Отправлено: 13.01.14 21:23. Заголовок: Обзывается, ругается муж (матом)
Здравствуйте! Просмотрев форум, решила написать в этот раздел (если неправильно, то, надеюсь, перенесут, куда нужно). Заранее оговорюсь, что с книгами ЛВ знакома, читала почти все. С усвоением материала - стараемся, хотя порой, конечно, уже вообще ничего не хочется.
Хочу обсудить такую тему - что делать с собой, когда периодически муж обзывается и ругается матом? Вот последняя ситуация: я неудачно пошутила (но ничего прямо сильно обидного для него не было, да я ни на грамм не подразумевала обидеть), муж сильно обиделся и послал "на хрен", после чего обиделась я, после чего он на то, что я ему сказала, что я туда "пошла", назвал "сукой" (не в лицо, а вышел за дверь, но крикнуд так, что я хорошо слышала, думаю, специально, чтоб слышала). Все это, естественно, не первый раз. Первый раз была в шоке, когда было несколько лет назад. Сейчас стала спокойнЕЕ. Но все-таки паршиво весьма на душе после всего этого. Раньше из-за этого плакала, теперь не плачу, но что не плачу - еще хуже, чувствую себя полумертвой. Тоскую от того, что чувствую, что любовь к мужу уменьшается.
Согласно ЛВ, понимаю, что все лечится любовью. Буду мужа любить - он не будет ругаться. Но вот сейчас ну не могу его любить. Так и стоит это слово, которое он проорал на всю округу. Что делать с собою? Дать время себе и ситуации, чтоб забылось все?
Отправлено: 15.01.14 22:07. Заголовок: Смайл пишет: Это из..
Смайл пишет:
цитата:
Это из за мата зубы отбелились, да? А какая потеря для тех, кто сгорал от рака или других болезней?
Я думаю, мужья, жёны, дети и родители этих людей, которые потеряли вторую половинку, прожившую с ним лет 30, молодого отца или мать, сына или дочь, поседевшие и постаревшие враз, много лет после этого просыпающиеся от мысли, что если бы они только услышали шорох в ванной, если бы не задержались на работе, подняли бы трубку, смогли бы уехать в Германию на лечение,... - и всё было бы иначе, - эти люди нашли бы, что тебе ответить. Если бы они знали, что близкому человеку жизненно нужно просто дать быть плохим, - они бы нашли и время и душевные силы выделить денек для мата.
Крик то криком. Муж же не только кричит у автора топика, а обзывает ее и в том числе по матушке, как я поняла. Это что надо отпускать тогда? Мужа на все четыре стороны?
Отвечу на твой вопрос: 1. Можно мужа на 4 стороны. 2. Можно показать ему 5-й угол. 3. Можно себя отпустить на 4 стороны. 4. Можно отпустить обиду, гордость, желание отомстить, чувство "я хорошая", жалость к себе и много ещё чего, - да что повторяться.
Но я спросила:
цитата:
Смайл, скажите, а что такого, что он назвал её по-матушке?
А в ответ получила предложение услышать от тебя ругательства. Что-то здесь не то... Или мне кажется?
Да можешь подойти и обматерить меня - я не застесняюсь. Если прям реально представить ситуацию - ты совершенно права, у меня не появится желания с тобой разговаривать, и даже знакомиться. Я наверное просто убегу, чтобы ты мне ещё и не наваляла
Отправлено: 15.01.14 22:56. Заголовок: Кстати, Смайл, про ..
Кстати, Смайл, про папу идея хорошая, надо обдумать. Как раз сегодня впервые в жизни с ним по-настоящему поругалась, не стесняясь сказать действительно то, что я думаю (и, конечно, в обязательном порядке обложить матом - ШУЧУУУ ). От неожиданности, что я ругаюсь с ПАПОЙ (!) - я аж расплакалась...
Да и он, впервые в жизни, прям сказал: "Ах вот как (на мои откровения)! Так я тебе ещё вот, что скажу!" И отчехвостил меня, что я плохая хозяйка. Со словами "вы как свиньи" и т.д. Казалось бы, не его дело, мы живём врозь, у меня своя семья (неофициально, правда, но тут уже из-за моей судимости будущей ничего не изменится). Блин, но щас я вспоминаю его слова, его голос, - и понимаю, что он любит меня. И ему больно видеть мои ошибки.
Отправлено: 16.01.14 07:29. Заголовок: uliTka пишет: Но на..
uliTka пишет:
цитата:
Но на вопрос-то не ответила
Так ты сама ответила uliTka пишет:
цитата:
Если прям реально представить ситуацию - ты совершенно права, у меня не появится желания с тобой разговаривать, и даже знакомиться. Я наверное просто убегу, чтобы ты мне ещё и не наваляла
Ты сравниваешь несравнимые вещи - утром в постеле, обняв, нежно матом на ушко прошептать - это одно - это из разряда интимной жизни, у всех есть свои заморочки в этом отношении. А вот когда ты споткнулась о бордюрную плитку и тебе сказали кто ты есть грубо на повышенных тонах - это другое. В первом случае - эротическая игра, во втором случае - излияние злобы его на тебя. Или ты хочешь сказать, что во втором случае тоже эротическая игра? Так и у этой игры есть пределы, можно не только споткнуться, а еще и нос себе расшибить и получить потом всплеск злобы.
Блин, но щас я вспоминаю его слова, его голос, - и понимаю, что он любит меня. И ему больно видеть мои ошибки.
Да? А я было подумала, что ему больно слышать то, что ты ему высказала и чувствовать себя нелюбимым своей дочерью. И он словестно влепил за это "ответную" пощечину. Таки может ты по-своему права. У ЛВ есть об этом качестве, когда плохое выдают за хорошее.
Отправлено: 16.01.14 08:03. Заголовок: uliTka пишет: Но чт..
uliTka пишет:
цитата:
Но чтобы придти к такому выводу, ЛВ читать не надо...
Я вчера хотела задать вопрос, но сегодня в другой теме ответ увидела.
А вопрос такой был: О каких отношениях идет речь? Поняла, что у Улитки брак гражданский, т.е. ... как бы сказать... не совсем настоящий. А сомнение возникло потому, что мужья своих жен уважают. И "вдруг" не начинают общаться с ними так, как Erty описывает. Поэтому и к Erty вопрос: брак официальный или гражданский?
В гражданском браке что происходит не берусь судить, а в официальном есть определенные "симптомы", когда и к гадалке ходить не нужно.
uliTka пишет:
цитата:
Нет, не поверю. Я верю, что зубы и многое другое с бОльшей вероятностью разрушит не мат, а злобное нежелание его слышать, мстительное желание двинуть произносящему его по морде или ответить что-нибудь эдакое ему, да так, чтобы он узнал Кузькину мать.
Не верь.
Твое упрямство довело уже тебя до определенных событий. Но наука еще не воспринята. Значит еще не настрадалась. Не надоело еще на амбразуры кидаться?
Отправлено: 16.01.14 08:35. Заголовок: uliTka пишет: Я дум..
uliTka пишет:
цитата:
Я думаю, мужья, жёны, дети и родители этих людей, которые потеряли вторую половинку, прожившую с ним лет 30, молодого отца или мать, сына или дочь, поседевшие и постаревшие враз, много лет после этого просыпающиеся от мысли, что если бы они только услышали шорох в ванной, если бы не задержались на работе, подняли бы трубку, смогли бы уехать в Германию на лечение,... - и всё было бы иначе, - эти люди нашли бы, что тебе ответить.
Это ты опять путаешь кота и сметану. Ты пишешь о людях, которые потеряли своих близких - это другое, это сторонние наблюдатели жизни близкого человека, они эту жизнь интерпретируют по-своему. А те, кто ушел, они сами что такого потеряли? Ничего!
Отправлено: 16.01.14 09:37. Заголовок: Смайл, про утро в п..
Смайл, про утро в постели - ну я пошутила уже! Не надо меня уж совсем - то за идиотку... И не надо быть столь серьёзной Хотя, не моё дело.
Константа, не могу ничего сказать про действительное различие официального брака и гражданского с точки зрения опыта. Могу только личные ощущения.
ЛВ :
цитата:
Физическим органом женственности и материнства является матка. Если женщина считает, что женское в ней – это ее тело, и требует от мужа и детей любви и почитания, то должна пострадать ее матка, так как она требует культа своего тела. Она непременно ощущает, что ее не уважают, не любят, не замечают и т. д. Секс с мужем, который, как она считает, обязан ее любить уже из одного супружеского долга, является рутинным самопожертвованием – отрабатывается долг жены. Замужние женщины взваливают на свои плечи настолько большие обязанности, ибо их желания непомерны, что ни муж, ни она сама не в силах все это осуществить. Страсть расходуется на накопительство, и для постели ее уже не хватает.
Выход был найден в изобретении гражданских браков. Если замужняя женщина по крайней мере открыто выражает свое недовольство детьми и мужем, а в постели отрабатывает постылую обязанность, то гражданский брак – это уже театр, в котором маскируемая плохая игра актеров постепенно все равно выходит наружу. Ведь мышление остается тем же, а самообман растет. Гражданский брак – это бегство от того, чтобы не отдавать. Бегство, чтобы получать.
Сохранила выделения автора.
Так что мнение, что после свадьбы мужчина больше ценит женщину и вдруг меняется (раньше матерился, а после свадьбы - отрезало!) - это всё-таки - как я чувствую - больше желание женщины.
Более того, то, как человек ведёт себя в ссоре (в любом браке), - вовсе не показатель того, насколько он её ценит. Это уж могу сказать и на своём опыте и на чувствах. Это больше иллюзии, что "любимый человек не может так говорить". Гораздо важнее отношения после ссоры.
Моё мнение такое, что у любимого человека тоже есть чувства. Если он так плохо выругался, - значит, у него были основания. Может, он и чересчур, - но он не железный. Не ангел. И душа у мужчин более ранимая, чем у женщин. Мы придираемся к словам, - а мужики вообще не могут вести словесные баталии. Им бы дать в морду, - и решить конфликт. А тут - женщина, любимая, - приходится учиться выражать бушующие эмоции на словах. Как смог, так и выразил. Может, он что-то понял не так, ему что-то показалось угрозой его мужской самости, - ну так он и человек, воспринял, как может. И защитился. Женщине бы послушать то, что кроется за этими словами, что он действительно хотел сказать, - так нет, зацепится за одно слово, - подбородок вверх, и опять пошла доказывать свою безгрешность. И склонять это слово, выдернув из контекста. В её глазах это уже и не ссора была, она вообще молчала, - а он подошёл и обозвал. И тут же жалуется подругам, вот, теперь и маты дома пошли, теперь у нас в норме называть меня с.кой!
А муж как был непонятым, так и остался. Ещё и получил за это. Весь арсенал, который может женщина. Молчание, холодность, тихие вздохи. Или разборки, в которых уже и забыли, о чём был тот самый разговор, - главное, доказать, что она не сука, и он больше не имеет права и никогда не имел ей так говорить!
Отправлено: 16.01.14 10:15. Заголовок: За моими словами вы ..
За моими словами вы увидели своё. Я говорю свой опыт, который я пропустила через чувства, - и пока я в качестве результата своих ощущений и работы над собой вижу только улучшение и отношений, и собственных ощущений, и сглаживание ссор. А главное, я вижу, - и его мама видит, - что он становится спокойнее, уравновешеннее. Прямо расцветает.
И пусть в моей жизни есть и другие проблемы, это вовсе не означает, что я во всём неправильно мыслю. Где неправильно - там и показывает жизнь. А где правильно - я сама вижу.
Я с гораздо большим уважением послушаю человека, совершившего тысячу ошибок, причём неважно, понимает он это сам или нет, - любые его слова будет с чем сопоставить, - чем того, кто безгрешен. Я, конечно, утрирую. Но смысл примерно понятен. Но это я. Каждый живёт своей жизнью.
Отправлено: 16.01.14 10:20. Заголовок: uliTka пишет: Я с г..
uliTka пишет:
цитата:
Я с гораздо большим уважением послушаю человека, совершившего тысячу ошибок, причём неважно, понимает он это сам или нет, - любые его слова будет с чем сопоставить, - чем того, кто безгрешен.
Ой как ты врешь, Улитка. Ты не слышишь и не слушаешь, так что не заблуждайся а этот счет.
Тебе здесь ответили люди с большим опытом своих ошибок и что? Ты разве услышала. Нет. Ты по-прежнему будешь доказывать своё. Мне кажется, что ты сюда приходишь не за опытом или знаниями, а просто поплакаться.
Причина в том, что ты никому не доверяешь. Никому. Разбирайся с отцом и, главное, с мамой. Сней у тебя связана куча стрессов.
Отправлено: 16.01.14 10:29. Заголовок: uliTka, только ты не..
uliTka, только ты не обижайся на эти слова. Здесь многие с такими же проблемами. Было бы больше доверия жизни, людям, маме, Богу, не было бы всех этих проблем. Так что все с похожими проблемами.
Ой как ты врешь, Улитка. Ты не слышишь и не слушаешь,
Галя , Улитка не врет. Она заблуждается в своих суждениях и умозаключениях . У неё развито абстрактное мышление. Абстрактное мышление создает действительность посредством создания абстрактного мировоззрения. uliTka пишет:
цитата:
Я говорю свой опыт,
опыт ))) Опытное знание — знания, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления; единство знаний и умений. Одно из основных понятий теории познания. uliTka пишет:
цитата:
Я с гораздо большим уважением послушаю человека, совершившего тысячу ошибок, причём неважно, понимает он это сам или нет, - любые его слова будет с чем сопоставить, - чем того, кто безгрешен. Я, конечно, утрирую. Но смысл примерно понятен.
Тебе приводить доказательства последствий своих ошибок, чтобы ты поверила ему,с целью, чтобы ты к нему прониклась, никто не будет, если только в случае, когда урок не пройден. У кого урок пройден, тому и доказывать нечего, так как он Знает, что все дано было по заслугам его. Им же самим и дано. Закон причины и следствия.
Отправлено: 16.01.14 10:58. Заголовок: Константа, не буду..
Константа, я не обижаюсь. Не буду объяснять, что я имела в виду своей фразой.
Я увидела осуждение мужа топикстартера. Просто за это слово. И осуждение мата вообще. Слова о том, что его в принципе не должно существовать в браке. На мой взгляд, это не поможет героине справиться с проблемой. Как не помогало и мне. Но это моё мнение. И мой опыт. Который я и высказала.
По поводу слушать и слышать, - всё может быть. Я, конечно, подумаю над этим. Свою небезгрешность я признаю Слышать, - не означает только соглашаться и делать так, как сказали. По мне - так это пропустить через себя и принять своё решение. Ну, и раз мы на форуме Виилмы, - это, по-моему, не противоречит тому, что она пишет. Что истина - не та, что сказал уважаемый человек, - а та, которую пропустили через душу. Как-то так.
Кстати, я как раз и говорю, что несдержанного мужа нужно научиться слушать, а не только слышать Вы сами-то это услышали?
Так что... Не так всё однозначно в этом мире.
Fenix, при всём уважении, - выдергивать слова из контекста и придавать им свой смысл, - хороший, конечно, ход, но... Заводит он не в ту сторону. ИМХО.
Я так понимаю, человек пришёл на форум Виилмы, а не к бабушкам на скамеечку, - а тут ей: Назвал сукой?! У него любовница!Ты унижаешься этим! Это ж кошмар, у тебя зубы разрушатся, и другие части тела, если такое будет продолжаться!
Кстати, я как раз и говорю, что несдержанного мужа нужно научиться слушать, а не только слышать
Девушки, не путайте мужа и мужчину. Это две большие разницы.
цитата:
Женщина — субъект отдающий. Мужчина — берущий. В эстонском языке есть точное выражение: мужчина «берет женщину», а женщина «выходит замуж». (В русском аналогично)
Мужчина берет, если женщина готова отдавать. Лишь на этом условии может начаться совместная жизнь, однако эта жизненная истина не осознается. Для того, кто ее усвоил, сознательно либо подсознательно, брак оказывается счастливым. Тогда мужчина умеет правильно брать и женщина — правильно отдавать.
Все предопределяет источник. Если пришедший к источнику не научен беречь его чистоту и бесцеремонно ступает прямо в воду, то вода становится мутной и не пригодной для питья. А в следующий раз источник может явить такому человеку лишь свое грязное дно, и ему придется выбирать — либо умереть от жажды, либо искать новый источник. Но самим фактом своего существования источник уже привлек жаждущего, не случайно человек проторил к нему тропинку.
Природа дарует прощение. Этот надменный царь природы, ступивший в источник, сейчас томится от жажды. Он видит, что навредил и самому себе. Теперь он набрался терпения и ждет, пока вода станет прозрачной.
Если он наклонится испить воды и посмотрит на свое отражение в зеркальной глади, если услышит нежное, бодрящее душу журчание, то он поймет и никогда этого не забудет. Этот источник дал ему нечто большее, чем воду.
Женщина, которая не умеет или не хочет дать в полной мере напиться жаждущему, никогда не станет источником вечной жизни. Мужчина, который в спешке прибегает лишь напиться, никогда не получит чистой воды.
цитата:
Гражданский брак – это бегство от того, чтобы не отдавать. Бегство, чтобы получать.
Улитка, ты привела цитату:
цитата:
Физическим органом женственности и материнства является матка. Если женщина считает, что женское в ней – это ее тело, и требует от мужа и детей любви и почитания, то должна пострадать ее матка, так как она требует культа своего тела. Она непременно ощущает, что ее не уважают, не любят, не замечают и т. д. Секс с мужем, который, как она считает, обязан ее любить уже из одного супружеского долга, является рутинным самопожертвованием – отрабатывается долг жены. Замужние женщины взваливают на свои плечи настолько большие обязанности, ибо их желания непомерны, что ни муж, ни она сама не в силах все это осуществить. Страсть расходуется на накопительство, и для постели ее уже не хватает.
Выход был найден в изобретении гражданских браков. Если замужняя женщина по крайней мере открыто выражает свое недовольство детьми и мужем, а в постели отрабатывает постылую обязанность, то гражданский брак – это уже театр, в котором маскируемая плохая игра актеров постепенно все равно выходит наружу. Ведь мышление остается тем же, а самообман растет. Гражданский брак – это бегство от того, чтобы не отдавать. Бегство, чтобы получать.
uliTka пишет:
цитата:
Сохранила выделения автора.
Так что мнение, что после свадьбы мужчина больше ценит женщину и вдруг меняется (раньше матерился, а после свадьбы - отрезало!) - это всё-таки - как я чувствую - больше желание женщины.
Ты цитату прочитала, а выводы вообще странные сделала. Может и правда у тебя как-то так мышление строится, что не вдруг и поймешь.
Ты прочитай выделенное - гражданский брак - это бегство. В таком браке вообще сложно понять и строить отношения. Это просто связь. И женщина в этих отношениях не может быть сама собой. И мужчина, если не женится, значит не хочет брать за нее ответственность.
Улитка пишет:
цитата:
Так что мнение, что после свадьбы мужчина больше ценит женщину и вдруг меняется (раньше матерился, а после свадьбы - отрезало!)
Откуда это? Это чье мнение? С чего такой вывод?
Вот если раньше были нормальные отношения и вдруг начались придирки и оскорбления, тогда есть о чем подумать. А то, что ты пишешь вообще с ног на голову.
Отправлено: 16.01.14 11:31. Заголовок: В браке пытаются сох..
ЛВ:
цитата:
В браке пытаются сохранить любовь самыми разными способами. В моде свободные браки, которые не сковывают людей по рукам и ногам. Тем самым люди пытаются избежать собственнического отношения друг к другу и ограничения обоюдной свободы, не понимая того, что перед Богом они все равно образуют единое целое.
Кольца и свидетельство о браке, даже венчание в церкви, - это человеческий спектакль, который имеет воздействие в той степени, в какой воспринимают его участвующие стороны.
Перед Богом супружеской парой являются те, кто духом и телом соединяются друг с другом в одно, и союз этот навсегда священен. Кто ошибается, тот сам выбирает себе наказание - мерило находится в душе ошибающегося.
Официально заключенный брак, в основе которого лежат чистая любовь и уважение к свободе личности, не нуждается в иной опоре, нежели прочность чувств. Чистая, бескорыстная любовь - та, что дает, она не ждет вознаграждения.
цитата:
Бывают и такие мужья, которые пользуются трудолюбием и верностью жены. Мужчина, чья мать проявляла к семье равнодушие, погрязши в разврате и пьянстве, относится к женщинам как к объекту для унижения. Мать не любила ни мужа, ни детей, она не привила сыну чувства собственного достоинства. Человек, у которого отсутствует чувство собственного достоинства, начинает глушить душевную боль алкоголем и вести паразитический образ жизни. Женщина, которой удается перевоспитать такого мужа своей любовью, должна быть особенно сильной. Такие мужчины подыскивают для себя жену, которую можно унижать. И затем эта женщина приходит ко мне и спрашивает: "Но почему я должна страдать?" - "Дорогая моя, не Вы ли сами взяли его в мужья?" - задаю я встречный вопрос. И для этой женщины это, как правило, уже не первый брак.
Выделения автора. Ситуация другая, но вопрос, по-моему, относится ко всем, кто страдает.
P.S. Предыдущее сообщение своё я подправила. У меня интернет дурацкий, приходится сначала написать, потом править, - иначе вообще всё может стереться.
Отправлено: 16.01.14 12:03. Заголовок: Кстати, у приведенн..
Кстати, у приведенной тобой цитаты, про чистую и бескорыстную любовь, есть дополнение: "А тому, кто умеет давать, воздается вдвойне". (Я изучала этот вопрос, поэтому обратила внимание и запомнила).
Есть еще одна мысль ЛВ:
цитата:
Брак должен освящать семью, а если он губит, то следует найти из него наименее болезненный выход.
Поэтому не все однозначно.
uliTka, а ты бы вышла замуж за мужчину, с которым сейчас живешь?
Каждый получает,то,что только заслуживает! Иначе не бывает!
Не так немного. Раз получает, значит конечно же притягивает. Но это не фатальность. Не обязательно терпеть плохое отношения, думая, что я этого заслуживаю и с другим будет так же.
ЛВ пишет:
цитата:
Нельзя восстановить распавшийся брак, но нужно понять свои ошибки. Через признание и осознание ошибки приходит и понимание, словно выученный урок.
Сейчас речь не о том, что такие отношения нужно прервать, а о том, что и удерживать их только своией любовью - бесполезно.
Нужно понять, почему мужчина оскорбляет.
Если он не хочет больше этих отношений, он редко сам их прекратит. Он сделает всё, чтобы женщина сама сделала выбор. Мужчины боятся брать эту ответственность на себя, боятся в собственнх глазах быть подлецами. А потому могут пить, гулять, оскорблять, но не уходить от женщины. Поаблюдайте: инициатором развода как правило выступает женщина.
Вот потому и предлагалось найти и увидеть причину этого поведения. Если изначально так и было - то нужно разбираться, почему притянут в брак такой мужчина. Это, как правило, завязано на детских отношениях с отцом (независимо жил он или не жил в семье ). А если это началось позже, тогда другая причина.
Нужно понять, а потом разбираться. А то получается - пальцем в небо.
И оскорбления - это всегда травма мазохиста (Лиз Бурбо)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 175
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- ШУЧУУУ 
У кого урок пройден, тому и доказывать нечего, так как он Знает, что все дано было по заслугам его. Им же самим и дано. Закон причины и следствия. 
Слышать, - не означает только соглашаться и делать так, как сказали. По мне - так это пропустить через себя и принять своё решение. Ну, и раз мы на форуме Виилмы, - это, по-моему, не противоречит тому, что она пишет. Что истина - не та, что сказал уважаемый человек, - а та, которую пропустили через душу. Как-то так. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума