Отправлено: 16.05.14 21:13. Заголовок: Энергия рыбы.

В теме "Политика" вышли на энергию рыбы.
Фиии... подумала я - не мое, при чем тут вообще рыба.
Буквально через два часа я поняла, что это кк раз все мое. То с чем я бьюсь последние годы.
Я буксую. Пргресс очищения и освобождения есть, но на новый уровень решения проблем не выходится.

Моё, но проработка не идет. Ступор. Да и по всем фронтам ступор. не только по рыбам.
Поговорите со мной про рыбу!

 Отправлено: 17.05.14 14:02. Заголовок: лушка пишет: мне в..

лушка пишет:

цитата:

мне всегда казалось что у вас преобладающая маска ригид

Я с ней мнооого работала и смогла снять. Шрамы от нее конечно остались. И я могу ригида контроливровать. И справедливость меня отпустила.
Следующая маска - контролер и предательство. Но из под нее активно прет мазохист. Наверное потому, что травма униженности есть сейчас. Много энергии унижения во мне клокочет. Но понять мазохиста не могу.
Пытаюсь через рыбу подобраться.

 Отправлено: 17.05.14 21:18. Заголовок: лушка пишет: Вы се..

лушка пишет:

цитата:

Вы себя рассматривали со стороны контроля других, а я предлагаю посмотреть со стороны контроля себя любимой)

Я как раз жестче всего себя контролирую... Других конечно то же, как бы они чего мне не правильно не сделали... :))))

лушка пишет:

цитата:

Еще есть кое какие мысли, но о них можно я в личку напишу?

Да, конечно! :)

 Отправлено: 17.05.14 21:54. Заголовок: loovi пишет: как р..

loovi пишет:

цитата:

как раз жестче всего себя контролирую

Может с точки зрения мазохиста, ты уже не контролируешь себя, а прессуешь или попросту унижаешь. Или еще какие синонимы подойдут к столь жесткому отношению к себе?
Т.е. может не как на контролирующего посмотреть, а как на мазохиста?

цитата:

Посмотрим, что означает слово «унижение». Это действие, целью и/или результатом которого является грубое оскорбление, удар по собственному достоинству или достоинству другого человека. Ближайшие синонимы этого слова — стыд, оскорбление, притеснение, позор и др.

То что я выделила, мне кажется подходит под контроль, т.е. ошибочно принимается за поведение контролирующего.

цитата:

создается впечатление, что они искали и провоцировали такие обстоятельства, в которых испытывали унижение.

Вот это тоже важно, потому что в отличие от контролирующего, который хочет все предусмотреть, мазохист как бы вызывает огонь на себя (ригидный тоже может это делать, но мотивация иная).

цитата:

Мазохизм означает такое поведение, когда человек испытывает удовлетворение и даже удовольствие от страданий. Он ищет мучений и унижений, обычно бессознательно. Он буквально организует обстоятельства таким образом, чтобы доставить себе неприятности и наказать себя еще раньше, чем это сделают другие.

Например огромный объем работ. Ригидный будет делать это из-за чувства справедливости и гиперответственности. Контролирующий - чтобы самому сделать и быть в курсе как это сделано. Ну, а мазохит - чтобы доставить себе неприятности и наказать себя еще раньше, чем это сделают другие.

Контролирующий и мазохист заедомо держат в уме проигрыш. Но выход из ситуации видят по-разному. Контролирующий пытается сам урегулировать положение. А мазохист делает так, чтобы самому вляпаться. В том и другом случа - САМ. Но посылы разные.

цитата:

У мазохиста есть дар втягиваться в ситуации, в которых он должен кем-то заниматься, кого-то опекать, кому-то помогать.

Контролирующий ведь тоже должен держать руку на пульсе. А для ригидного "не правильно" или "не справедливо", если он в стороне от событий. Мазохист же просто загружает себя.

цитата:

Всякий раз, когда мазохист, казалось бы, хочет сделать все для других, он на самом деле стремится создать себе как можно больше ограничений и обязанностей. Пока он помогает другим, он уверен, что ему нечего стыдиться, но очень часто потом испытывает унижение от того, что его использовали. Он почти всегда считает, что его услуги не оценены по достоинству.

Достоинство - вообще-то термин контрлирующего, как мне кажется. А вот это: он почти всегда считает, что его услуги не оценены - и вызывает ощущение принуждения, вынужденного положения.

Дальше, наверное не стоит. У Бурбо же все написано.

А есть еще и у Жикаренцева. У него иначе описано, и там можно найти кое-что полезное:

цитата:

Мазохистский характер ПАРЫ — «свобода — тюрьма», «действие — бездействие». Двойной узел: Если я взорвусь, я буду унижен/унижена; если не взорвусь, меня все равно унизят.

Это из книги ПУТЬ К СВОБОДЕ. Я хотела скопировать про мазохиста, но много очень получается.

 Отправлено: 17.05.14 22:19. Заголовок: Там у Жикаренцева ес..

Там у Жикаренцева есть таблицы в конце книги.

А вот эта цитата ЛВ уже приводилась

цитата:

Энергия рыбы – это потребность самолично наладить свою жизнь. Рыбе потребно жить в рыбьем обличье. Если человек испытывает потребность самолично наладить свою жизнь, то он живет, как рыба в воде. Но если человек желает жить, как рыба в воде, то он превращается в жертву, позволяющую другим проделывать над собой все, что угодно, и испытывать при этом счастье. В символическом плане он уподобляется рыбе, которая добровольно сама себя вылавливает, очищает от внутренностей, вырезает куски филе, варит, запекает, коптит и маринует, и ощущает себя на седьмом небе от счастья, когда другие нахваливают: «Ох и хороша же ты.» Другие принимают то, что им предлагают, употребляют, и вот уже рыбы не стало. Ее никто не видит – ведь ее нет. Кто в такой ситуации догадывается, что сам совершил ошибку, принимая радость за счастье, выслуживая любовь, и что последствия ошибки и не могли быть иными, тот усваивает житейский урок. Он не обличает других в неблагодарности или еще в чем похлеще. Не раскисает от жалости к себе, не вынашивает планы мести, не культивирует в себе злобу.

В символическом плане он уподобляется рыбе, которая добровольно сама себя вылавливает, очищает от внутренностей, вырезает куски филе, варит, запекает, коптит и маринует, и ощущает себя на седьмом небе от счастья, когда другие нахваливают: «Ох и хороша же ты.» - мазохизм чистой воды.

 Отправлено: 18.05.14 20:21. Заголовок: Алена, спасибо за ра..

Алена, спасибо за рабочую живую тему.
Как в форум прошлых лет окунулась.
loovi пишет:

цитата:

Ответ: "ты должна жить как рыба в воде, резвиться, плескаться, искриться!!! А ты дуреха вцепилась в свой крючок и сидишь на нем!" Переспрашивала, но было именно должна. Блин, я даже развиться и то должна....

Вот с этим должна/чувством долга можно поговорить: ты прости пожалуйста, что любовь тобою подменила. Даже резвиться, плескаться, искриться научилась из чувства долга, а не из любви к себе...и дальше, как душа подскажет.

После можно задать себе вопрос: а если Алена не будет жить, как рыба в воде, не будет плескаться/резвиться, то что она будет чувствовать?

И ещё хорошо бы сделать запрос на образ: крючок, на который подсела Алена. И словить первую картинку или мысль.

 Отправлено: 19.05.14 16:34. Заголовок: Hasida пишет: И ещ..

Hasida пишет:

цитата:

И ещё хорошо бы сделать запрос на образ: крючок, на который подсела Алена. И словить первую картинку или мысль.

Муж, дом, семья.

Hasida пишет:

цитата:

а если Алена не будет жить, как рыба в воде, не будет плескаться/резвиться, то что она будет чувствовать?

Она не будет собой. она будет опустошаться. перерождаться. вырождаться. терять себя. не захочется жить...

Я постоянно плыву против течение. Чтоб меня не смыло течение ОТСЮДА. Не смыло оттуда. где я сейчас нахожусь. из этого дома. из этой семьи. я вцепилась в дом и семью как клещами и боюсь отойти на шаг.

 Отправлено: 19.05.14 18:19. Заголовок: Алена, ты хоппо прак..

Алена, ты хоппо практикуешь?

 Отправлено: 19.05.14 19:28. Заголовок: Hasida пишет: Алена..

Hasida пишет:

цитата:

Алена, ты хоппо практикуешь?

нет.

 Отправлено: 19.05.14 20:06. Заголовок: loovi пишет: Я пост..

loovi пишет:

цитата:

Я постоянно плыву против течение. Чтоб меня не смыло течение ОТСЮДА. Не смыло оттуда. где я сейчас нахожусь. из этого дома. из этой семьи. я вцепилась в дом и семью как клещами и боюсь отойти на шаг.

Что плохого в том, что ты держишься за это? Это нормально.
Другое дело, что мне показалось, словно тебе стыдно за то, что ты так крепко за это держишься.
И еще страх потерять все это.

Я рассуждаю так. Ты/я женщина. Так или иначе мы зависимы от мужчины, поскольку родились в женском теле. Мы зависимы вообще от многого поскольку родились в теле: например мы зависимы от пищи, от крова. Мы же этого не стесняемся, не стыдимся. Мы каждый день справляем физиологические нужды. А ну как начнем переживать по поводу того, что мы это каждый день делаем?
Поэтому зависимость от семьи проще принять как норму. Как... туалет. Т.е. как естественную потребность.
Мы так устроены, что зависимы от потребностей и нужд своего тела.
Женщины многие так устроены, что зависимы еще и эмоционально.
Тогда что не так?
Нет легкости бытия? Её действительно нет. Если не практиковать постоянно Здесь и Сечас.
Если бы это вошло в привычку, то здесь и сейчас всегда нормально. Где-то там впереди или позади может быть и не очень (особенно в мыслях), а здесь и сейчас всегда нормально. Если брать именно миг. Сегмент настоящего.

 Отправлено: 19.05.14 20:25. Заголовок: Я сменила дизайн и т..

Я сменила дизайн и теперь стала видеть подписи участников.

Сегодня обратила внимание, что у Люли написано: "В наше время совершенно свободный дух - редкость, поскольку мы лишь учимся обретать единство в своем триединстве" Л.В.

Я так понимаю, что быть рыбой в воде, т.е. быть совершенно свободными, нам действительно сложно. Но можно упростить себе задачу хотя бы пониманием того, что мы учимся.
А кто-то просто делает вид.

Еще раз слова ЛВ:

цитата:

Если человек испытывает потребность самолично наладить свою жизнь, то он живет, как рыба в воде. Но если человек желает жить, как рыба в воде, то он превращается в жертву

Что значит самолично? Я думаю, что это не означает в одиночестве. Самолично скорее в мыслях: лично самому (самолично) наладить свою жизнь.

Но действительно хочется, желается жить как рыба в воде. (О!" Еще как бабочка - легко и беззаботно Что за энергия бабочки?) Так вот если так хочется жить, то человек превращается в жертву. Потому что как хочется жить не получится, значит всегда бедет недовольство.

 Отправлено: 19.05.14 20:39. Заголовок: В каждом человеке ес..

цитата:

В каждом человеке есть энергии всех видов животных.

Я с удивлением поняла, почему в йоге асаны так странно называются: собака мордой вниз, саранча, рыба. Считается, что человек имея все эти энергии в себе, должен их просто вспомнить.

И вот я стала вспоминать асану рыбу, которая не сразу мне далась. И сейчас я ее делаю еще не в конечном варианте.

Скрытый текст

Рыба У многих народов осталась в памяти история всемирного потопа. Я часто читаю «Песнь о Гильгамеше», как этот текст называют русские, в котором рассказывается о тех давних временах. Знают похожую историю и в Индии. Рыба, по древним поверьям, оказалась спасительницей праведных людей. В русских сказках я тоже встретил фантастическую рыбу – чудо-юдо, рыбу-кит, она держит на себе целый город. Рыба не боится воды (вода - печаль. Не боится печали. Не боится - отсутствует страх.). Она свободна в своем движении, для нее нет препятствий, она способна преодолеть преграды. В Индии на подошвах Будды изображают именно рыб, и это означает способность отказаться от земных желаний. У китайцев рыба – символ удачи и изобилия, а также сексуальной силы. Если вы примите описываемое ниже положение, то у вас непременно возникнет вопрос, как и у всех моих учеников: «Почему это положение тела называют асаной „Рыбы“? Нет ведь ничего общего». Вероятно, такое сравнение связано с тем, что тело как бы возвышается над гладью вод. ... Дальше идет описание техники выполнения асаны. При таком выгнутом положении человек дышит свободнее. С дыханием он получает запас энергии, как бы снова начинает жизнь спасенного. Рыба в йогических текстах — символ души. Душа находится в материи, как рыба — в воде.

 Отправлено: 19.05.14 22:43. Заголовок: Арья пишет: И вот я..

Арья пишет:

цитата:

И вот я стала вспоминать асану рыбу

для меня асана рыба - это всегда сила и мощь спины!!!

 Отправлено: 20.05.14 07:21. Заголовок: loovi пишет: для ме..

loovi пишет:

цитата:

для меня асана рыба - это всегда сила и мощь спины!!!

Оказывается еще и дыхание.

А я вчера вот еще что подумала. Для рыбы воздух - смерть. Т.е. она свободна только в воде. И то лишь в той, которая ей необходима.
Т.е. рыба тоже зависима и весьма основательно.
И в воде у нее жизнь, в которой существуют свои проблемы: добыть корм, уберечься от хищных рыб, сохранить потомство... Т.е. она-то живет в воде совсем не как ... рыба в воде, т.е. не как сыр в масле

Поэтому мне энергия рыбы видится в принятии того, что есть. Без сопротивления. Принимаешь и тебе комфортно, как рыбе в воде.
А если хочешь комфорта, то получаешь сопротивление и дичкомфорт от непринятия.
Ну вот примерно так.

А вот связеп свобода - воздух - смерть, мне пока не понятна с точки зрения мазохиста.
Т.е. он стремится к свободе, но реально не знает что с ней делать. И что тогда? Как ему быть?
Жикаренцев описывает, как прожить эти пары, соединив их. По сути как Турбо-суслик, наверное.
Можно и Аспектико проработать, но у меня навскидку получается, что свобода ... учит свободе.

 Отправлено: 20.05.14 12:59. Заголовок: Рыбы. Рыба — один из..

Рыба — один из ранних символов христианства. По-гречески «рыба» — Ίχθύς, «ichthys», что является акронимом греческой фразы «Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ», что переводится на русский как «Иисус Христос Божий Сын Спаситель».

 Отправлено: 20.05.14 15:22. Заголовок: И все таки, я побуду..

И все таки, я побуду занудой)) Алена смотри, ты пишешь
loovi пишет:

цитата:

Я с ней мнооого работала и смогла снять. Шрамы от нее конечно остались. И я могу ригида контроливровать. И справедливость меня отпустила.

То что я выделила, и есть основное проявление маски ригид. Я это пишу не для того что бы тебе доказать, наличие этой маски, просто с этой позиции мне проще объяснить мысли по этой теме. Тема меня цепляет, я сама думала что у меня ригид проработан , но благодаря твоей теме, я увидела что снят только верхний пласт. Я хочу поделиться тем что накопала, может что то тебе пригодится))

И чем дальше копаю, тем больше вижу схожесть с мазохистом , обе маски контролируют себя, у обеих есть запрет на чувства, оба живут категориями иметь и делать, а не категорией быть. Вообщем много общего. Но мотивации все таки разные, мазохист запрещает себе чувствовать потому что боится свободы, а ригид... я думаю у каждого ригида свой момент, когда он понял что чувствовать больно, и соответственно запретил себе это делать.
И вырисовывается такая связка: запрещаешь себе чувствовать =>перестаешь чувствовать свои границы и потребности=>перестаешь чувствовать себя, а это примерно тоже что и запрещаешь себе быть.
Блин, я как та собака все понимаю а объяснить не могу))) Вообщем, внутри сидит очень жесткий контролер, который больше тебя знает какая ты должна быть, а потом судит. А тебе стыдно , если не соответствуешь, заданным требованиям и ты стараешься.

И еще, смотри как интересно
loovi пишет:

цитата:

Я постоянно плыву против течение. Чтоб меня не смыло течение ОТСЮДА. Не смыло оттуда. где я сейчас нахожусь. из этого дома. из этой семьи. я вцепилась в дом и семью как клещами и боюсь отойти на шаг.

т.е опять категории иметь и делать, а не быть. а если вдруг этого всего не станет то
loovi пишет:

цитата:

Она не будет собой. она будет опустошаться. перерождаться. вырождаться. терять себя. не захочется жить...

тебе как будто бы, нужны подтверждения того что ты есть, не знаю получилось ли объяснить.

 Отправлено: 20.05.14 15:32. Заголовок: лушка, ты понятно на..

лушка, ты понятно написала.

А я тоже поняла, что мазохисту нужно постоянное доказательство того что он есть. При этом ему почти без разницы: положительное или отрицательное. Т.е. конечно он одобрения ждет, но готов-то к постоянному неодобрению. И у него уже протест на любые слова, потому что они по его мнению всегда против него.
Сложно с мазохистом. Но конечно теперь более понятно, если он постоянно в страхе, чтобы его не смыло оттуда или отсюда. Вообще живет в постоянном напряжении.
Впрочем, как и любая другая маска.

 Отправлено: 21.05.14 09:46. Заголовок: loovi пишет: Муж, д..

loovi пишет:

цитата:

Муж, дом, семья.

Алена, это называется женский эгоизм.
Если женщина в первую очередь думает о других, а потом о себе, то она
loovi пишет:

цитата:

Она не будет собой. она будет опустошаться. перерождаться. вырождаться. терять себя. не захочется жить...

Женщина, как солнышко...она светит всем вокруг. Но для того, чтобы солнышко светило, ему надо быть спокойным, счастливым и наполненным.
Это вопрос любви к себе.
Можно еще про приоритеты вспомнить: на первом месте Я, затем муж, дети, родители....
Надо проделать большой объем работы, чтобы выйти из роли жертвы ( это твоя рыба).
Думаю, с твоим опытом, ты разберешься.
Могу подсказать несколько практических шагов.
1. Можно вспомнить о том, что в сердце женщины живет источник любви. ПОсмотреть его образ. ПОсмотреть, что мешает ему распространять свет, что его засорило.
Каждую щепку разобрать как стресс. ПОлучится комплексом - замечательно.
После расчистки наблюдать, как свет свободно распространяется из источника и сначала наполняет Алену, потом мужа, детей, родителей и тд.
2. И ещё про одну теху не устаю рассказывать. Это от Кубаночки с ввс.
По несколько раз на день спрашиваешь себя: чего хочет Аленка? И ловишь первый ответ. Обычно ответы простые: кофе, отдохнуть, книжку почитать...
Если делать то, о чем просит подсознание, то получаются маленькие точки удовлетворенности жизнью, наполненности.
СО временем учишься прислушиваться к себе, точек становится все больше и они сливаются в общее состояние счастья. Появляется чувство, что плывешь по течению и возможность расслабиться.

 Отправлено: 21.05.14 10:40. Заголовок: Hasida пишет: По не..

Hasida пишет:

цитата:

По несколько раз на день спрашиваешь себя: чего хочет Аленка? И ловишь первый ответ. Обычно ответы простые: кофе, отдохнуть, книжку почитать... Если делать то, о чем просит подсознание, то получаются маленькие точки удовлетворенности жизнью, наполненности.

А если нет возможности сделать то, что хочет "подсознание"? Например, оно хочет отдохнуть, а нужно работать, оно хочет что-то приобрести - а на это нет денег? Тогда ведь будет расти неудовлетворенность.

 Отправлено: 21.05.14 11:23. Заголовок: Hasida пишет: . Мож..

Hasida пишет:

цитата:

. Можно вспомнить о том, что в сердце женщины живет источник любви. ПОсмотреть его образ. ПОсмотреть, что мешает ему распространять свет, что его засорило. Каждую щепку разобрать как стресс. ПОлучится комплексом - замечательно. После расчистки наблюдать, как свет свободно распространяется из источника и сначала наполняет Алену, потом мужа, детей, родителей и тд. 2. И ещё про одну теху не устаю рассказывать. Это от Кубаночки с ввс. По несколько раз на день спрашиваешь себя: чего хочет Аленка? И ловишь первый ответ. Обычно ответы простые: кофе, отдохнуть, книжку почитать... Если делать то, о чем просит подсознание, то получаются маленькие точки удовлетворенности жизнью, наполненности. СО временем учишься прислушиваться к себе, точек становится все больше и они сливаются в общее состояние счастья. Появляется чувство, что плывешь по течению и возможность расслабиться.

Светочка!

 Отправлено: 21.05.14 11:40. Заголовок: Не, девченки это кла..

Не, девченки это классно конечно, и правильно !!!!
А если представить что ты ригид, и когда то давно ты просто запретил себе чувствовать(( И эта схема прижилась, и с одной стороны тебе хорошо, ведь ты боли не чувствуешь!! а с другой стороны.... ты не чувствуешь и своих потребностей((( Короче полная))) (причем и в прямом и переносном смысле)))
Вообщем я понимаю так, тут только отменять свои решения, другого выхода я не вижу, по крайней мере сейчас.

Р.S. Алена, прости что в твоей теме решаю свои проблемы. И большое тебе, человеческое спасибо, за то что всколыхнула это во мне
Светик, тебе отдельное спасибо, натолкнула на мысль!!!