадности.
Чем "грозит" человеку то, что он убивает свою ленивость? Что он делает без ленивости, как живет, комфортно? Если ленивость становится комфортностью. Т.е. здесь не та комфортность, которая комфорт, а так, которая нечего-не-деланье?
Отправлено: 20.05.14 22:32. Заголовок: Арья пишет: Когда в..
Арья пишет:
цитата:
Когда вам стыдно, что вы устаете, а другие нет, то усталость становится ленивостью. Чем больше кругом хороших людей, торопливо доказывающих свое преимущество, тем больше лень — особенно постыдное дело. Так, лень переходит в комфортабельность.
Если бы не было сравнения себя с другими, то и проблемы бы этой не было. Человек смотрит на других и видят, какие они хорошие,так много делают, а он столько не может делать и ему стыдно и он еще больше устает и становится ленивее и за это ему еще стыднее В общем, сам в голове у себя придумал, как должно быть по правильному, к этому стремиться, чтобы доказать, что тоже хороший, не получается, стыдно.
душевный комфорт - это состояние удовлетворенности. Душевная ленивость - не понимаю.
Удовлетворенный человек удовлетворен любым своим делом и темпом своего дела и результата. даже не делая ничего, он удовлетворен. Неудовлетворенный чтобы не делал, но сравнивая себя с другими, видит, что не дотягивает и ему стыдно. Это его внутренний комфорт самого себя. Стыдом он умерщвляет себя, становится ленивым и депресивным, никчемным, еще говорят (он так про себя думает). Это всего лишь его мысли про себя.
Удовлетворенный человек удовлетворен любым своим делом и темпом своего дела и результата. даже не делая ничего, он удовлетворен. Неудовлетворенный чтобы не делал, но сравнивая себя с другими, видит, что не дотягивает и ему стыдно. Это его внутренний комфорт самого себя. Стыдом он умерщвляет себя, становится ленивым и депресивным, никчемным, еще говорят (он так про себя думает). Это всего лишь его мысли про себя.
Это всё пост-советсткое пространство такое? Все ощущают себя некчемными? Грустно. Хотя исключения уже есть. Кто-то пзволяет себе комфортную жизнь.
Неудовлетворенный чтобы не делал, но сравнивая себя с другими, видит, что не дотягивает и ему стыдно. Это его внутренний комфорт самого себя. Стыдом он умерщвляет себя, становится ленивым и депресивным, никчемным, еще говорят (он так про себя думает).
Ну не совсем так бывает. Депрессивным и никчемным - это да. А лень я прятала за сверхтребовательностью к себе. Все доказывала-доказывала себе, что я не ленивая. Очень тяжело было.
Тут дело то в чем, комфорт он же внутри человека, а не снаружи. В любом месте, с любыми условиями. А вот если не комфорт внутри, то это только вопросы позадавать самому себе, почему? Там и страхов куча, жадность, жалость к себе, сверхтребовательность-недовольство, внутреннее чувство униженности и т.д. Все в самом человеке, а он думает,что все в окружающем мире Fenix пишет:
цитата:
А лень я прятала за сверхтребовательностью к себе. Все доказывала-доказывала себе, что я не ленивая. Очень тяжело было.
Fenix и это туда же. все вот и не вспомнишь, через что прошла в свое время.
Отправлено: 20.05.14 23:28. Заголовок: Арья пишет: Я так п..
Арья пишет:
цитата:
Я так понимаю, что энергия раба лишает нас комфорта?
Рыба на крючке м.б. не в комфорте. Но с другой стороны, сам крючок может оказаться вовсе не крючком, а она думает, что крючок, т.е. сама себя своими мыслями и чувствами привязала себя к крючку. А вообще на крючке все привязок то дофига у всех, да еще та рыба доказывает как ей хорошо на том крючке,потому что без крючка страшно. Свободы человек боится сам, его никто не неволит и на крючок не сажает, всё сам.
Отправлено: 21.05.14 07:09. Заголовок: Арья пишет: Я так п..
Арья пишет:
цитата:
Я так понимаю, что энергия рАба лишает нас комфорта?
Я тоже сначала увидела рЫбу. Однако нет - РАБ.
Валерия пишет:
цитата:
Тут дело то в чем, комфорт он же внутри человека, а не снаружи.
Я понимаю, что это внутреннее состояние. Но я вижу вместе с тем, что есть люди, не лишенные стрессов, но умеющие комфортно жить (в моем понимании). Т.е. у них доделывается то, что начато. И как-то основательно делается все.
Валерия пишет:
цитата:
Там и страхов куча, жадность, жалость к себе, сверхтребовательность-недовольство, внутреннее чувство униженности и т.д. Все в самом человеке, а он думает,что все в окружающем мире
И это я понимаю многократно. Я вот и не могу понять, отчего у одних так, а других - иначе. Что именно влияет? Общий знаменатель какой?
И пока так и не поняла механизм перехода ленности в комфортность. Я вообще это место у ЛВ пока не поняла.
Отправлено: 21.05.14 07:49. Заголовок: Арья пишет: Я тоже ..
Арья пишет:
цитата:
Я тоже сначала увидела рЫбу. Однако нет - РАБ.
Арья не знаю где ты увидела, я прочитала рыбу даже заморачиваться не буду, почему Представь раба, весь опутан всякими верованиями, желаниями, страхами и т.д. Все эти нити/цепи внутри него, не снаружи. Тоже как рыбка на крючке. Держится за цепи (иллюзии). Чтобы освободить из себя раба, нельзя просто каждый день толдычить Я прощаю. Нужно полностью осознать, увидеть все нити и привязки и разорвать их. Духу на это хватает у единиц. Арья пишет:
цитата:
Я понимаю, что это внутреннее состояние. Но я вижу вместе с тем, что есть люди, не лишенные стрессов, но умеющие комфортно жить (в моем понимании). Т.е. у них доделывается то, что начато. И как-то основательно делается все.
Что у них доделывается? Работа? Ты точно знаешь, что внутри себя они не проклинают эту работу, не заставляют себя доделывать, как приучили, это вроде того как кашу доесть, чтоб тарелка блестела. У них нет страданий, они принимают все в своей жизни или им так уютно, пока гром не грянул, тогда полные штаны г...на? Я тут встретила знакомую, всю такую просветленную гуру и оказалось, что у нее какие то проблемы в жизни начались. Просветление куда то убежало, осталась она, которая не знает, что делать с этими проблемами. Раба иллюзий. Сколько мантр не пой, закачивая себя светом, мир она видит тем же, она верит тому что видит. Я не говорю, что это плохо или хорошо, это ее дело, как она себя обманывает, чтобы жить комфортненько, ничего не меняя внутри себя. Уж так мы устроены, нужно рвать все, чтобы увидеть истину. Комфортно не получится, потому что это больно. Арья пишет:
цитата:
И это я понимаю многократно. Я вот и не могу понять, отчего у одних так, а других - иначе. Что именно влияет? Общий знаменатель какой?
У всех одинаково Галь. Не ведись на то, что у кого то по другому. Просто кто-то умеет скрывать это лучшем чем ты......но им же хуже Ты не равняйся на других, у тебя свой путь. Смотреть на других, куда они идут, поверив, что там хорошо, это тот же крючок.
Отправлено: 21.05.14 07:57. Заголовок: Арья пишет: Когда в..
Арья пишет:
цитата:
Когда вам стыдно, что вы устаете, а другие нет, то усталость становится ленивостью. Как она становится? т.е. человек начинает сам себя ситать ленивым?
Человек подавляет усталость из стыда прослыть хуже, чем все остальные, которые энергичные и не усталые и все у них супер-комфортно и в достатке. Подавляя усталость человек ее накапливает до такой степени, что это превращается в лень. Во время не отдохнул, сил нет. У нас же две энергии, которые подавляют и стыд самый активный подавитель. И появившаяся от подавления усталости ленивость тоже начинает подавляться ЧВ через оправдания о том, что столько людей голодает, не стоит жить вообще комфортно. Что за выгоду приследует человек, подавляя усталость? Хорошесть и правильность в глазах других. Что за выгоду приследует человек, подавляя ленивость? Хорошесть, правильность... Галя, хорошая тема. Спасибо, что ее подняла.
Отправлено: 21.05.14 08:15. Заголовок: Валерия, я это усё п..
Валерия, я это усё понимаю. Или мне кажется, что понимаю.
Ну вот, например, я поняла механизм зарождения мести в отношениях между мужем и женой. Я его разбирала, разбирала и поняла. В тот момент, когда жена вынуждает мужа признать себя виновным, у него срабатывает спусковой крючок... Я это очень четко поняла, прочувствовала. И потом, в дальнейшем, я мстительность прочувствовала.
Я увидела механизм зависти. Разобрала, прочувствовала.
А здесь я не пойму сам момент перехода одного состояния в другое. То, что у других "за фасадом" - это понятно, что у всех по-разному.
Может мы о разном понимании комфорта?
Я так понимаю Комфорт - это обустроенный быт. Всем понятно, что в красивом доме, в отремонтированной квартире жить приятно. Но не все это делают. Хотят - и не делают. Комфортным стали привычные недоделки.
Ну вот, например. У нас на даче нужно переделать вход в дом. Сами ступени. Ну нужно, и нужно. И если я не начну тормошить мужа, то это будет сделано лет через пять. Почему так? Я сама давно хочу сделать кое-что по саду и не делаю, оттягиваю. И мне бы и хотелось переделать, но что-то не дает. И та же куча гравия у входа - прямо словно ЛВ с нас писала. Но я не понимаю, что это? Почему я это не делаю? Начинаю заниматься какими-то иными делами, менее значимыми глобально, но как мне кажется, важными на сей момент. Например - пересадка, прополка...
Может дело в расстановке приоритетов?
Вот сейчас посмотрела на мой компьютерный стол: справа - журналы по шитью. Слева - три лака для ногтей, жидкость для снятия и две! пилки, плюс крем для рук, два зарядных для телефона. Ой и резинка для волос, с которой я душ принимаю , вот она где оказывается... И вот это все мне не мешает с одной стороны. С другой стороны - мешает. Мне как бы и комфортно с этим. Т.е. лежит все это и лежит не на месте. Но как бы и не комфортно. Что мешает убрать? Ленность? Которая перешла в комфортность? Это оно?
Человек подавляет усталость из стыда прослыть хуже, чем все остальные, которые энергичные и не усталые и все у них супер-комфортно и в достатке.
Так. Здесь вот я что-то вижу. Я возможно это не разбирала, или подавила, или пропустила. Стыд за свой недостаток. В смысле за отсутствие достатка? Это ведь означает несогласие с таким положением?
Мне сейчас вспоминилась Сага о Форсайтах. Там описывается Ирэн, которая, уйдя от мужа, вынуждена была жить в сильно стесненных обстоятельствах. И описывается ее очень бедная и очень чистая комната. Это действительно что-то внутреннее. Я не могу ухватить эту мысль. Она ускользает. Эх...
Нет, я не о том комфорте писала. Ну да ладно. У меня сейчас время трындежа наступило
Про быт и неделание. Когда гонка за жизнью окончена (кода ты порвала цепи и соскочила с крючков) тебе уже некуда спешить, когда нужно будет сделать следующую вещь, ты об этом узнаешь. Всё управляется совершенным интеллектом. Не требуется ни думать, ни вмешиваться, ни сомневаться в правильности. Просто позволь процессу нести себя, доверься ему, не бороться с ним. Вот и всё, что нужно делать. Пока на крючке, вот этого не возможно прочувствовать. Постоянный невроз: надо сделать, но лень, муж не делает, я не умею, как уговорить мужа и т.д. По другому пока не могу объяснить.
Отправлено: 21.05.14 09:15. Заголовок: лаура пишет: вот к ..
лаура пишет:
цитата:
вот к этому с точки зрения феншуй подлезала
т.е. с точки зрения пространства (внешнего)
лаура пишет:
цитата:
Главный Дух — мастер делания. Исполняет все быстро и «без базара».
Валерия пишет:
цитата:
Про быт и неделание. Когда гонка за жизнью окончена (кода ты порвала цепи и соскочила с крючков) тебе уже некуда спешить, когда нужно будет сделать следующую вещь, ты об этом узнаешь
Внешнее отражает -внутреннее и наоборот.
Понятное дело, что чтобы убралась куча гравия у дома, как Галя пишет, надо чтобы что-то "внутри" сщёлкнуло и убралась куча. Однако если двигаться и с "наружи", т.е. что-то поменять во внешнем пространстве, чтобы соскочить с крючка, как Валерия пишет
Отправлено: 21.05.14 09:25. Заголовок: лаура пишет: а можн..
лаура пишет:
цитата:
а можно её вынести в отдельную чтобы не затерялась - на самом деле мне это актуально.
Хорошая идея.
Лаура, ты это и имела ввиду под бездействием?
Валерия пишет:
цитата:
По другому пока не могу объяснить.
Ты понятно объяснила. Я тоже чувствую, что я в шаге от понимания, но поскольку этот шаг еще не пройден, то и момент понимания не наступил.
Валерия пишет:
цитата:
Всё управляется совершенным интеллектом. Не требуется ни думать, ни вмешиваться, ни сомневаться в правильности. Просто позволь процессу нести себя, доверься ему, не бороться с ним. Вот и всё, что нужно делать.
Я это уже знаю, но еще не делаю. Получается опять, что мне комфортно в этом некомфорте. Да что ж такое. Хотя не так. Я знаю. Но я упреждаю события. Я сама хочу управлять. Не прислушиваюсь к совершенному интеллекту. А несколько раз прислушивалась. Состояние . Идей - море. Я тогда одну практику делала.
Отправлено: 21.05.14 09:30. Заголовок: лаура пишет: т.е. с..
лаура пишет:
цитата:
т.е. с точки зрения пространства (внешнего)
Так и есть. Внешнее отражает внутреннее. Но я пока не прояснила для себя до конца.
А тема еще параллельная с темой ioovi, потому что рыбе омфортно в воде. И комфорт по моему понятию - это жить как рыба воде. Значит имеется такое желание. А поскольку я ничего не делаюнедостаточно делаю, думаю, что недостаточно делаю или реально не делаю, то ... мысль ушла, короче говоря
Получается опять, что мне комфортно в этом некомфорте. Да что ж такое.
Если комфортно, то почему неудовлетворена? Галя, пиши себе вопросы на листах, пиши все, что в голову придет и увидишь крючок. Арья пишет:
цитата:
Хотя не так. Я знаю. Но я упреждаю события. Я сама хочу управлять. Не прислушиваюсь к совершенному интеллекту.
Ага, штурвал из рук (контроль) никак выпустить нельзя Напиши себе по этому поводу все и ответь на вопрос, почему страшно выпустить контроль, что будет если отпустишь? и на другие вопросы поотвечай, которые возникнут. Ты придешь к нулю, т.е. к иллюзии страха. Но это нужно увидеть самой. что то, чего ты боишься, этого нет.
Он родимый. Ибо излишняя масса в области живота имеется. Не так, чтобы уж очень, но ... не идеально, ха-ха (это ригидный что ли еще?). Надо пообщаться с этим мазохистом. Вообще, политика мой ум так заняла, что я как-то отвлеклась от всего. Сейчас все возвращается и легче становится.
Валерия пишет:
цитата:
Если комфортно, то почему неудовлетворена?
Так это очень понятно. Потому что должно быть по-другому. Спасибо за вопрос. Странный ответ у меня получается.
Я сейчас ухожу. Может еще у кого какие идеи возникнут. А то я и правда как рыба об лед с этим вопросом. Хочется иного. Почему же я тогда в том, что есть? Что мне мешает?
Валерия пишет:
цитата:
пиши себе вопросы на листах, пиши все, что в голову придет и увидишь крючок.
Я уже столько исписала. Муж столько в бане не парится, сколько растопки от моих бумаг. Ответа не нашла пока. Даже полярную пару не вижу.
Я просто увидела это на подруге и на сестре. У подруги очень быстро был выстроен дом. Просто в удивительно короткие сроки. Очень красиво получилось и очень все продумано, хотя брали типовой проект. У сестры пристраивается веранда к дому. Так было начато все и задумано интересно. И всё замерло. И вчера лазали по заваленной строительными материалами веранде к рассаде и я ее спрашиваю, что они планируют. А она отвечает, что даже думать не хочет на эту тему, потому что муж не будет и не хочет делать. И в некоторых вещах у нее такое... Ну, например, обои не переклеивает, потому что сначала нужно окно другое сделать, прошло несколько лет. Окно поменяли. Но обои опять не переклеивает, еще что-то мешает. И я понимаю, что она и мне это показывает, что сама не разрешает себе жить в комфорте. А почему? И подруга мне тоже что-то показывает. Эти противоположности. А я где-то посередине. Но это не уравновешивание, а что-то такое... Ну вот не знаю, что это.
Может и национальное что-то? Подруга с мужем в Германии жили несколько лет, а детство в Алмаате. Хотя... Нет. Есть у нас и "не выездные", которые очень красиво и деятельно обустраивают свой быт.
Галь, ты не хочешь его видеть, потому что это пошатнет твою устоявшуюся жизнь. ты во что-то так сильно уверовала, что не хочешь увидеть, что эта вера иллюзия. Я с этим столкнулась, ходила кругами вокруг этой стены, которую выстроила сама. Но я знала заранее, что это что-то очень болезненное, то которое я не хочу разрушать, мне страшно, как же я тогда буду дальше жить, на чем будет держаться моя жизнь, ведь тогда не на что прислониться и другие сопли и бла-бла. Но тогда мне это виделось таким горьким и страшным, что теперь я удивляюсь, как я могла в это верить и вообще все просто, проще не бывает. цитата:Неудивительно, что самое потрясающее открытие, к которому приходят все, кто освободился от удушающей зависимости всей жизни, это отсутствие удушающей зависимости. цитата:Мы все в одной лодке, но каждый из нас в одиночестве.
Отправлено: 21.05.14 14:52. Заголовок: Арья пишет: Ой. Я к..
Арья пишет:
цитата:
Ой. Я кажется поняла ЛВ. Приду, расскажу.
Я поняла не до конца, но вот что вспомнила и поняла. Я в детстве была слабая и болезненная. На лето мы с сестрой приезжали в деревню, где мои сверстницы помогали родителям или бабушкам-дедушкам по хозяйству.
Нам это не предлагалось, но я и не умела или не могла так делать. Да еще и бабушка часто говорила: "Ты на них не смотри, вон они какие здоровые". Ну это ладно, я себя и так отщепенцем чувствовала.
Допустим, у меня тогда мог появиться стыд за свою немощность. И позже, когда я смотрела, как "пашут" некоторые знакомые, я ощущала стыд за свою неспособность так пахать. При этом я могла вязать, шить, а вот физически работать - нет.
Муж скептически относился к идее иметь дачу, поскольку предполагал, что я не смогу там ничего делать и долго удивлялся, когда видел меня с лопатой в руках.
цитата:
Когда вам стыдно, что вы устаете, а другие нет, то усталость становится ленивостью.
Да. хотелось доказать, что я тоже могу, но... я действительно физически многое не могла. Стыдно.
цитата:
Чем больше кругом хороших людей, торопливо доказывающих свое преимущество, тем больше лень — особенно постыдное дело. Так, лень переходит в комфортабельность.
Конечно, я не заметила этого перехода. Но, опять же бабушка всегда подчеркивала, как она трудолюбива. Я делала вывод: Она - трудолюбива, а я-то - нет. Стыдно. И наверное я посчитала себя ленивой.
Еще не поняла до конца. Может и не в том направлении я ищу. Но пока это вспомнилось.
Отправлено: 21.05.14 14:58. Заголовок: Но толчком служит чу..
Но толчком служит чувство вины. "Я не такая как все" - и вот уже ЧВ и стыд дают постоянную усталость. А дальше это состояние становится привычным до депресии: Да...я не такая... И руки опускаются и уже не хочется ничего, но делать что-то надо. И принуждаешь себя. А из-за принуждения чувствуешь себя еще более ленивой, удивляясь, отчего же я должна себя заставлять, принуждать, другие-то сами это делают, а в кино еще и с песнями. И ощущала себя еще большей лентяйкой....
Ну это я вот так поняла переход чувства вины в усталость. И усталости в ленность, а ленности в комфортность. Здесь комфортность я расцениваю как привычку. Привычка бездействовать = ленность = комфортность.
Отправлено: 21.05.14 15:51. Заголовок: Арья пишет: Но, оп..
Арья пишет:
цитата:
Но, опять же бабушка всегда подчеркивала, как она трудолюбива. Я делала вывод: Она - трудолюбива, а я-то - нет. Стыдно.
А какой ты должна была сделать вывод, если тебе не доверяли? Моя бабушка, мамина мама, в неё верила. А вот в во вторую дочь не верила. Всегда говорила моей маме: Ты то проживешь, ты то не пропадешь . И силы брались. В меня мама не верила, все думала, что опорфунюсь перед лЮдями. И такая оценка на мне и сказалась. Страх,что не смогу, что сил не хватит. Я в своего старшего сына не верила. Вот не знаю почему, но всегда на подсознании считала, что на что-то достойное он не способен, в силу слабости духа. Вот такое недоверие. А где недоверие такое, так рядом жалость . Правильно ты написала, только перефразирую : Я такая трудолюбивая, а ты так не сможешь. А я типа вижу это от большой любви и предупреждаю твои///МОИ разочарования.Отсюда у ребенка ЧВ и стыд, что он не такой как мама/Бабушка, которые для него авторитет. Помнишь где-то было, что для ребенка первым Богом является мама. И два выхода: или руки опустить, как ты пишешь, или доказать и ей и себе, что ты не ленивец. Вот когда руки опустишь, возможно можно испытать комфортность. Не знаю, не пробовала. Но точно знаю, что доказывание внутренний дискомфорт усиливает.Может доказывание и есть следствие стыда такого комфорта?
Отправлено: 21.05.14 16:12. Заголовок: Fenix пишет: А како..
Fenix пишет:
цитата:
А какой ты должна была сделать вывод, если тебе не доверяли?
Нам работать не давали поскольку бабушка пока жила у матери, не работала практически. Но в сидлу обстоятельств вынуждена была пойти "в люди" - няньчиться с ребенком у людей. Вот там она и проявила себя как очень трудолюбивая и впоследствии тоже трудилась исправно. Но не в колхозе, а вообще трудолюбива была. А мы с сестрой как-то "не задались" , как нам казалось. Хотя вот сейчас, уже сестра на пенсии, и занимается участком, и рисует... и все же как-то не так устроено всё, как хотелось бы. Нет какой-то гармонии, эстетики. А ведь она чувствует эту красоту, но в цветнике создать может, а дома - нет. Я дома могу, но делаю словно в пол-силы. Говорят еще спустя рукава. А засучив рукава никогда вроде не получалось. Хотя я может к себе не справедлива? Ведь многое получалось. И красиво. Да что там. Все практически получается красиво из того, что делаю. Но вот не всё доделываю. Может разобрать удовольствие от процесса и удовольствие от конечного результата?
Почему я не хочу видеть красивый результат. Может не верю, что будет красиво и удобно? Заранее занижаю результат, заранее его не принимаю?
Отправлено: 21.05.14 16:12. Заголовок: Fenix пишет: Я в с..
Fenix пишет:
цитата:
Я в своего старшего сына не верила. Вот не знаю почему, но всегда на подсознании считала, что на что-то достойное он не способен, в силу слабости духа
Себя в нем видела. Выходит, что если человек подчеркивает свою трудолюбивость, то на самом то деле, он слаб духом. И трудолюбие его - это доказывание всем и самому себе. Если человек уверен в себе, то и в других он будет это видеть. И верить будет в них. И вместо жалости будет давать поддержку в любых начинаниях.
Отправлено: 21.05.14 18:04. Заголовок: Галь, у меня тема ко..
Галь, у меня тема комфортности через леность тоже ассоциируется с завистью. Т.к. начинается все со сравнения себя с тем, кто успшен. Но вот стыд за комфорт я не воспринимаю. Я так понимаю, что это видимость, оправдание, что не обязательно же жить комфортно, можно и так, тем более сколько людей голодает. Т.е. изначально это усталость от того, что как ломовая лошадь, не давая себе отдыхать, подавляла стыдом за то, что хуже чем у других... И усталость уже не чувствуется, она подавлена этим стыдом, а на поверку леность. Вроде фик с ней с кучей гравия, можно обойти... Но почему не хватает сил ее убрать то? Даже сил собраться ее убрать не хватает? Или нанять тех, кто уберет и проследить за их работой? И все это на фоне того, что усталости вроде не чувствуется... Вот у меня эта тема актуальная.
Отправлено: 21.05.14 21:11. Заголовок: Смайл пишет: у меня..
Смайл пишет:
цитата:
у меня тема комфортности через леность тоже ассоциируется с завистью. Т.к. начинается все со сравнения себя с тем, кто успшен. Но вот стыд за комфорт я не воспринимаю. Я так понимаю, что это видимость, оправдание, что не обязательно же жить комфортно, можно и так, тем более сколько людей голодает.
Вот только сейчас начинает доходить. Конечно это связано с завистью.
Ведь то, что столько людей голодает, можно считать как столько людей живут хуже, чем я. И здесь, для меня, не стыд жить лучше, а оправдание своего бездействия: у меня не так все и плохо на фоне других. Но это хитрость большая. Потому что если не делать, то сама попадаешь в число тех, которые живут хуже чем кто-то, даже те, которые казалось ну совсем как-то не так жили.
И вот опять возвращаюсь к бездействию. Не пойму, лень ли это или что иное.
Отправлено: 21.05.14 23:02. Заголовок: Арья пишет: Но это ..
Арья пишет:
цитата:
Но это хитрость большая. Потому что если не делать, то сама попадаешь в число тех, которые живут хуже чем кто-то, даже те, которые казалось ну совсем как-то не так жили.
И вот опять возвращаюсь к бездействию. Не пойму, лень ли это или что иное.
Да, это лень. Но надо разобраться откуда она? А она от подавленной усталости... Поэтому, если гравий убрать рука не поднимается, то это значит, что единственное, что ты должна сделать - это позволить себе ничего не делать и отдыхать.
Отправлено: 21.05.14 23:18. Заголовок: Мне стыдно, что я жи..
Мне стыдно, что я живу лучше других. На самом деле, с тремя детьми и с мужниной зп мы выходим в ноль в конце месяца, но есть, кто живет хуже. И мне стыдно нести сумки из магазина. Я боюсь зависти. Все вокруг орут, что время тяжелое, кризис, работы нет, люди на минималке сидят, а она с магазина сумки тащит. Так же мне стыдно говорить, что квартиру купили. Сразу оправдываюсь, что в кредит, что ее еще 30 лет оплачивать. А когда вопрос встает о количестве комнат, то мне хочется провалиться. Так же начинаю оправдываться, что трешки стоили также как наша, а двушку брать нет смысла на 5 человек. Так же из страха зависти я стараюсь никому ничего не говорить, ни о ремонте возможном, ни о зарплате, ни об отношениях с мужем. Ни в хорошем ни в плохом смысле. Уклончиво ухожу от таких тем.
И да. Пол может быть неделю не мыт, а мне не подняться и не вымыть его. Лень. Когда я принуждаю себя НАДО, будь то уборка, поход в зал или хождение на улицу, то у меня тут же геморрой вылезает - сиди, вот хорошая отмазка.
Отправлено: 22.05.14 08:00. Заголовок: Всем доброе утро! Чи..
Всем доброе утро! Читала,писать вроде нечего было,а сегодня родилось))делюсь :стыд комфортной жизни,по моей раскладке,это когда кухня трескается от бытовой техники,а семейство пельменями покупными питается,или когда при наличии стиральной машины-автомата,надеть нечего,потому что нет чистого)) Я четырнадцать лет назад из этого стыда избавлялась от хлебопечки,покупали в то время за валюту,тащили шесть тыщ км до дома и через месяц хлеб в магазине снова стали покупать,потому что лень её заводить,потом мыть,ну типо времени нет,насамом деле реально лень,хотя энергозатраты минимальные(насыпать и кнопку нажать) Ещё вспомнилась история как я познакомилась с кухонным комбаином ,мужу взахлёб рассказываю каккая это замечательная вещь и как я хочу себе тоже,как я буду всё легко,быстро и вкусно готовить, в ответ на мой фонтан восторгов,сосед,что стоял рядом,говорит мужу-осторожно,вот так получаются ленивые жёны Другой мой знакомый жаловался всегда,что обеспечил жену всевозможной техникой,а посуда всёравно грязная на кухне.. Такой вот стыд за комфорт)
Получается стыдно,за тебя уже всё само готовиться,стирается,пылесоситься,а качество твоей жизни от этого неулучшается,это значит дело не в комфорте,а в собственной лени..при этом мы видим как всё ладится у другого ,может даже не имеющего столько электронных помощников..отсюда ЧВ и принуждение себя из зависти,как и писали выше
Отправлено: 22.05.14 08:13. Заголовок: Live пишет: Такой в..
Live пишет:
цитата:
Такой вот стыд за комфорт
Это мне ближе к тому, что такой комфорт все равно не помогает человеку развиваться. Ведь задумка была такая, что жизнь становится легче (физически), и у людей остается время на общение с Богом, на Творчество, на развитие.
Но это свободное время по факту тратится у кого как. Т.е. смысла в облегчении жизни физической не так много получается.
Но стыд за такой комфорт, он тот же, что и стыд за бездействие. Где тот механизм: почему я это не делаю. Почему не хочу это делать? (Как видно, что с этим многие знакомы. Где та кнопочка, которая не срабатывает или, наоборот, срабатывает тормозом.)
Отправлено: 22.05.14 08:19. Заголовок: Арья пишет: Ведь з..
Арья пишет: [quote]` Ведь задумка была такая, что жизнь становится легче (физически), и у людей остается время на общение с Богом, на Творчество, на развитие.
Какая то часть меня ещё помнит об этом,поэтому мне стыдно,что я сейчас вместо общения с Богом,валяюсь кверху пузом с планшетом в руках..ЧВ за безсмысленную трату драгоценной жизни
Отправлено: 22.05.14 11:12. Заголовок: Хлора пишет: Мне ст..
Хлора пишет:
цитата:
Мне стыдно, что я живу лучше других.
Мне не было стыдно жить лучше других, когда я реально помогала другим жить лучше, чем они живут. Когда возможность такой помощи была. Вот тут надо посмотреть. Справедливо ли ты владеешь тем, чем владеешь, по твоей оценке этого? Не по нормам морали, а по внутренней твоей совести. И еще страх потерять то, чем владеешь тоже может выглядеть как стыд.
Галя, объясни пожалуйста, ты хочешь понять механизм появления стыда за комфорт? Ну т. е. как так получилось, что ты решила что комфорт это стыдно?
лушка, я даже не знаю как это объяснить.
Мне не стыдно за комфорт. Мне скорее стыдно за бездействия. ЛВ пишет, что это стыд за комфорт. Вот я и хочу понять, как так получается, что это стыд за комфорт.
Может и я так когда-то решила, не знаю. Но почему!!!??? у многих так: живут в состоянии постоянного ремонта, словно тысячу лет жить собираются. И в голове: вот надо бы то, надо бы другое..., а идешь и делаешь то, что хочется, а не то, что дОлжно.
Можно подумать, что это значит и не нужно. Получается так. Почему тогда не нужно красиво и удобно? Это так не логично. Конечно же нужно. Тогда почему не делаем. Не делаю. Словно плюем на себя. Замечали как готовимся к приходу гостей? И ведь не потому что гость воспринимается как Бог. А к себе - иначе.
Крутится, крутится мысль и не оформится никак. Никак пока не завершается.
Отправлено: 22.05.14 12:07. Заголовок: Арья пишет: Мне не ..
Арья пишет:
цитата:
Мне не стыдно за комфорт. Мне скорее стыдно за бездействия. ЛВ пишет, что это стыд за комфорт. Вот я и хочу понять, как так получается, что это стыд за комфорт.
Я бы сказала по другому, стыд за комфорт это следствие стыда за бездействие, давай напишу как я это вижу, на примере вот этой цитаты ЛВ. Арья пишет:
цитата:
:" Как хорошо быть богатым человеком: лежать, задрав ноги, и наслаждаться комфортом. Правильно? А если нет такого богатства, что тогда? Ну, тогда стыдно жить в комфорте."
Мне кажется стыд за комфорт, сам по себе возникнуть не может, он всегда как бы в связке, в данном случае связка стыд, за богатство=>стыд за комфорт. Например, как это происходит в жизни, есть две девочки подружки, одна богатая другая нет, родители той которая не богатая злятся (завидуют) родителям богатой, постоянно их обсуждают, ругают "Вон, кругом люди голодают, а эти буржуи жируют, стыд то какой" . И у девочки возникает установка богатым быть стыдно. Но так как богатые живут в комфорте и она это видит, то эта же установка распространяется и на жить в комфорте, автоматом. А потом эта девочка живет и понять не может, почему к ней деньги не идут, и комфорта ни какого, а как может быть по другому, если это все стыдно, а никак ,стыд то не дает.
И в твоем случае так же, тебе внушили что бездействие это стыдно, а ты может быть где то увидела человека, который бездействует но в то же время живет в комфорте, и твоя установка сработала и на комфорт тоже. Раз этот человек бездействует, а это ты точно знаешь стыдно, значит и комфорт тоже стыдно. Вообщем как то так. И если уберешь первую установку, то вторая уберется автоматом.
Отправлено: 22.05.14 14:00. Заголовок: лушка, нет у меня ст..
лушка, нет у меня стыда за комфорт. Или я его не чувствую совершенно. Я как раз совершенно не против его, идаже очень за него. И при этом по-прежнему не пойму бездействие.
Ну можно сказать, что нам прививали, что стыдно быть буржуюями, что они эксплуататоры, жадные и "жрут ананасы и рябчиков". Может этот стыд вот так и сформировался? И еще страх жить в комфорте. Хотя опять же не ощущаю.
Мы разговаривали с сестрой. Когда они покупали дом, было два предложения: деревянный и кирпичный. Деньги были, но она попросила у мужа деревянный, потому что побоялась, что на кирпичный он не даст и тогда у нее не будет дачи (предполагался как дачный, а мужу её было тогда это всё не нужно). И сейчас она вспоминает , что могли бы жить и в кирпичном (потому что перехали жить постоянно). Вот такое "не достойна", страх не получить, и страх, что пожелав лучшее, можно вообще ничего не получить: много просишь мало получишь... Какая-то ущербность в желаниях. И в действиях, соответственно. И стыд за эту ущербность. И может тогда комфорт расценивается как что-то, чего я не достойна?
Отправлено: 22.05.14 17:31. Заголовок: Арья пишет: Когда в..
Арья пишет: Когда вам стыдно что вы устаете, а другие нет, то усталость становится ленивостью Как она становится?
Плохое самочувствие - плохой человек- чувство вины- усталость Стыдно быть постоянно больным, лучше быть человеком с ленцой
Чем больше хороших людей все делающих и делающих что то, тем труднее даже самому себе признаться что моего здоровья не хватит Чем больше рядом таких хороших тем больше приходится притворятся, сначала я так с ленцой, потом уже не ленца а лень Лень это уже стыдно, тогда не лень, а на фиг мне нужно, мне и так хорошо, вполне комфортабельно
Мне кажется тут надо вернуться к плохому самочувствию Ничего или с ленцой немного это когда плохое самочувствие Те физически трудно или на душе не спокойно На самом деле человек не начинает что то делать пока не отдохнет или пока не найдет причину душевного разлада
Вот вам Арья хочется душевного равновесия вот вы и занимаетесь с точки зрения хороших людей фигней, те буквально ленитесь вместо работы какой нибудь, хоть по дому например А если вы сама себе хороший человек, то сама себя и пристыдите лентяем Хотя на самом деле просто выполняете свою потребность - ищите душевный покой
Отправлено: 22.05.14 17:42. Заголовок: По второй части цита..
По второй части цитаты))
Богатому нормально жить в комфорте У кого нет богатства тот должен много трудиться И он трудится и создал комфорт Не деньгами а трудом Комфорт есть а богатства как не было так и нет Те опять ненормально жить в комфорте Чтобы не было ненормально надо хоть чуть чуть но не доводить до комфорта, чтобы хоть немого но был дискомфорт Иначе ненормально. В данном случае ненормально буквально стыдно Не может небогатый наслаждаться комфортом На то богатые есть)) небогатым стыдно наслаждаться, не могут они себе позволить наслаждение
Отправлено: 29.05.14 13:24. Заголовок: Смайл пишет: Мне не..
Смайл пишет:
цитата:
Мне не было стыдно жить лучше других, когда я реально помогала другим жить лучше, чем они живут. Когда возможность такой помощи была. Вот тут надо посмотреть. Справедливо ли ты владеешь тем, чем владеешь, по твоей оценке этого? Не по нормам морали, а по внутренней твоей совести. И еще страх потерять то, чем владеешь тоже может выглядеть как стыд.
Лучше других, оно относительно. Я могу какие-то вещи отдать подругам, которым они нужны. Вещи я ношу аккуратно, и они хорошо выглядят. Но на этом моя материальная помощь заканчивается, потому что.. Потому что нечем больше. Справедливо ли по моей оценке? Думаю да. И страх потерять тоже есть, я когда-то писала уже, оно из детства. Тут такое, что когда одна живешь, да и фиг с тобой, на макаронах пересидишь, если задница какая-нить. А тут дети. Чувство ответственности заставляет боятся. Хотя сама по себе боязнь потерять от потери не спасет. И я все-таки думаю, что у меня занижена планка "хорошей" жизни. Ведь мне стыдно, за то что я живу немного лучше. Но это так относительно.. Одежу я не покупаю в магазинах, только в секондах. На новое просто нет средств. Но кто-то живет хуже.. Страх тут по-любому есть, страх зависти, страх потери.
Одежу я не покупаю в магазинах, только в секондах. На новое просто нет средств. Но кто-то живет хуже..
Это тоже проходили. Муж брезговал носить чужую одежду. Когда я работала в приюте, то привозили гуманитарку ...по весьма символической цене. Я приобретала вещи хорошего качества, иногда с бирками, кроме обуви. Гуманитарка из Финляндии, Швеции. Муж потом изменил свое отношение к гуманитарке, т.к. нужно одновременно чисто рабочая одежда, одежда, чтобы идти на людях из огорода домой, домашняя одежда. А когда одежда сидит на тебе, как влитая, что может быть комфортней? Сама я просила дочь перебрать свои вещи и набралось приличное количество вещей, купленных впрок и неодеванных с бирками относила в детский дом. Сейчас покупаю вещи несмотря на цену, а смотрю на качество и необходимость в использовании, чем натуральнее товар, тем удобнее в использовании, а дальше и ветошь используется по необходимости. Мешками холщовыми относили классику в библиотеку в школу, там , естественно переберут и оставят необходимое.
Отправлено: 29.05.14 13:52. Заголовок: калинка мой муж пока..
калинка мой муж пока стоит на своем. Я его уже не пытаюсь переубедить насильно. Мне секонд нравится тем, что там вещи стиранные. Они уже такие, какие есть. Они не сядут, не вытянутся, не полиняют. Обувь я покупаю в магазине. Могу в секонде купить детям, если в очень хорошем состоянии. Не стоптанная, не помятая и т.д. Но все равно это пока вынужденная мера. НО!! Я тут подумала, что если у меня будут возможности покупать в магазине, то походу я все равно буду захаживать в секонд, т.к. можно сэкономить и отложить на что-то другое, например на путешествие. Это тоже мышление бедности? Тут когда-то Константа писала про скорпионов, что они буквально тычут нам в наши стрессы. Так вот муж хочет машину. В будущем, но уже сейчас он говорит, что это будет подержаная, но хорошая дорогая машина, у которой ничего не будет отваливаться и греметь. И его слова: Надо повышать свой уровень жизни, для начала в голове, а то ты (я в смысле) даже думать боишься о дорогих вещах.
Отправлено: 29.05.14 14:04. Заголовок: Хлора пишет: Это то..
Хлора пишет:
цитата:
Это тоже мышление бедности?
Если есть такие мысли, то, конечно освобождать необходимо. Только Бог нам дает необходимое для жизни любыми путями. Мы заканчиваем строить дом....долгострой. Я уже думала о кухонной посуде, это для женщины необходимость, и буквально несколько дней назад по улице ездила легковушка, водитель предлагал посуду фирмы" Роял", понятно, что краденная, муж мне предложил посмотреть, я глянула, мне понравились два набора, мы поторговавшись, купили два набора, со всеми бирюлькам и мульками, упаковками за 12 тыс. рублей. Глянули в инете, один из них из 25 предметов стоил за миллион рублей. Короче говоря, положись полностью на Бога, придет обязательно то, что тебе необходимо.
Отправлено: 10.06.14 00:10. Заголовок: У Нарушевича было мн..
У Нарушевича было много интересного про природу женской активности. Женский стресс активен. Навалить на себя тыщу домашних, семейных, бытовых, хозяйственных вопросов, а часто еще и производственных...Потом если припомнить все несделанные дела, накопившиеся годами и так нереализованные ( а мы с ними до сих пор ниточками связаны, так по ЛВ надо отпускать все свои планы, желания и мечты и особенно несделанное) Чего удивляться, что на финишную прямую мы часто уже не приходим.Внутреннее равно внешнему. Если мама вечером выкроила время для себя и успела не только сделать с детьми уроки, приготовить вкусный ужин, но и сходить на пробежку ( с удовольствием), скорее всего уровень эндрофинов у нее в крови будет таков, что липкие полы никто не заметит, а если заметит, проявит неожиданно инициативу :) Зависть, сравнивание,перфекционизм, добиться своего любой ценой, самопожертвование....Женщины с синдромом отличницы сами себя загоняют под этот тяжелый пресс обязанностей, ответственностей, обязательств. Количество оборотов в минуту увеличивается, рана в душе и беспокойство, ощущение несчастливости без причины растет. Мужики могут подзаряжаться круглосуточно...на работе симпатичные коллеги с глубокими декольте, всегда улыбаются и угощают кексиками, футбол с пацанами по телеку, рыбалка, баня, водка и т.д. У женщин красная лампочка не загорается даже когда батарейка давно села, она так и летит по орбите еще некоторое время по инерции...с сумками продуктовыми в руках...нет, чтобы на диван приземлиться футбол посмотреть по телеку....:) Вся семья построилась бы в недоумении...Все на алтарь семьи мужа и детей, и себя совсем немножечко вечерком в ущерб своему здоровью ложась в часиков 00.00 посидев на форуме и поплакав тихо о своей жизни. Да самооценка, падает, несделаннух дел становится все больше,Чувство Вины по этому поводу растет еще краше, если нет долгосрочных внутренних приоритетов у мамы как ядра семьи, то все будет в хаосе и беспорядке, просто потому что у нее не хватит ни физической, ни психической энергии ни на что и ни на кого. Комфорт и комфортабельность мне кажутся более бытовыми и практическими терминами. Кому-то комфортно в бутике Прада покупать одежду регулярно, а кто-то честно понимает про себя, не мой это уровень, к этому я пока еще не готова...(честно так призналась) и пошал спокойно в любимый секонд хэнд, но стала думать, а че, собственно, я всегда покупаю себе тряпки которые в секонде оказываются, вместо того чтобы " что-то захотеть конкретное" и искать....в интернете, дорогих магазинах, менее дорогих магазинах...Если расценивать это как упражнение на проверку в каком менталитете вы привыкли жить и думать, то это очень полезно. Чем плохи туфли от Прада? Ценой? Денег жалко на себя? Благородно - лучше потратить их на путешествие, согласна на все 100...По большому счету, часто оказывается, что внутренне я сама себя считаю недостойной туфель ПРАДА и дальше следует список : - мой любимый Дарфен закончился как и все другие средства по уходу за собой - хотелось бы детям покупать больше свежих ягод, фруктов, желательно биологических, без химикатов - зачем мне туфли прада, куда я в них буду ходить...в детский сад и за продуктами? - и еще окажется что платье от Прада тоже не надо, потому что вы все мечтаете, когда рассосется детский жирок ( после 2 родов) на животе...Так -то я еще ничего, ягодка, ну брюшко и бочка немного отросли, вон поглядите на других...Для платья от Прада, надо идеальное ухоженное тело... - и еще 100 причин помимо финансовых... В доме богатых людей не может быть плесени в душе, поломанной ножки стула, заклеенной скочем и так далее...Трудно себе представить? Мы окружаем себя многочисленными вещами, которые по большому счету нам не нужны, покупаем барохло, от которого потом радостно хотим избавиться чрез полгода. В наш информационный сверхскоростной век дом, это единственное место, где можно безопасно подзаряжать батарейки всем. Дом как фенг-шуй его и рассматривает это оболочка нас....следует после нашей одежды...Мне очень помогло " в хозяйстве" осознанное внимательное отношение к мелочам...После маминой и бабушкиной принудиловки, я думала, что никогда в жизни пальцем не пошевелю, а готовить еду у меня будет муж...:) как бы не так! я расцениваю убирку зон в доме как " медитацию" и расчищение завалов в голове", тру себе плиту и радуюсь по-тихому, накипи становится все меньше... В доме регулярно случаются " авралы" или мое " нежелание" готовить еду совсем, " у мамы нет настроения" тогда мы заказываем себе пиццу. Очень помогает упражение по переодеванию в доме " просто так" Муж начинает коситься с дивана " Куда-это она?" , отвлекаясь от футбола, а дочь начинает брать пример с мамы и передумывает отрезать себе косу и красить волосы в синий цвет. Мне дико некомфортно иногда жарить отбивные в необычном для себя наряде, но я понимаю, что так я тестирую свою зону некомфортности...Этот цирк не для них...Это я для себя наряжаюсь, каждое утро начинаю с классической музыки или современной альтернативной инстументалки для фона из интернета, вместо попсового радио. Читаю дневники Мерлин Монро, хотя бы 30 минут в день, пока я еду домой на автобусе... Комфортность выявляет все то что мы имеем и давно не чувствуем за это благодарности, наглеем и воспринимаем это как само собой разумеющееся. Комфорт, скорее ближе к ощущениям, внутренний комфорт и любопытство...а что если выступить немножечко из " зоны комфорта" движение к новизне и переменам Лень - это тоже депрессия, это слоеный пирог со стрессами, и самое плохое, что можно сделать - начать хлестать себя плеткой по спине за это... как-то такие мысли у меня возникли....
Я увидела еще один стресс. Началось это с сообщения Live (№ 808) пишет:
цитата:
лень,хотя энергозатраты минимальные
И кто-то из участников не помню где. написал о том, что человек в принципе стремиться к энергосбережению. Ну это казалось бы логично: сбережение собственной энергии.
Но!!! Ведь говоря о собственном комфорте я жалею энергию НА СЕБЯ. Это не логично. Тогда какой стресс на это толкает?
И я вспомнила, что ЛВ пишет о жадности и скупости. Жадность - жалко для других. А СКУПОСТЬ - жалко для себя.
И у меня сложилась полная картина. Ну, а travinka расписала это в деталях.
Я жадность в себе видела, даже тему открывала, но скупость не принимала: потому что казалось глупо жалеть для себя, очень глупо. Но оказалось, что это присутствует. И лень, как энергосберегающиая энергия - это тоже скупость.
Иногда она нужна, когда реально энергии маловато. Но в целом лень - это СКУПОСТЬ. И если возникает принуждение к делам домашним, тоже можно на СКУПОСТЬ и ЖАДНОСТЬ посмотреть.
Отправлено: 13.06.14 21:25. Заголовок: Стала разбирать эту ..
Стала разбирать эту тему дальше и вышла на СКУПОСТЬ.
Я открывала тему про жадность и ошибочно посчитала, что скупость это жадность в увеличенной степени (в квадрате или больше). На самом деле оказывается, это совсем разные энергии. (Вот та тема http://viilma.borda.ru/?1-9-0-00000175-000-0-0-1355916894)
Так же, кто помнит, разбирали тему Перфекционизма. ( click here) Так вот, желание совершенства - это тоже скупость.
Лууле Виилма пишет:
цитата:
"Стыд комфортной жизни приводит к тому, что человек имеет возможность, умеет, но ничего до конца прилично не сделает. "
Я искала ответ на этот вопрос, что же мешает человеку сделать, доделать? Ответ: СКУПОСТЬ.
Отправлено: 13.06.14 21:47. Заголовок: В таблице по чакрам ..
В таблице по чакрам в первой книге написано что энергия скупердяйства расположена в третьей чакре.
цитата:
III - Чакра солнечного сплетения, на уровне пупка, желтая.
У кого живот большой или животик в этом месте (кто начинает полнеть, или уже)- значит жадность/ скупость определенно имеются. Но и при отсутствии живота (у худых) скупость присутствует.
Теперь смотрите, какие Энергии, лежат в основе силы этой чакры:
цитата:
Центр эмоциональной жизни чувств. Энергия раскрытия личности, господство и власть. Удовлетворение от достигнутого. Приобретенная мудрость. Понимание эмоций.
Энергия раскрытия личности - помните как часто возникают вопросы о предназначении, о поиске пути?
Удовлетворение от достигнутого. Что это означает? Это означает удовлетворение от своих дествий. Удовлетворение от жизни, самой жизнью. Чаще бывает недовольство. Неудовлетворение. И непонимание, поему же нет радости, вроде хотелось этого или того. Вот оно произошло, а удовлетворения нет.
И вообще непонятно порой, а чего же хочется? Это отсутствие понимания эмоций. (В теме Энергия рыбы похожее направление рассматривалось click here)
А вот распространенные стрессы, которые блокируют чакру:
цитата:
Неудовлетворенность, злоба. Власть и самоупорство. ... ... Скупердяйство. Отсутствие радости по отношению к себе и другим. Нежелание понять и поверить в свои чувства. Комплекс неполноценности, отрицание собственных физических потребностей (а также отрицание любви и секса). Зависимость по отношению к родителям и другим людям. Тесная взаимосвязь и общение с матерью. Нежелание быть здоровым.
Вот эти энергии напрямую относятся к скупости: Скупердяйство. Отсутствие радости по отношению к себе и другим. Нежелание понять и поверить в свои чувства. Комплекс неполноценности, отрицание собственных физических потребностей (а также отрицание любви и секса). Нежелание быть здоровым.
Отправлено: 14.06.14 17:27. Заголовок: Продолжаю про скупос..
Продолжаю про скупость и скупердяйство (как я поняла - это одно и тоже. Только скупость может проявиться разово или время от времени проявляться, а скупердяйство - это черта характера, привычка).
Я буду рада, если кто-то еще заинтересуется и увидит в себе эту энергию. Увидеть ее сложно, потому что:
цитата:
К жадности люди относятся плохо, но хуже всего к скупердяйству. Поэтому скупердяйство является одной из наиболее тщательно скрываемых черт характера.
Когда я увидела в себе эту энергию, то естественно поделилась наблюдением с мужем. Даже зачитала ему несколько цитат. Он спросил: Ты первый раз это читаешь? Почему ты раньше этого не видела? Действительно не видела. Как я могла подумать, что я скупая? Ну ладно еще - жадная, куда ни шло, а скупая - это вообще дикость какая-то.
Скупердяйство бывает духовное, душевное и материальное.
Человек, не желающий делиться своими знаниями, относится к духовным скупердяям. Это самый злостный вид скупердяйства.
Страх лишиться своих знаний не позволяет порой делиться даже житейской мудростью. Страх, что мои знания или информированность будут эксплуатироваться другими, зависит в своей интенсивности от качества научного образования. Когда такой человек узнает о том, что где-то были украдены секретные научные сведения, у него резко возрастает страх.
Взросление и размножение человека соотносятся с количеством, развитие же – с качеством.
Не желая делиться своими знаниями, человек скупится делиться качеством. В этом случае кишечник как будто опорожняется, но, несмотря на это, на слизистой кишечника скапливаются большие каловые массы, не позволяющие ему качественно работать.
На физике понятно, но у ЛВ есть еще есть более подробные описания проявления скупости в физическом теле.
А я еще раз обратила внимание на слово КАЧЕСТВО. Мы хотим все делать качественно и совершенно, что бы быть хорошими. А некачестваенным делиться не желаем, не хотим. И вот здесь происходит трансформация жадности в скупость. Я долго-долго разбирала, как же это происходит:
Желание иметь только самое лучшее или давать/выдавать/отдавать только самое лучшее - это жадность. За ней скрывается страх пользоваться, иметь, носить (об одежде) не самое лучшее, т.е. несовершенное. Сразу же за страхом идет стыд - ведь это еще и стыдно. Но собственная требовательность подгоняет и заставляет делать и получать только совершенное, что в материальном мире невозможно (ЛВ). Тогда и включается скупость в виде: ну и не надо; не очень то и хотелось; обойдусь; перебьюсь; вообще ничего не беду делать; даже думать не буду... Знакомо? Если знакомо, то это - скупость.
Да, из приятного, ЛВ пишет, что скупердяйство - наиболее легкий в освобождении стресс.
Отправлено: 14.06.14 17:40. Заголовок: Очень интересная цит..
Очень интересная цитата:
цитата:
Душевное скупердяйство, при котором человек скупится на любовь, приводит к скупердяйству по отношению к вещам. Скупердяйство по отношению к вещам, в свою очередь, усугубляет скупердяйство по отношению к любви. В процессе этого страх меня не любят превращается в страх в моей любви не нуждаются. Раньше человек не отдавал потому, что не давали ему. Теперь не отдает потому, что у него не берут. Мотивировка убедительная. Запор являет собой желание иметь то, что хочется иметь. Связанные с ним страдания выражают нежелание иметь то, что иметь хочется. Не правда ли, странно, если задуматься. Все мы в большей или меньшей степени являемся подобными чудаками, мыслящими противоречиями и сами накликающими на себя беды.
Материальная сторона многих интересует. Вот здесь четко просматривается зависимость, между душевной и материальной скупостью или бедностью.
И именно в процессе скупердяйства страх меня не любят превращается в страх в моей любви не нуждаются.
Я долго и внимательно разбирала и не могла понять, что означает желание иметь что хочется и откуда нежелание иметь то, что хочется.
В предыдущем сообщения я писала. Арья пишет:
цитата:
ну и не надо; не очень то и хотелось; обойдусь; перебьюсь; вообще ничего не беду делать; даже думать не буду
Мы так говорим, а на самом деле хотеть-то не перестали. Мы просто врем себе, жизни, друзьям, близким и говорим так, потому что сомневаемся, что мы можем получить то, что желаем. Эти сомнения - это и есть скупость по отношению к себе, они же - страдания и нежелание иметь то, что хочется. И они же, точнее она же - СКУПОСТЬ - блокирует выполнение наших желаний и потребностей.
Отправлено: 14.06.14 18:48. Заголовок: Арья пишет: Я буду ..
Арья пишет:
цитата:
Я буду рада, если кто-то еще заинтересуется и увидит в себе эту энергию.
Вижу в себе уже давно Арья пишет:
цитата:
Увидеть ее сложно
Не сложно. По отношению к тебе есть скупердяйство? Значит есть и в тебе. Т.е. ты чувствуешь от человека, жизни и т.д. скупердйство. Скупердяйство уходит, когда желание иметь что-то, что очень хочется не уходит совсем. Разобраться, почему желаешь то или иное и не принимаешь то что есть. Еще забрали что-то, а ты не хотел отдавать, но забрали, украли, ты печалишься,страдаешь, это тоже скупердяйство. Арья пишет:
цитата:
цитата: ну и не надо; не очень то и хотелось; обойдусь; перебьюсь; вообще ничего не беду делать; даже думать не буду
Мы так говорим, а на самом деле хотеть-то не перестали. Мы просто врем себе, жизни, друзьям, близким и говорим так, потому что сомневаемся, что мы можем получить то, что желаем. Эти сомнения - это и есть скупость по отношению к себе, они же - страдания и нежелание иметь то, что хочется. И они же, точнее она же - СКУПОСТЬ - блокирует выполнение наших желаний и потребностей.
Когда уйдет желание быть хорошей, тогда уже перестаешь отрицать свои стрессы.
По отношению к тебе есть скупердяйство? Значит есть и в тебе
Нет. По отношению к себе я не видела. Или скорее даже не принимала это за скупердяйство или скупость. Вышла на этот стресс через комфортность и лень.
Валерия пишет:
цитата:
Когда уйдет желание быть хорошей, тогда уже перестаешь отрицать свои стрессы.
Не думаю. Ведь дело не в отрицании. Дело в том, чтобы их увидеть. Например, про скупость написано почти во всех книгах, но никогда я не смотрела на нее. И вот вдруг! И дело не в хорошести. Да и всем уже давно известно, что в нас есть все из имеющихся стрессов, так к чему отрицать. Тут скорее как будто дело в везении. А то ведь можно круги нарезать и топтаться. Вот мне опять повезло и нашла то, что искала. И теперь я очень рада, что наконец увидела. Какое облегчение
Отправлено: 14.06.14 19:26. Заголовок: Вот еще очень важная..
Вот еще очень важная цитата на мой взгляд:
цитата:
Бывают ситуации, когда человек чувствует, что дошел до точки. В голове неразбериха, в душе отчаяние, организм вот-вот откажет. Один мужчина сказал: страх смерти столь велик, что проще самому наложить на себя руки. В то же время он не смел заснуть, так как боялся умереть во сне. Отчего люди все чаще оказываются в подобном положении?
Оттого, что люди уже не понимают, чего они хотят.
Большие желания оборачиваются наплевательским отношением ко всему. Человеком движет жадность – ему подавай все больше, все быстрее и все более высокого качества. Он не задается вопросом, нужно ли ему это? Он желает лучшего, чтобы это иметь, чтобы оказаться лучше других, чтобы добиться лучшего, чтобы получить все лучшее, чтобы однажды наконец стать хоть в чем-то лучше всех. Непрерывно растет число тех, кто желает стать едва ли не богом. Зачастую сами они ничего не желают, но вынуждены блистать, ибо этого от них требует окружение. Желание выжить велит делать то, что угодно окружающим.
Жадность незаметно перерастает в скупердяйство.
Вот эту цитату нужно бы в тему про поиск предназначения или смысла в жизни, когда люди уже не понимают, чего они хотят.
Большие желания оборачиваются наплевательским отношением ко всему, - а это опять перфекционизм просматривается и жадность, когда побольше, побольше хочется, да получше, получше. Или известней, или знаменитей или все что угодно, лишь бы самое, самое.
Где проявляется скупость в детстве? В нежелании учить уроки, в скуке на уроках, когда не хочется принимать знания (слушать учителя) и отдавать знания (учить домашние уроки, решать задачи и т.д.).
Но если сильно вынуждают, то конечно приходится стараться, ради хорошего отношения родителей, ради более высоких оценок и вот уже жадность переходит в скупердяйство.
В теме про Безусловную любовь о несчастном случае Тандра написала:
цитата:
Тут тебе и спешка, страх опоздать, страх не успеть, и страх, что меня не любят (недоверие к тому, что мне будет дано столько времени, сколько будет необходимо), и сверхтребовательность (когда нам нужно побыстрее, побольше, и лучшего качества), в её основе - обычная жадность, жажда наживы: "урвать" побольше очищения, в моём случае.
Она отметила это как жадность и жажду наживы. А вот я теперь в спешке вижу скупость: потому что спешка, это побыстрее - это поменьше потратить времени, т.е. скупость на время.
Была тема про спешку и там все связывали спешку с жадностью, а ведь это скупость. Вообще, со скупостью всегда был связан образ Плюшкина, потому и не останвливалась на этой энергии, если в книге встречала. И никто наверное себя с Плюшкиным не сравнивал. Точнее сравнивал, но ясно же, что мы не Плюшкины, а значит и не скупые. А оказывается все совсем не так.
Отправлено: 14.06.14 19:36. Заголовок: Валерия пишет: Я ко..
Валерия пишет:
цитата:
Я когда разбирала 3 чакру, то все стрессы этой чакры и признала в себе
Я тоже признала, но так - в целом. А отдельно не разбирала.
Теперь в Ведах увидела как часто употребляется "скупость сердца". Например: Скупость сердца не дает человеку быть счастливым. А ЛВ пишет, что очень легко этот стресс освобождается. Вот оно, счастье-то наше
Вообще, со скупостью всегда был связан образ Плюшкина, потому и не останвливалась на этой энергии, если в книге встречала. И никто наверное себя с Плюшкиным не сравнивал. Точнее сравнивал, но ясно же, что мы не Плюшкины, а значит и не скупые.
Сравнение, отрицание в себе опять, так почему же не видно? Плюшкин=скупердяй. Ты же не говоришь, что Плюшкин человек, ты/я выделила его в категорию/образ скупого. Я не он-это отрицание. Когда я это он, мое зеркало. Поэтому мы все одинаковые, нет не ниже, не выше, не лучше, не хуже. Отрицание, не принятие, борьба, протест. Видно же все.
Отправлено: 14.06.14 19:46. Заголовок: Арья пишет: А ЛВ пи..
Арья пишет:
цитата:
А ЛВ пишет, что очень легко этот стресс освобождается.
Я бы не сказала, что легко или тяжело. Эту энергию так же в себе нужно наблюдать какое то время, как она проявляется, в связи с чем и в компании каких еще стрессов. Потом в конце концов она уходит или уйдет, как и другие. Все так же.
Скупердяйство является одним из наиболее легко освобождаемых стрессов.
Вообще, я эту энергию уже освободила. Сейчас я пишу и делюсь тем, что разобрала и каким путем к этому шла. Освобождается действительно просто и легко. Может потому, что когда на него выходишь, сразу видно чему учит. Ну и расстаться с улыбкой легко, поскольку такой стресс... заботливый и после понимания уже нет смысла удерживать. В общем легко растаться, как в рекламе орбита с Бандеросом.
Отправлено: 22.06.14 08:07. Заголовок: Валерия пишет: По ..
Валерия пишет:
цитата:
По отношению к тебе есть скупердяйство? Значит есть и в тебе. Т.е. ты чувствуешь от человека, жизни и т.д. скупердйство.
Еще раз подумала об этом. И стала внимательно наблюдать. Прошла неделя.
Собственную скупость отражает жадность другого. Причем не явную жадность, а скрытую. Скорее как нежелание что-либо сделать или скрыть что-то, например информацию.
Была у стоматолога. Результат, что зуб не спасти и нужно удалять. Это уже третий врач, с которым я консультировалась. Так вот. Этот врач предлагает другого хорошего доктора, который сделает имплант. Я прошу адрес. Но этот врач говорит: вы придете ко мне удалять зуб и я дам вам адрес. А дальше вот смотрите что. Я думаю: Зачем я буду удалять платно, если в нашей поликлиннике то же самое мне сделают бесплатно (= выгода). НО я же не могу сказать это доктору, вдруг она мне не даст нужный мне адрес. И тогда я вру, что я бы хотела еще проконсультироваться (ну я и правда хотела бы лучше штифт поставить, чем имплант вживлять). Адрес мне все же дали. Но я проследила жадность в выдаче информации (духовная скупость) и было это в ответ на мою то ли жадность, то ли скупость, но в общем некую нечестность по отношению к доктору. Хотя на вид женщина была очень миловидная и если бы я ей прямо саказала, что не у нее буду удалять зуб, она мне и так адрес бы дала, но я не решилась быть откровенной.
В любом случае недоговаривание или утаивание информации - это скупость духовная и я с ней соприкоснулась: утаила я и почти утаили мне.
В общем вот так проявляется скупость. Здесь и выгода, и изворотливость...
Еще потрясающий пример скупости. Классический женский: Мне нечего надеть или Мне не в чем идти!!!
А вообще считается, что женщина - это менталитет дефицита - ей всегда что-то нужно. А мужчина - менталитет изобилия - ему достаточно того, что имеется. А если женщине ничего не нужно, значит она хочет так много, что уже отчаялась это желаемое получить. И пришла на помощь скупость, чтобы уже не о чем не мечтать и ни на что не надеятся.
Еще один пример скупости - разочарование от покупки какой-либо вещи. Ну если не разочарование, то неудовлетворенность. Тоже примеров можно привести много, когда за потраченные деньги хочется приобрести идеальную вещь. А если она где-то в чем-то не идеальна, то осадочек остается - жалко денежек-то потраченных. А потратили-то на себя.
И, конечно, пример вопиющей скупости - это КРИТИКА. Вообще, критика - это и жадность и скупость одновременно. Это же относится и к самокритике.
Отправлено: 22.06.14 08:58. Заголовок: Галь привет!!! Это в..
Галь привет!!! Это все здорово, что ты так все досконально видишь, и нам помогаешь Я например, благодаря тебе, очень много увидела того, что со скупостью связано, некоторые моменты мне бы даже в голову не пришли, например лень - скупость. Да и много еще всего... У меня предложение, может дальше пойдем? Просто мне кажется, освобождать жадность и скупость это мартышкин труд))) Оно все равно вернется, если не убрать причину этого.
Отправлено: 22.06.14 09:19. Заголовок: лушка пишет: У меня..
лушка пишет:
цитата:
У меня предложение, может дальше пойдем?
Я с удовольствием еще поразбираюсь в этом вопросе.
лушка пишет:
цитата:
мне кажется, освобождать жадность и скупость это мартышкин труд))) Оно все равно вернется, если не убрать причину этого
Как так поняла, причина - это нелюбовь к себе, т.е. страх/скупость любить себя. А на материальном плане это лишь показывается, чтобы мы увидели. Нам ведь через материальное легче понять.
У ЛВ есть об этом:
цитата:
Скупердяйство по отношению к вещам, в свою очередь, усугубляет скупердяйство по отношению к любви. В процессе этого страх меня не любят превращается в страх в моей любви не нуждаются.
Оно все в клубочек замотано.
Я теперь поняла, почему у меня так много недошитых вещей и недоделанных дел. Сейчас шью с таким удовольствием! Потому что сшитая вещь - это законченное дело. Пусть не идеально, но оно сделано. А если хотеть идеального и не ничего не делать, тогда вот эта лень и образуется.
Т.е. скупость мешала мне действовать или помогала мне не действовать. А жадность толкала на действие. И вот ив таком дерганьи я и жила, а сейчас увидела
Возвращаться наверное будет все это, но если разобрать тщательно, то сразу встречу увидишь. Я вот свою скупость по отношению к доктору увидела только когда сообщение написала. Потому что увидела, что она не хотела мне давать информацию, т.е. соломинку в чужом глазу увидела, а своего бревна и не приметила.
Отправлено: 22.06.14 09:42. Заголовок: Причина, нелюбовь к ..
Причина, нелюбовь к себе, это так да, или СМНЛ, это то же самое только вид с боку))) Но между этим и скупостью, есть такая чтука как я недостойна, убираешь ее, скупость и жадность уходят автоматом. Это проверено))) А вот причины я недостойна, у каждого свои. Но я бы в этом вопросе (я имею ввиду, я недостойна), если ты конечно не против, воспользовалась твоей способностью, досконально разбирать энергии и чувства (в этом, у вас что то общее с ЛВ))) я так подробно, точно не умею))) Я сейчас поняла, ведь ни чего случайного нет, так? И твое упорство в этих вопросах, это большой плюс для форума, Галя спасибо за то, что ты у нас есть! Вот в принципе и есть мое предложение, может ты поразбираешь, я недостойна, а мы послушаем и поучаствуем?
Правильнее написать - освобождала. Я ее освобождала несколько раз и теперь она просто становится более видимой и открывается в иных аспектах. Она стала узнаваема и видима.
А ведь были подсказки с самого начала.
Например, мне очень запомнилось в одной из старых тем Тандра писала, как она шла с внучкой и не купила себе персик. У меня эта фраза зацепилась, потому что я тогда озадачилась, отчего она действительно это не сделала, и я так иногда поступаю - хочу и деньги есть, а не покупаю. И только сейчас я поняла, что же помешало ей это сделать, и что не давало это делать мне.
И еще запомнилась тема, где loovi писала о сложностях с выбором одежды. Для меня тоже осталась тогда непонятой та энергия, которая мешает сделать нужный выбор. И это тоже осталось где-то в подсознании. Оказалось, что это одни и теже энергии.
Выбор, принятие решения.
Я рассматривала эту энергию со своей точки зрения. А есть еще один важный момент по Ведам - одиночество женщины связано со скупостью сердца.
Отправлено: 22.06.14 10:08. Заголовок: лушка пишет: Вот в ..
лушка пишет:
цитата:
Вот в принципе и есть мое предложение, может ты поразбираешь, я недостойна, а мы послушаем и поучаствуем?
Я не выходила на эту энергию. Не выходила по той причине, что всегда считала, что я достойна бОльшего. Навскидку могу сказать, что это нерпинятие того, что есть.
Одновременно понимаю, что если есть мысль, что я достойна большего, то значит то, что я имею - меньшее, или недостаточно. Поэтому логично предположить, что я сама блокирую получение бОльшего тем, что не верю в то, что достойна. ЛВ это подтверждает, только я цитату не помню. Она пишет, что мы достойны в десять раз большего, если бы понимали, что это наша потребность, а не желание.
Достоинство-недостоинство для меня связано с контролирующим по Бурбо. Это мой папа. И недавно столкнулась на форуме, значит опять нужно проработать.
Дальше идет отсутствие свободы. Это уже разбирали - энергия рабства. Желание и страх делать совершенно - это уже опять на жадность и скупость. Наверное это именно мои энергии. Потому я вывожу свою цепочку.
Может достойна-недостойна связано с другой травмой по Бурбо, например униженности. Тут наверное нужно по телу смотреть и раскручивать уже от тела. Оно для того нам и дано.
Но если внимательно посмотреть, то
- достойна большего - это жадность. Без реализации этого большего прейдет в скупость.
- не достойна - это скупость. Которая после освобождения может перейти в жадность. , и может такой транжира проснуться, что мало не покажется. Вот "не достойна" и сдерживает этого транжиру.
Лушка, а ты просто разбери эти энергии и освободи. Может и вопрос о достойна/не достойна отпадет.
Лушка, а ты просто разбери эти энергии и освободи. Может и вопрос о достойна/не достойна отпадет.
Неее, Галь не все так просто))) Скупость и жадность напрямую связаны с я недостойна, я бы даже больше сказала, отсюда ноги скупости растут, в первом случае я недостойна принимать, во втором если я недостойна, то как я отдам, самой мало))
Лушка, а ты просто разбери эти энергии и освободи. Может и вопрос о достойна/не достойна отпадет.
Все дело в чем, я разбирала эти энергии, автоматом отпали только скупость и жадность, а я недостойна осталась , просто проявления другие. Я ведь понимаю что корень в я себя не люблю, но это слишком масштабно, хотелось бы разбить по аспектам))) Галь, ну подумай, если у тебя есть скупость и жадность, то где то глубоко обязательно есть установка я недостойна, а иначе зачем все это?
Неее, Галь не все так просто))) Скупость и жадность напрямую связаны с я недостойна, я бы даже больше сказала, отсюда ноги скупости растут, в первом случае я недостойна принимать, во втором если я недостойна, то как я отдам, самой мало
калинка пишет:
цитата:
Страх меня не любят. Если вы меня не любите, то и не надо, обойдусь без вашей любви и вам свою любовь не дам.
Да. Это СМНЛ.
Я достойна большего вытекает из страха, что меня не любят. А в моей любви не нуждаются - это уже я недостойна.
цитата:
В процессе этого /скупердяйства/ страх меня не любят превращается в страх в моей любви не нуждаются. Раньше человек не отдавал потому, что не давали ему. Теперь не отдает потому, что у него не берут.
Страх, что меня не любят (или ее реально не дают, а если дают, то все равно не такую) - не позваляет принимать ту любовь, которую дают - это скупость и одновременно этот же СМНЛ хочет иной любви - это жадность. Этому же человеку кажется, что его не принимают таким, какой он есть - в моей любви не нуждаются и он перестает предлагать и давать свою любовь (жадность).
Но любить и принимать любовь это ПОТРЕБНОСТЬ человека. (Лушка, может тебе свои потребности понять. И понять, что не в том дело достойна ты или не достойна, а втом, что у каждого есть потребность любить и быть любимым.) Так вот если эта потребность не реализуется так, как хочется и видится человеку, тогда он решает, что его не любят и в нем не нуждаются.
Эту идею нужно у себя в голове разобрать. Кто должен в тебе/во мне нуждаться? Кого и чего я должна быть достойна?
И вот уже достойна/недостойна снова выходит на страх жить полноценной жизнью и равновеликий страх жить неполноценной дизнью.
Отправлено: 22.06.14 12:07. Заголовок: лушка пишет: я нед..
лушка пишет:
цитата:
я недостойна
Я недостоин-почему?-вина-виноват,грешен. Отпускал желание мести,месть-месть как "кровопускание"-убийство-месть это желание убить. Когда месть не отпущена то это во-первых месть себе а во-вторых это чувство вины за то что хотел убить(отомстить) другого. Может ли быть чего то достоин убийца,преступник? Вина-и не достоин... Но начало у меня было в опускании желания отомстить....стала уходить по-немногу вина...меньше вины...больше достоин...
Бывает, Я настолько достойна, что достойна лучшего.
Это уже может высокомерие? В любом случае - непринятие того, что есть. Завешенное своё Я. (Я имею в виду, когда это не норма, а стресс). А вообще, вдумайтесь: Я настолько достойна (совершенна), что достойна лучшего. Лучшего - это более хорошего, более совершенного и опять:
цитата:
Желание быть идеальным имеет следствием скупердяйство.
Ну не обязательно скупость и жадность это "Я недостойна".
Галь, я это и и имела в виду, что скупость и жадность по-любому. Наряду с "я не достойна", так и "я достойна лучшего" тоже имеет место быть. А раз я "само достоинство", то что по мелочам то размениваться - вот она скупость и жадность.
Отпускал желание мести,месть-месть как "кровопускание"-убийство-месть это желание убить.
Я помню еще, что освобождая мстительность, вышла на энергию кровожадности. Помню, как зло подумала о муже, переходя дорогу!?, а он в то время вообще был в отъезде. Поймала себя на этой мысли: с чего это вдруг такая мысль пришла. И поняла: я есть хочу. И мысль такая:Я что мужа съесть готова. Получилось, что готова. Я тогда поняла, что означает, когда челове один другого "поедом ест", или как "ржа железо" ну и т.д. А сейчас когда писала опять увидела жадность: крово-жадность.
Если вспомнить по ЛВ, то кровь - это любовь. Жадность до любви или жадность в любви. Показывает нашу душевную скупость - умение любить и неумение любить. Не знаю есть такое слово скудо-кровие или нет.
И еще вспомнила "Селестенские пророчества " - борьба за энергии. Когда мало своей любви/энергии хочется добрать у другого - отнять, выпросить, выбить или как-то еще.
Я выделила слово "мало" опять либо скупость либо жадность - маловато будет
Отправлено: 22.06.14 13:16. Заголовок: Я связала жадность и..
Я связала жадность и скупость с недоверием - жизни, Богу, людям,себе и т.д. Я не доверяю человеку и как же я отдам, он все заберет, у меня не останется, он уйдет/не отдаст и т.д. СМНЛ и страх потерять контроль. Полное доверие всему - я отдаю не боясь остаться ни с чем, вселенная изобильна и беру все, что дают. Энергии текут свободно через меня. Я отдаю и беру любовь, нет страха, что она закончится, потому что она бесконечна. Скупой думает, что ее мало. Жадно ищет, набирает, даже не нужное, а вдруг пригодится, ему так спокойнее. Та же информация, знания, те, которые набираем. Например: мне нужно знать все о человеке, чтобы понимать насколько я могу доверять ему, а то вдруг он меня обманет, предаст, все заберет и т.д. Или, мне нужно узнать все более детально о законе, хотя по работе мне это не нужно, но узнать надо, потому что вдруг....... Я вижу ситуацию (любую) вмешиваюсь поступками, мыслями, критикой - я не доверяю Богу, жизни, считаю это плохим и несовершенным, нуждающимся в исправлении. Я не доверяю себе, в конечном итоге, потому что кроме меня нет никого, все в моей голове.
Отправлено: 22.06.14 13:18. Заголовок: Гена пишет: Ты боиш..
Гена пишет:
цитата:
Ты боишься(подавляешь) чувство вины?
Нет. Я с этим уже давно разбиралась и оно как-то оно меня не напрягает, хотя иногда и проявляется. Ну в общем нет его в виде стресса.
И потом, ведь вины как таковой нет. Есть ошибки. Ошибочные суждения, которые мы исправляем. С ЧВ первым работала, долго упорно. Стыд не видела долго. Вообще не понимала где он. Потом вдруг как-то все стало понятно.
А про вину, про стыд, про грех - это уже как-то отошло. Хотя и сейчас бывает, но легко узнается и сразу освобождается.
цитата:
В природе нет вины, есть ошибки. Ошибку следует исправить, чтобы доказать телу, что его любят и что у человека прибавилось ума. Чувство вины есть измышление человека, но и оно ждет своего освобождения.
Чувство вины - это твое представление о том, как ты должен был поступить по мнению другого человека. Понимаешь какая заморочка. с этим ЧВ. Тебя никто может и невинит, а ты сам придумал и считаешь чебя виноватым.
Отправлено: 22.06.14 13:21. Заголовок: Валерия пишет: Я св..
Валерия пишет:
цитата:
Я связала жадность и скупость с недоверием - жизни, Богу, людям,себе и т.д.
Валерия, спасибо! Да, так и есть. И это тянет та-а-а-кую цепь неудовлетворения. Потому что сколько не берешь - мало. А не отдаешь, все равно мало. И так не так, и так не этак.
Гена ЧВ так просто не освобождается. Оно присутствует во всех аспектах нашей жизни. Пока человек верит, что вот это плохо, а это хорошо, это добро, а это зло, у него будет ЧВ. Ведь хоть и ненароком,он совершит плохое или злое, а потом казнит себя. Тут много всего, это нужно просто жить и наблюдать за собой во что я верю, каковы мои идеалы и концепции жизни.
Если можно - покнкретней. Я не исключаю, что могла что-то пропустить. В чем ты видишь ошибку?
Валерия пишет:
цитата:
ЧВ так просто не освобождается. Оно присутствует во всех аспектах нашей жизни
Согласна. ЧВ по сути наша совесть, если не становится стрессом. Потому что излишне совестливый человек - это хороший человек. А об этом уже все книги ЛВ
ЧВ так просто не освобождается. Оно присутствует во всех аспектах нашей жизни.
С таким убеждением действительно ЧВ освобождается СКУПО наверное. Если спросить ЗАЧЕМ мне такое убеждение("ЧВ так просто не освобождается")? То ответ будет Мне жалко(скупость) освобождать своё чувство вины.
Отправлено: 22.06.14 14:02. Заголовок: Гена пишет: С таким..
Гена пишет:
цитата:
С таким убеждением действительно ЧВ освобождается СКУПО наверное. Если спросить ЗАЧЕМ мне такое убеждение("ЧВ так просто не освобождается")? То ответ будет Мне жалко(скупость) освобождать своё чувство вины.
Гена спасибо! Поэтому и пишу, что живем и наблюдаем, во что верим, даже в Валерия пишет:
Отправлено: 22.06.14 14:28. Заголовок: Гена пишет: С таким..
Гена пишет:
цитата:
С таким убеждением действительно ЧВ освобождается СКУПО наверное. Если спросить ЗАЧЕМ мне такое убеждение("ЧВ так просто не освобождается")? То ответ будет Мне жалко(скупость) освобождать своё чувство вины.
Еще не нужно путать освобождение и избавление. ЧВ вины, как все эенергии, необходимо. Просто для кого-то оно является стрессом, а для кого-то - свободно проявляющейся и появляющейся энергией.
Отправлено: 22.06.14 14:33. Заголовок: Арья пишет: Я не и..
Арья пишет:
цитата:
Я не исключаю, что могла что-то пропустить
О нет же,нет...ты не могла ничего пропустить. ИСКЛЮЧИ эту МОЮ грешную мысль.))) Исключение не даёт прикоснуться ни к страху(он подавляет а не исключает) ни к вине(она парализует а не исключает) ни к стыду(он сжимает а не исключает). Кто исключает? Гордость.
Отправлено: 22.06.14 14:38. Заголовок: Ага, сама себе напом..
Ага, сама себе напомнила это тему и сразу увидела про достоин-не достоин:
цитата:
Мы хотим (многие из нас) внушить о себе хорошее мнение. Конечно хотим. У ЛВ это называется быть хорошим человеком, но это не только о хорошем человеке.
"хотя сами о себе его не имеют" - вот это вообще золотое место! Мы же все "недолюбленные" папой-мамой, не того пола и т.д., поэтому как-то всегда в себе сомневаемся и считаем, что и правильно, что не заслуживаем хорошего мнения.
Отправлено: 22.06.14 15:44. Заголовок: Гена пишет: О нет ..
Гена пишет:
цитата:
О нет же,нет...ты не могла ничего пропустить. ИСКЛЮЧИ эту МОЮ грешную мысль.))) Исключение не даёт прикоснуться ни к страху(он подавляет а не исключает) ни к вине(она парализует а не исключает) ни к стыду(он сжимает а не исключает). Кто исключает? Гордость.
Да, нет же...Исключает полное доверие Богу,что все ТАК И ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ в соответствии мировозрению на тот момент ,когда ситуация была. И всё. ЧВ - это главное то, что мешает быть в душевном покое. Из-за ЧВ и страхи , и стыд, и многое многое другое накручивается.
Отправлено: 22.06.14 18:22. Заголовок: У меня скупость с за..
У меня скупость с зависимостью замотана) Как у Бурбо про зависимого-Поскольку внутренне он настроен на то, что ему всегда и всего не хватает По этому и жаба давит за всё,за материальное ,за духовное
Отправлено: 22.06.14 23:40. Заголовок: Fenix пишет: Ну не ..
Fenix пишет:
цитата:
Ну не обязательно скупость и жадность это "Я недостойна". Бывает, Я настолько достойна, что достойна лучшего.
Я недостойна и Я достойна самого лучшего, это одно и то же, только другая крайность, ну как гордыня жертвы и гордыня тирана, или комплекс неполноценности и комплекс излишней полноценности.
Отправлено: 23.06.14 00:30. Заголовок: Арья пишет: ЧВ по с..
Арья пишет:
цитата:
ЧВ по сути наша совесть
Тут я несогласна, ЧВ к совести не имеет никакого отношения. Совесть, нас как бы предостерегает от плохих поступков, а ЧВ всегда наступает, уже после того как мы их совершили.Это чувство по сути своей не рационально, бессмысленно, сплошное упивание чувством собственной важности. Я бы связала ЧВ с гордыней, с недоверием Творцу.
Отправлено: 23.06.14 08:52. Заголовок: лушка пишет: Тут я ..
лушка пишет:
цитата:
Тут я несогласна, ЧВ к совести не имеет никакого отношения. Совесть, нас как бы предостерегает от плохих поступков, а ЧВ всегда наступает, уже после того как мы их совершили.Это чувство по сути своей не рационально, бессмысленно, сплошное упивание чувством собственной важности. Я бы связала ЧВ с гордыней, с недоверием Творцу.
Но мы же не пророки. Мы не можем предвидеть, точне можем, но не умеем. И не всегда слышим голос совести или голос Души.
Вспомни, когда начинаешь работать со стрессами, ты их видишь , разбирая ситуацию. И всегда отслеживаешь энергию после того как она уже в тебе проявилась. Поэтому и "советь гложет" после того, как человек что-то совершил. И глодать она может либо всю жизнь, либо и следующие - тут и нужно прощние себя, понимание.
Я связываю ЧВ и совесть.
Может оно и бессмысленно, и не рационально с точки зрения жизни отдельной особи, потому что дает беспокойство, но одновременно является и двигателем, толкателем для развития.
Совесть, нас как бы предостерегает от плохих поступков, а ЧВ всегда наступает, уже после того как мы их совершили.
Совершенно правильно. Если я стою перед выбором как поступить, то я выбираю то, при котором не будет мучить ЧВ. Вот как-то интуитивно чувствую: что если сделаю вот так, то не буду себя винить, а если эдак, то по-любому буду чувствовать вину. Спрашиваю себя: как для меня спокойнее будет: сделать или не сделать, сказать или не сказать. Если, к примеру, чувствую, что сказать надо, так как недосказанность мучить будет, то тогда опять выбор, как сказать, чтобы ЧВ потом не мучило. Вобщем как то так. Это не сложно, если к себе прислушиваешься.
Отправлено: 23.06.14 10:07. Заголовок: Fenix пишет: Это не..
Fenix пишет:
цитата:
Это не сложно, если к себе прислушиваешься.
Это уже сейчас. А немного если назад вспомнить? Там как раз это ЧВ за совершенное, и помогало новых ошибок не совершать. А "голос Души" я тогда не понимала, заменяла здравым смыслом, логикой и своей амбициозной убежденностью, жланием настоять на совем.
Отправлено: 23.06.14 10:22. Заголовок: Арья пишет: Это уж..
Арья пишет:
цитата:
Это уже сейчас. А немного если назад вспомнить? Там как раз это ЧВ за совершенное, и помогало новых ошибок не совершать. А "голос Души" я тогда не понимала, заменяла здравым смыслом, логикой и своей амбициозной убежденностью, жланием настоять на совем.
Если назад вспомнить, то самая первая мысль была самая верная, всегда. Самая первая реакция. Когда совсем зеленая была я через себя никогда не переступала. А чуть взрослее стала, то стала игнорировать этот внутренний посыл. Тут да, здравый смысл(как казалось), логика и пр. переубеждали. И ЧВ следовало по пятам. Это я сейчас, как ты пишешь, стала вспоминать.И вот те моменты, в которые " ведь знала же", они в памяти запечатлелись. Все до одного. Вот ты сама вспомни, разве не было такого? Арья пишет:
цитата:
ЧВ за совершенное, и помогало новых ошибок не совершать
Мне не помогало, я потом дошла до того, что и ЧВ научилась игнорировать. Совершенная бесчувственность была. Эго шкалило.
Отправлено: 23.06.14 10:33. Заголовок: Арья пишет: Там как..
Арья пишет:
цитата:
Там как раз это ЧВ за совершенное, и помогало новых ошибок не совершать.
Галь, я поняла мы видимо о разном говорим, ты о совести а я о ЧВ. Судя по всему это просто не твой стресс)) Просто, если бы это был твой стресс, ты бы знала что ЧВ можно испытывать по поводу и без повода, за то что ты совершил и за то что ты не совершил. Его можно испытывать за то , за что ты реально не виноват. Его можно испытывать вообще за все, у меня например когда я его разбирала, самое масштабное было за то что я живу. А знаешь почему? Просто потому, что моя мама делала аборты, и я чувствовала себя виноватой, за то что родилась именно я. Нет ничего позитивного в этом чувстве, оно убивает и разъедает изнутри, оно тормозит всякое развитие, а не наоборот.
Возможно. Возможно и то, что он у меня трансформировался в недовольство жизнью, ведь вместо меня хотели мальчика, просто упивались мечтою о мальчик. Мама даже сейчас, когда рассказывает, как мечтали, как синее одеяльце покупали, у нее глаза такие мечтательные, словно мальчик осчастливил бы их полностью. Может и так было бы. И вдруг такое разочарование - родилась я. Потом, конечно, полюбили, но ЧВ у меня было. Но оно было ощущением дискомфорта. Вот словно неудобная ождежда: колючая или жмет-трет не сильно, а как-то все время хочется поежится - неприятно, одним словом в таком состоянии неудобства. И у меня появилось ощущение, что я достойна другой, удобной одежды. Может не столько достойна, сколько просто понимала, что есть более удобное состояние, более комфортная одежда. О! Опять на комфорт вышла
У меня было ощущение и что это я какая-то не такая, но в целом, если подумать об одежде, то поймешь, что если жмет-трет, то это не ты не такая, а обувь/одежда подобрана не верно. В моем случае некомфортная одежда называлась неверное восприятие жизни, еще точнее - неверное восприятие себя в жизни. Я думаю, что это и было ЧВ. Или не оно, не знаю. А мама тоже много-много раз прерывала беременности. Меня это как-то не непрягало, да и узнала я это много позже. Я даже думала, что я случайный ребенок, потому что уже отказывали маме в больнице, поскольку нельзя так часто прерывать. Но она сказала, что это было запланировано. В общем вина у меня была не за рожденных детей, а за то, что я не мальчик, точнее - за разочарование родителей.
И уже здсь на форуме поняла, что мечты и разочарования родителей - это их стрессы. А мое ЧВ по этому поводу - это моя энергия.
Чувство вины - это чувство относительно кого-либо, перед кем-то. А стыд - он всегда за себя. И всегда следует за ЧВ. И ты не можешь испытывать ЧВ. ты скорее испытываешь постоянно стыд.
Лушка, тебе со стыдом нужно работать. Но стыд он же настолько мимолетная энергия, он секундой проходит и ... оседает где-то. ЧВ всегда перед кем-то: перед мамой, что не такая дочка, перед мужем, что не такая жена и т.д., на работе, в школе.... А стыд за себя из-за этого.
Это нужно понять и разделить.
А проблему стыда тоже разобрать можно, признав, как пишет Орлов, уровень своей некомпетентности. Это не так сложно на самом деле.
Например, ты что-то покупаешь, а продавец груб. Ты испытываешь ощущение униженности и стыд за себя (здесь даже может не быть ЧВ, ну может быть в таком виде, что ты виновата перед продавцом, что не можешь толково объянить, что нужно. Но это вряд-ли. Скорее ЧВ здесь нет), хотя ты можешь считать что тебя унижая грубостью - обвиняют.
Обвинение и ЧВ не одно и то же.
ЧВ мы испытываем как правило перед теми, с кем часто соприкасаемся и кому хотим нравится.
Так же скажем в транспорте. Ты замешкалась с оплатой и кондуктор грубо требует оплатить проезд. Здесь нет ЧВ, здесь возникает стыд за себя, что к тебе грубо обращаются.
Лушка, ты просила до тонкостей разобрать отчего ты не достойна. Может тонкость в том, что ты путаешь чувство вины со стыдом?
Отправлено: 23.06.14 12:08. Заголовок: Вот честное слово, р..
Вот честное слово, разговор слепого с глухим получается))) Галь, как то у нас так получилось, что и мухи и котлеты, вместе))) Давай поэтапно разбирать. Арья пишет:
цитата:
Может тонкость в том, что ты путаешь чувство вины со стыдом?
Орлова читала, ЧВ и стыд не путаю, я это разбирала. Арья пишет:
цитата:
Я выше написала, как появляется ЧВ, поэтому установка Я - недостойна, это не причина и не следствие ЧВ. В ней много составляющих.
Я недостойна разбирали отдельно, в связке со скупостью и жадностью. И чувство вины разбирали отдельно, я нигде не писала что Я - недостойна, причина и следствие чувства вины. Так что давай, как то по очереди что ли разбирать, а то я путаюсь))))
Лушка, ты просила до тонкостей разобрать отчего ты не достойна
Галя, отчего и когда у меня появилась эта установка, я знаю. Я не это хотела разобрать, а Я - недостойна как энергию, что ли... с нюансами, как ты умеешь.
Отправлено: 23.06.14 12:20. Заголовок: лушка пишет: Но вот..
Сейчас, если не брать во внимание стрессы, то понимаешь, что человек ДОСТОИН. Достоимн вообще, в принципе, достоин жизни на Земле. (Хотя есть мысль, что жизнь на этой планете дана нам в наказание для испрвления неких ошибок. Что не исключает блага, поскольку исправление - значит совершнетсование, улучшение, рост, развитие Души. (не путать с перфекционизмом)).
И я выше написала, что меня мысль, что я достойна большего, натолкнула именно на то, что я не верно мыслю и воспринимаю реальность. Через гордынь это было, и через униженность, а причиной - скупость сердца, неумение любить: давать и принимать любовь в соответствии с физическим полом, и как человек.
Вернемся к скупости. Страх жить полноценной жизнью и страх жить неполноценной жизнью.
Арья и Лушка, одна живет в страхе неполноценной жизни, другая - в страхе полноценной жизни. Обе скупые. Привет, коллега , работаем дальше.
Страх неполноценной жизни - это ощущение, что достойна большего. Страх полноценной жизни - не достойна.
Нас таких коллег много на форуме. У кого "неполноценные" продукты, у кого - учителя и законы, у кого средства массовой информации, у кого Россия, у кого - Украина, у кого Америка, у кого- регилия неполноценна, или люди, отошедшие от Бога. (никого не имею ввиду лично и одновременно перечисляю то, что обсуждается на форуме, поэтому наверное каждый для себя что-то увидит - это привет от скупости.) И все одновременно и безусловно достойны большего... Уф. Ну и пошло у меня... прямо... А кстати, лВ пишет, что на физическом плане скупость и жадность чередуются запорами и поносами. Ну а словесный так сказать понос это тоже одно из провлений. Извините за натурализм.
Отправлено: 23.06.14 12:24. Заголовок: Как-то давным давно ..
Как-то давным давно выкладывала вот этот материал. Гордость и ничтожество — фундамент социальности Скрытый текст
Жалость к себе и чувство собственной важности, как основа социальной жизни • 19 мая 2008 г. В разговорах о психологии часто можно услышать расхожую формулировку, что, дескать, человек — животное социальное, а потому от природы нуждается в общении с себе подобными. Звучит по-философски красиво, но так ли это на самом деле? Что, если никакого социального инстинкта не существует? В древнейшие времена, когда люди жили маленькими племенами, по какой причине они объединялись? Была ли там какая-то потребность в социальных контактах или это была только стратегия совместного выживания? А что нас держит вместе сейчас? Действительно ли мы нуждаемся в общении или это лишь симптом всеобщего социального невроза? В этой статье разговор пойдет о той клейкой основе, которая формирует и удерживает всякие социальные связи. Некоторые моменты могут показаться неприглядными и не вполне очевидными, но горькая именно правда такова: социальность — это скорее болезнь, чем генетическая природа человека. Чтобы как-то подобраться к этой сложной теме, можно начать с Фрейда и его идеи о двух основных психологических комплексах. Фрейд считал, что психика ребенка формируется под влиянием двух фигур — материнской и отцовской. Обычно, это живые мать и отец, но не обязательно так, поскольку «мать» и «отец» в психоаналитической концепции — это скорее определенный тип отношений, а не конкретные живые люди. Материнский тип отношений могут закладывать семеро нянек, а отцовский — поп из ближайшего прихода на пару с соседским дворником. Не важно, кто именно выступает в роли психологических матери и отца, главное — специфические взаимоотношения, которые формируются между ними и ребенком. Роль «матери» — оказание ребенку психологической поддержки. В естественной своей форме, в ней нет ничего предосудительного. Ребенку действительно нужно чувствовать поддержку со стороны, кого-то более взрослого и опытного. И если бы психика матери была достаточно сбалансированной, то не было бы и речи о материнском комплексе, как о психологической проблеме. Но поскольку в реальном мире, материнская психика, обычно, далека от равновесия, оказываемая поддержка окрашивается инфантильными эмоциями и превращается в жалость. Мать с искаженной психикой не может по-настоящему любить своего ребенка. Фактически, она подменяет любовь жалостью, а, когда ребенок ведет себя неподобающим образом, использует свою «любовь», как средство манипулирования: «Будешь хорошим — буду любить, будешь плохим — не буду любить». Таким образом, ребенок, вскормленный на жалостливом суррогате материнской любви, оказывается в сложном психологическом состоянии. Он не умеет любить ни себя, ни кого-либо еще — ему просто не показали соответствующего примера. По этой причине, с первых же лет сознательной жизни внутри у него формируется внутренний конфликт — чувство, что с ним что-то не так, ощущение своей неполноценности. Мать не может снять этот конфликт, и ребенок остается наедине со своей бедой — теперь он обречен искать любовь и принятие в отношениях с другими людьми. Говоря простыми словами, эта ситуация называется — «недолюбили». Так закладывается первый полюс внутреннего психологического напряжения — ничтожество. Это неизбывная жалость к себе и постоянный поиск любви. Но следует понимать, что такой человек еще не знает, что такое любовь, ведь ему знакома только жалость. А значит, от других людей он будет требовать именно жалости, и, встретив любовь, скорее всего, ее даже не узнает. Когда говорят, что всякий человек нуждается в любви, речь идет как раз об этой самой проблеме — о материнском комплексе, о поиске одобрения, о жалости к себе. Никакой любви тут не подразумевается. Подобные рассуждения — это лишь форма оправдания всеобщего чувства собственной неполноценности, не более того. Человек в любви не нуждается. Если мать учит ребенка взаимодействовать со своим внутренним миром, то роль отца — подготовка ребенка к выживанию в мире внешнем. Но, как и в случае с матерями, отцы, обычно, занимаются вовсе не тем, чем следовало бы. Вместо того, чтобы быть наставниками, они отыгрывают на ребенке свои собственные душевные проблемы и превращаются в надсмотрщиков с плетью, в виде чувства вины. Задача отца — научить ребенка тому, как устроен окружающий мир и по каким законам он живет. Точно так же, как опытный охотник учит молодого. В такой подготовке нет места нравоучениям, но, будучи таким же «недолюбленным», отец, обычно, все воспитание сводит именно к отделению добра от зла, правильного от неправильного, хорошего от плохого. И с позиции своего старшинства и власти над своим ребенком, он берет на себя право его судить. Он становится тем, кто решает, виноват ребенок или нет. В этой ситуации, ребенок, вместо того, чтобы учиться выживать в реальном мире, вынужден учиться выживать в выдуманном мире отцовских законов и правил. Стремясь избежать чувства вины и наказания, ребенок учится врать, увиливать или, при другом душевном устройстве, конфликтовать и бороться за власть со своим отцом. А потом, когда у него появляются уже свои собственные дети, он вываливает на них все свои накопленные обиды, и цикл продолжается. Таким образом, отцовский комплекс — это каша из чувства вины и попыток с ним справиться. Один путь — обмануть отца, избежать ответственности и ускользнуть от наказания, другой — победить отца, захватить его власть и, тем самым, лишить его права выносить обвинительный приговор. Так формируется второй полюс психологического напряжения — гордость. Это потребность человека в том, чтобы доказать всем вокруг свою ценность и правоту. Тем самым человек пытается утвердить свою самостоятельность и избавиться от чувства вины за себя и свой образ жизни. Здесь важно то, что человек не способен сам себя «простить», а потому он вынужден искать прощения извне. Как и в случае с недостатком настоящей материнской любви, когда ребенок не способен сам себя полюбить, в случае с отцовским комплексом, ребенок не способен утвердить в жизни свои собственные законы, а потому изо всех сил старается соответствовать или воевать с законами чужими. Для этого ему приходится находить среди людей авторитеты, и либо следовать их указке и получать их одобрение, либо свергать их и разрушать их «закон». На этом принципе основана всякая социальная состязательность и борьба за власть. Каждая очередная победа создает сладостное чувство успокоения — победителей не судят, а значит, победитель прав. Таким образом на какое-то время снимается внутренний конфликт. Но эффект от внешней победы всегда проходит. Заложенное с детства чувство вины требует себе новых жертв. Я уже делал эту оговорку, но на всякий случай повторюсь. Сейчас речь шла не о конкретных живых матери и отце, а о тех людях, которые брали на себя ту или иную роль. Так, например, мать-одиночка может разрываться между двумя ролями. Или, при живых родителях, отцовскую роль может выполнять, например, дед. Поэтому, примеряя сказанное к себе, учитывайте свою собственную ситуацию. Таким образом, именно потребность в отыгрывании гордости и ничтожества требует установления социальных контактов. Другие люди нам нужны не потому, что они так уж нам нравятся и не потому, что такая потребность заложена в нас от природы, а потому, что они дают нам возможность хотя бы на время снять внутренний конфликт — примириться с собой и избавиться от чувства вины. Давайте рассмотрим это подробнее.
Гордость или тщеславие Самое очевидное проявление проблемы гордости — это борьба за власть. Сюда входит все, от детских споров о том, чей папа круче, до президентских выборов. Любая власть, реальная или номинальная, позволяет утихомирить чувство сомнения в собственной правоте. Всем знаком такой тип руководителей, для которых чувство власти куда важнее того, ради чего им эта власть дана. К проблеме гордости относятся и все возможные соревнования — житейские, спортивные и политические. Победа над соперником, пусть даже и в игровых условиях, точно так же тешит тщеславие, как и обладание властью над людьми. И тут же находятся все формы сопереживания соревнующимся. Люди вступают в партии и болеют за любимые команды только для того, чтобы присоседиться к чужой победе и ощутить ее вкус опосредованно. То же можно сказать и о любой идее и форме социального успеха — бизнес, наука, творчество. Везде, где есть сравнение одного человека с другим, можно говорить о тщеславии. Не будь у людей проблем с гордыней, они бы довольствовались тем, что им минимально необходимо. А как бы это сказалось на современном государстве, которое только тем и живет, что провоцирует своих граждан стремиться к новым горизонтам и достигать новых вершин успеха?… В отношениях с людьми гордыня проявляется, например, как склонность давать оценки. В самой грубой форме, это примитивная критика и унижение, которые так легко пронаблюдать на любом форуме или в комментариях любого блога. Более тонкая форма — это, наоборот, похвала. Может показаться, что похвала — это возвышение собеседника, но в действительности подтекст совершенно иной. Ведь, чтобы хвалить, нужно иметь право дать оценку, а чтобы дать оценку, нужно ставить себя выше оцениваемого. Поэтому, не важно, что делает Моська — лает или облизывает — в обоих случая она отыгрывает свою гордыню. В отношениях мужчины и женщины, гордыня также разворачивается на полную. Женщины завоевывают и подчиняют себе мужчин — формируют свою свиту, утопая в эйфорическом чувстве собственной неотразимости. А мужчины отыгрывают роль героя-любовника, чья главная задача затащить в постель как можно больше женщин и, тем самым, доказать свою состоятельность. Эта тема уже затрагивалась в статье «Мужья и любовники — два типа мужчин» и продолжена в статье о женском душевном устройстве — «Чего хотят женщины?» Можно привести еще массу примеров, но, надеюсь, основную колею вы уже уловили и сможете продолжить список сами, исходя из собственного опыта.
Ничтожество или чувство неполноценности Самое известное проявление полюса ничтожества — это игра в неудачника. Признав себя неудачником, человек отказывается от достижения успеха и находит для себя замечательный способ вечно бултыхаться в чувстве жалости к себе. Таким образом, внутренний конфликт находит себе выход и утрачивает свое напряжение, особенно, если удается найти благодарного слушателя и поплакаться ему в жилетку. Чувствительность, склонность к сомнениям, стремление нравиться всем, угодничество, подчиненность — все это находится на полюсе ничтожества. За всем этим стоит желание быть любимым, желание получить извне подтверждение тому, что я — хороший, что я достоин любви, что я имею право жить на этом свете. Здесь же, на стороне людского чувства неполноценности, находятся многие религии, защищающие сирых и убогих от жизни в реальном мире. Самый яркий пример — современное христианство, которое со всей страстью защищает униженных и оскорбленных, давая им утешение в своем лоне и блокируя всякое их душевное и духовное развитие. В отношениях мужчины и женщины, чувство ничтожества напрямую отыгрывается через взаимное эмоциональное утешение. Женщина играет для мужчины роль «любящей» мамы, которая погладит, поцелует, подует на ранку и спрячет от всех бед. И мужчина делает для нее то же самое — жалеет, успокаивает, утирает слезы. Кроме того, рыцарская стратегия, описанная в статье о мужьях и любовниках — это тоже мужской способ добиться недополученной «любви». А женская сторона вопроса рассмотрена в статье о противоречивости женского характера. В социальной жизни, чувство неполноценности диктует крайне пугливую модель поведения — мнительность, чрезмерная осторожность, страх перед конфликтами, уступчивость. Все, лишь бы заслужить чужую любовь, или хотя бы избежать чужой не-любви. Поэтому такой человек все время ищет понимания, оправдывается, объясняет свои поступки. В то же время очень терпим к чужому поведению, прощая другим то, чего не мог бы позволить себе ни при каких условиях. Маятник гордости и ничтожества На маятнике гордости и ничтожества раскачиваются все. Разница между людьми только в амплитуде и том, какой полюс становится опорой в сознательной жизни, а какой действует преимущественно бессознательно. Речь идет о маятнике потому что между полюсами всегда присутствует энергетический баланс. Если человек чрезмерно выпячивает свою гордыню, то со всей уверенностью можно сказать, что в глубине души он с такой же интенсивностью страдает от чувства собственной ничтожности. И наоборот, если человек старательно разыгрывает роль неудачника, нуждающегося в любви и понимании, можно утверждать, что другая сторона его души рвется на части от стремления утвердить свою гордыню. Определенное различие можно проследить между интровертами и экстравертами. Экстраверты, поскольку они обращены во внешний мир, обычно, сосредоточены на отыгрывании своей гордыни. Им важнее добиться признания от других людей, достичь социального успеха, победить всех врагов и друзей. А интроверты, будучи сосредоточенными на своем внутреннем мире, больше фокусируются на удовлетворении своего чувства неполноценности. Им не столь интересен социальный успех, гораздо важнее для них установить такие отношения с людьми, чтобы все его любили (читай, жалели и утешали). В то же время, каждый экстраверт, время от времени, нуждается в передышке — в том, чтобы кто-то их успокоил и утешил, после того, как утверждение собственной гордыни по какой-то причине дало сбой. Тогда, экстраверт вынужден зализывать раны и для этого, обычно, находит себе поддержку в другом лагере — среди интровертов, отлично умеющих жалеть себя и других. И то же самое происходит с интровертами. Одной жалости к себе им не бывает достаточно и, хотя бы изредка, они нуждаются в инъекциях похвалы и общественного признания. Для этого они обращаются за помощью к заядлым гордецам — экстравертам. Вот вам и основа всякой социальности. Внутреннее противостояние гордости и ничтожества находит свою энергетическую разрядку в отношениях с другими людьми. Друзья, любовники, родственники нужны нам потому, что мы не можем своими силами сбалансировать свой внутренний мир, а потому мечемся из стороны в сторону — утверждаемся и утешаемся в объятьях друг друга. Весь социум опирается на внутреннюю неустроенность людей. Деньги, поп-культура, наука, войны, религии, отношения — куда не глянь, везде мы найдем противостояние полюсов гордости и ничтожества. Убери из уравнения внутренний разлад, и, лишившись цементирующего состава, храм социальности рухнет от первого же дуновения ветра. Но, поскольку в создании и укреплении описанной игры участвуют все поголовно, здание социальности так крепко, что может выдержать любой ураган. Выход из ситуации Мудрецы говорят: «Не пытайся изменить мир — измени себя». Нет смысла сражаться с ветряными мельницами, в попытке что-либо изменить в окружающем мире. Все что можно сделать — это перестать раскачивать свой собственный маятник, и, когда он будет близок к остановке, просто спрыгнуть с него. Практическая сторона вопроса слишком индивидуальна, чтобы подробно ее расписывать. Важно понять главный принцип — попытка утвердиться на любом из полюсов не решает внутреннее уравнение, а только увеличивает психологический дисбаланс. Может казаться, что с достижением какого-то рубежа в социальном успехе, наступит расслабление, и борьба прекратится сама собой. Но это не так. С каждой ступенькой на пути укрепления гордыни, полюс ничтожества и чувства собственной неполноценности становится только сильнее, а потому с каждым шагом будут требоваться все новые и более масшатбные победы. Поэтому погоня за достижениями и успехом никогда не прекратится — она может лишь набирать скорость, как течение реки перед водопадом. То же самое с жалостью к себе — ее никогда не бывает достаточно. Утешение, каким бы полным оно ни было, оставляет внутренний конфликт незатронутым — вторая половина души, так и будет рваться к социальным вершинам, раскалывая психику напополам. Из этой игры нет другого выхода, кроме как перестать в нее играть. Но представьте, насколько это сложно, ведь в попытках остановиться в игру включаются все те же демонические силы. Жалость к себе будет требовать продолжения банкета, а гордыня будет отстаивать право на самоутверждение. И даже когда человек понимает, что игра ведет в тупик и на полном серьезе пытается сойти с этого поезда, он опять оказывается в ловушке — гордыня теперь отыгрывается через чувство своей избранности и особенности, а чувство ничтожества будет подыгрывать в том, чтобы уберечь этот самообман от разоблачения. Сменить декорации легко, но очень сложно сойти со сцены…
Отправлено: 23.06.14 12:24. Заголовок: Лушка, я предыдущее ..
Лушка, я предыдущее сообщение подкорректировала, потому что писала его до твоего, т.е. мы параллельнопишем и не успеваем друг за другом.
Установка "не достоин" - менталитет дефицита. Я предполагаю, что появилась она при рождения. Именно она является причиной рождения человека на Земле, за исключением редких святых, ук оторых иная миссия.
Ты накосячила и потому родилась. Вот отсюда и ощущение, что виноватая, недостойна.
Отправлено: 23.06.14 12:45. Заголовок: Арья пишет: Арья и ..
Арья пишет:
цитата:
Арья и Лушка, одна живет в страхе неполноценной жизни, другая - в страхе полноценной жизни. Обе скупые. Привет, коллега , работаем дальше.
Ну слава богу))) И именно это я и хотела сказать. А причина одна, мы обе когда то решили что мы недостойны. Только я так и живу, считая что мне не надо, т.к. я недостойна, а ты всей своей жизнью как бы доказываешь, что это не так, как это недостойна, я очень даже достойна, я не просто достойна а достойна всего самого лучшего. Если нет изначальной установки я недостойна, то и доказывать достойность нет никакой необходимости. Зачем доказывать если ты достойна априори.
Например, ты что-то покупаешь, а продавец груб. Ты испытываешь ощущение униженности и стыд за себя (здесь даже может не быть ЧВ, ну может быть в таком виде, что ты виновата перед продавцом, что не можешь толково объянить, что нужно. Но это вряд-ли. Скорее ЧВ здесь нет), хотя ты можешь считать что тебя унижая грубостью - обвиняют.
Вот спасибо! это так для меня кстати! Этот стыд такой трудноуловимый - я давно за ним охочусь - по всем признакам есть, а прочувствовать не могу. А недавно поймала такое ощущение в ответ на ругательства (даже если не в мой адрес, просто кто-то просто сквернословит), похоже на какую-то программу самоуничтожения. А это ж похоже стыд и есть!
Отправлено: 23.06.14 19:03. Заголовок: читатель пишет: А э..
читатель пишет:
цитата:
А это ж похоже стыд и есть!
Это стыд определенно. Я разбирала ситуацию, когда стала свидетелем очень неприятного зрелища пьяной женщины. И тоже не могла понять, что это - стыд. Я думала, отчего мне за нее стыдно? ведь это не я так себя веду. И мне подсказали, что это стыд за то, что я стала свидетелем этого.
читатель пишет:
цитата:
даже если не в мой адрес, просто кто-то просто сквернословит
Насчет сквернословия. Есть тема про мат. Для моей сестры это была огромная проблема. Когда она слышала мат, ей становилось просто плохо. В рзультате, она стала его слышать чаще и чаще, и даже у ее мужа и у сына стало проскальзывать. Она освобождала, разбирала. Сейчас вообще этой проблемы нет, словно растворилась.
Отправлено: 24.06.14 10:57. Заголовок: Арья пишет: И мне ..
Арья пишет:
цитата:
И мне подсказали, что это стыд за то, что я стала свидетелем этого.
У меня тут не только потому, что стала свидетелем, а и потому , что я очень легко с другими людьми отождествляюсь, границы между я и другие неустойчивые какие-то, поэтому когда кого-то ругают, весь накопленный мной ранее стыд вылазит. В общем, я теперь получила инструмент, как стыд на свет божий вызывать. Арья пишет:
цитата:
Есть тема про мат.
А не подскажете как именно тема называется? Я что-то по слову ничего не нашла. У меня не то чтобы я часто ругательства слышала, но когда слышу, очень дискомфортно, все сжимается. Я пока так вижу, что ругательства (хоть мат, хот просто резкие слова) это попытка уничтожить то (или того), что не нравится. Если внутри есть убеждение, что ты менее других достоин жить, то возникает реакция - стыд, подавление себя. В достоин - недостоин уперлась. Интересно, что когда этот верхний слой стыда поприотпустила, то какая-то такая воинственность вылезла, желание руками помахать и пошуметь в ответ на чьи-то ругательства.
Отправлено: 24.06.14 13:26. Заголовок: читатель пишет: У м..
читатель пишет:
цитата:
У меня тут не только потому, что стала свидетелем, а и потому , что я очень легко с другими людьми отождествляюсь
Идентификация с другими - это все же стыд за себя. Ну просто через других проще иногда прочувствовать.
А механизм такой: я сливаюсь/отождествляюсь/идентифицируюсь с другим человеком, т.е. он - это я, я это он. По сути - становлюсь им. И мне стыдно, когда ругают/оскорбляют его. Но стдыно не как ему, а как мне. Т.е. все же за себя.
Отправлено: 24.06.14 18:21. Заголовок: Арья пишет: Но стды..
Арья пишет:
цитата:
Но стдыно не как ему, а как мне. Т.е. все же за себя.
Ну да , я это и пыталась сказать - через других вызываю свои стрессы. За ссылку спасибо - там цитата Виилмы, которая мне помогла снизить осуждение ругающихся людей - начинает доходить положительная составляющая ругательств.
Отправлено: 24.06.14 19:18. Заголовок: И вызываются, и вызы..
И вызываются, и вызываю - когда они со мной в прятки играют - я большой специалист по подавлению стрессов. То есть для гиперчувствительных, похоже, легче через резонанс с кем-то отлавливать. А то если напрямую - так накроет, не до отпускания будет, ресурсов не хватит.
Отправлено: 25.06.14 16:21. Заголовок: Мне на данный момент..
Мне на данный момент так видится, что гиперчувствительность это не отдельный стресс, а как-бы следствие того, что у человека много разнообразных стрессов, которые не одно поколение передаются, потому что она также является и конститциональной особенностью. То есть мне кажется, что отпускать ее как стресс не имеет смысла (не реально), снижение гиперчувсвтительности у меня идет постепенно как результат проработок по всем фронтам. Если у кого есть иной опыт по этому вопросу - поделитесь!
Я отпускал её как другие стрессы. Индикатором что её нужно отпустить у меня был: осуждение бесчувственных людей. Гиперчувствительность я считаю стрессом потому как свою бесчувственность в нём не видишь а проецируешь её на другого и осуждаешь. Ещё заметил что гиперчувствительность у меня была(может и есть) связана с "желанием нравиться". "Желания нравиться женщинам" у меня не было выражено а вот "нравиться как человек" было.
Интересно! Я с такой стороны не додумалась посмотреть. Тут мне, похоже, есть с чем поразбираться. Спасибо! Гена пишет:
цитата:
Ещё заметил что гиперчувствительность у меня была(может и есть) связана с "желанием нравиться".
А это очень подробно в теме про эмпатию разбирали - желание угадать до тонкостей что от меня ожидают - буду таким, как вам хочется, лишь бы не отвергли. Я тогда пришла к выводу, что просто маску зависимого (по Бурбо) планомерно надо прорабатывть.
Отправлено: 27.06.14 18:06. Заголовок: Я на ходу его придум..
Я на ходу его придумала - я раньше только читала, потом захотелось пять копеек вставить, ну и что-то из какого-то то ли фильма, то ли анекдота всплыло " я не писатель, я читатель" (что-то про чукчу вроде), это на тот момент наиболее точно мое состояние отображало -читала давно, а когда пыталась что-то написать как-то коряво и со скрипом получалось, как у того чукчи по-русски. Сейчас хотела поменять, оказалось - низзя!
Отправлено: 27.06.14 18:23. Заголовок: А я так поняла, что ..
А я так поняла, что по новой регистрироваться, значит и пароль новый, а у меня такой удобный, на все случаи жизни, так на автомате набирается. Спасибо за инфу, поробую. Кстати, подумала сейчас, что не совсем случайно это - таки у меня много мужского в способе мышления, логика-математика преобладает.
Отправлено: 30.06.14 23:11. Заголовок: Нота, все цитаты из ..
Нота, все цитаты из книг Лууле Виилмы, а вот из каких, я не сейчас не могу сказать.
Могу посоветовать так найти: скопировать несколько слов из нужной цитаты, открыть электронные книги ЛВ и искать. Результат поиска выдаст нужную книгу.
Если сложно объяснила, тогда хотя бы номер сообщения подскажи, где я выкладывала цитату, чтобы понять о какой цитате речь. Тогда легче будет сориентироваться.
Да, делов не много, но при более детальном рассмотрении оказалось, что старый ник (читатель) очень устраивал меня своей безликостью, тем, что он минимум информации о своем владельце несет. В общем, беглец с зависимым рулят! Одного осознания этого было достаточно, чтобы со старым ником распрощаться (но не достаточно, чтобы своим реальным именем назваться ). Да, за какой вопрос не возьмись, везде стрессы какие-то вылазят - спасибо, что подтолкнули!
Отправлено: 01.07.14 10:05. Заголовок: Гена пишет: ведь о..
Гена пишет:
цитата:
ведь обращаются же "учитель","президент"
У нас сейчас модно говорить "вчителька", прем"єрка", "поетка" ( по-украински), а "товарищ"- это как раз и была попытка стереть все индивидуальные признаки, включая пол.
Отправлено: 01.07.14 10:40. Заголовок: Арья пишет: она аро..
Арья пишет:
цитата:
она ароматная с красивыми резными листочками
У меня тоже растет - аромат специфический, далеко не всем по вкусу! А вообще у нас рутой чаще монарду красную назывют - у меня с ней сильней ассоциация. Если совпадет время и вдохновение, найду фото, сделаю себе с ней аватарку (возможно).
Отправлено: 01.07.14 12:19. Заголовок: Рута пишет: но не д..
Рута пишет:
цитата:
но не достаточно, чтобы своим реальным именем назваться
Нет ничего красивее чем своё имя. Ведь так человека назвали его родители ИЗ ЛЮБВИ. Но человек боится своего имени и боится любви...А кажется что боится за любовь...Любовь за которую боишься это ненависть...ЛВ часто повторяет на разные штуки "это не любовь а ненависть"...Это многое объясняет...Мне это прояснило многое...простые слова ЛВ..."за какой вопрос не возьмись, везде стрессы какие-то вылазят"-это точно) и кажется что много и сложно но как просто..."не знаете какой стресс? начните с того что есть, что счас ощущаете напряжение? его и отпускайте"ЛВ. P.S.Рута нормальный ник,уже женский...я просто написал "мысли вслух",для себя а не о твоих никах)
Отправлено: 01.07.14 12:55. Заголовок: Гена пишет: Нет нич..
Гена пишет:
цитата:
Нет ничего красивее чем своё имя. Ведь так человека назвали его родители ИЗ ЛЮБВИ.
Не знаю. Мне кажется, что имя - это просто идентификация человека. Потому еще называю детей: зайка, котенок и т.д. Придумывают всякие ласкательные имена.
А еще при крещении дают двойные имена - это чтобы напрямую вред человеку не насился. Я этого не знала, но так получилось, что у моих детей имена при крещении даны другие, не светские.
Растение - это дух. У растения нет души. Дух есть уравновешенность, и растение тоже есть уравновешенность. В нём нет страха, что меня не любят. Растение не убегает и не бежит вдогонку.
Отправлено: 02.07.14 19:50. Заголовок: Подскажите, что-то у..
Подскажите, что-то у меня мысль ушла:
цитата:
Когда желание иметь сменится потребностью быть, то стена, разделяющая духовный мир и мир физический, устранится вверх, и людям вновь откроется невидимость, чьи неисчислимые удивительные ценности уже не будут вызывать у них жажды наживы, поскольку умный человек научился рассудительности в школе жизни. Его знания способствуют реализации познания. Эмоциональное "слава Богу" заменяется прочувствованной благодарностью Богу как Всеединству. Сейчас мы еще не умеем быть, а умеем хотеть, получать, требовать.
Когда желание иметь сменится потребностью быть - вот это, если можно на пальцах. Что-то у меня вообще на этом месте откл. выкл.
Отправлено: 02.07.14 20:02. Заголовок: Вот же я сама писала..
Вот же я сама писала:
цитата:
Если кто-то не разобрался с этими вопросами, вот пояснение Лиз Бурбо: цитата: Многие люди привязаны к прошлому, но есть и такие, кто думает только о будущем. Они либо беспокоятся за него, либо ждут, что с ними произойдет. «Когда я выйду замуж, моя жизнь станет лучше... когда я куплю дом... когда у меня будет ребенок... когда я сброшу вес...» Жизнь совершается сейчас! Ты живешь сейчас! Будь счастлив, будь собой сейчас — и все придет к тебе. Чтобы ты мог действовать, твоя энергия должна быть сосредоточена на сейчас. Научись думать в таком порядке:
1 — быть 2 — делать 3 — иметь вместо «иметь, делать, а потом уже быть».
Если ты из тех, кто говорит «Если бы я имел это, я бы смог сделать то-то и был бы счастлив...», ты никогда ничего не сможешь. Вот пример эффективного мышления: «будь счастлив, делай, что хочешь сделать, и ты получишь то, что хочешь получить».
Отправлено: 03.07.14 10:49. Заголовок: Я сейчас читаю книгу..
Я сейчас читаю книгу Мирослава Дочинца "Вечник". Человек попадает в Карпатах в "ловушку" - котлован окруженный скалами - Черный Лес - из которого невозможно выбраться. И учится жить один на один с природой. На тот момент , где я остановилась, он уже несколько месяцев там.
Книга очень живая, основана на реальных фактах. Для тех кто чувствует, что из-за избытка комфорта нарушен какой-то баланс энергий, нарушено равновесие между быть и иметь - книга будет очень кстати. Какой-то неподдельной любовью и мудростью пронизана - трудно это словами передать. Начинаю читать - попадаю в другой мир, который способствует моему уравновешиванию и очищению. Очень рекомендую!
Смертельного жала не пожалела мудрая гадина, чтоб открыть мне животворящую науку. Пока я жив и живу среди живого, должен кориться сему закону Ибо я не выше дерева, не мудрее медведя, не чище рыбины, не красивее косицы- цветка. Я лишь равный среди равных. Осколок живого мира, капля тайны сокровенной, плод работы Великого Мастера. Оглядываясь на свою дотеперешнюю планиду, понимал я, что поступал, точно кукушкин детеныш в чужом гнезде. Этот птенец, когда вылупится, наделен такой чувствительной кожей, что не терпит подле себя никого и ничего. Потому и вышвыривает из гнезда птенцов, и яйца, и даже клюет птиц, его кормящих. А вырастая, еще и гнездо чужое распотрошит - такова благодарность за приют и жертвенное воспитание. Так я и чинил, будто все кем-то для меня приготовлено. Будто Природа - это мой стол. А вот мой вуйко Ферко, если даже на дерево-жердь замахивался, что-то молитвенно просил. Я научился просить. Я научился благодарить за жертву. Когда собирал ягоды, орехи и дикие плоды, приговаривал: «Твоим семенем ты будешь жить в моем теле, твой цвет расцветет в моем сердце радостью, твои запахи будут в моем дыхании. И не гнитьем ты завершишь эту пору, а ответной силой-подарком, чтобы замыкалось колесо жизни». Когда добывал березовый и кленовый соки, нашептывал: «Я тоже дерево, только ходячее, требующее земных соков. И мои соки тоже когда-то возвратятся в землю и меня запечатают в жбан вечности».
Это цитата из книги. Я читаю по-украински, есть перевод http://www.klex.ru/bek Если понимаете по-украински, лучше читать без перевода, в Карпатах сохранилось много старых слов, некоторые слышу впервые, но они- как бальзам на душу. При переводе немного этот дух карпатский теряется.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В общем, сам в голове у себя придумал, как должно быть по правильному, к этому стремиться, чтобы доказать, что тоже хороший, не получается, стыдно. 
Я это уже знаю, но еще не делаю. Получается опять, что мне комфортно в этом некомфорте. Да что ж такое. 
И теперь я очень рада, что наконец увидела. Какое облегчение 
И так не так, и так не этак. 
Поэтому и пишу, что живем и наблюдаем, во что верим, даже в 
, работаем дальше. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума