Здравствуйте. Пишу на форум в первый раз. Пишу для того, чтобы поточнее определить то, с чем работать. В последнее время выявился такой вопрос, как отношения с женщинами в конкретный период жизни (подростковый) и физика. Расскажу кратко историю: от рождения левая нога короче правой, вследствие чего хромаю. Но вот со стороны матери всегда ощущалась какая-то поддержка (ну насколько она умела тогда) - хоть порой и жесткая по форме, но вот это вот "никогда не сдавайся" и т.п формы поддержки. Однако тетушки мои в этом отношении были вообще как бы сказать уникумы. Но это все дело прошлое и прощенное одной из них. Со второй как-то все очень...
Начать с того, что она меня заинтересовала эзотерикой (Кастанедой и т.п.) еще в юном возрасте, это все было и есть очень интересно и фактически помогло мне стать тем, кем я являюсь сейчас - учиться отпускать по роду, взрослеть и т.п. Но вот в период с 10 до 12-13 лет, она мне усиленно компостировала мозг на тему того, что вот то, что у тебя такая нога, ты сама виновата, это твоя карма и т.п. в разных вариантах. Т.е. карма, а в следствие ее хромота и вообще ослабление левой половины тела ставилось мне в вину, в стыд и в то, что исправить по-любому нельзя. Сейчас я уже в течении нескольких лет занимаюсь тем, что исправить "нельзя" (касается не только физики конечно) и вижу динамику.
Но вот вышла эта тема и я не очень понимаю откуда взяться. Я знаю, для чего это было и в чем помогло (то есть стыд и вина противоположного начала преобразованы) зато осталось чувство беспомощной уязвимости перед этими словами близкого человека. Это чувство оно принадлежит именно девочке. Как его закрывать - то есть чем замещать после отпускания неизвестно. Причем уязвимости и на физике тоже - то есть вот она скажет и оно выпирает из меня (хромота, походка, нескоординированность движения). Тут играет роль именно то, что человек - близкий. То, что там думали посторонние люди в подростковом возрасте тоже было очень важно, но уже довольно долго - нет.
Тут мне кажется еще важно то, что мне никогда не говорили именно женщины безоценочно (без сожалений, не обвиняя), что вот да ты инвалид, но в этом нет ничего такого о чем сожалеть или обвинять. С этим летать можно. С мужчинами такие примеры были.
Т.о. вопрос: как работать с беспомощной уязвимостью? Попробую сегодня понять, как отпустить это.
Возможно у кого-либо был такой опыт? С уважением, Сана 28 лет.
Отправлено: 25.03.13 02:13. Заголовок: Я не раз видела люде..
Я не раз видела людей, которые добавляли дополнительную "подошву" к обуви. Они не хромали! Только обувь говорила о том, что, видимо, ноги могут быть разной длины.
Сана_Дан пишет:
цитата:
она мне усиленно компостировала мозг на тему того, что вот то, что у тебя такая нога, ты сама виновата, это твоя карма и т.п. в разных вариантах.
Где тонко, там и рвется... По-моему , она больше переживала о вашей ноге, чем вы. Моя сотрудница мне часто говорит, что у нее лицо не симметричное... Так я же ей в глаза смотрю, когда разговариваю с ней. Нравится - сам человек.
Отправлено: 25.03.13 09:22. Заголовок: ING пишет: По-моему..
ING пишет:
цитата:
По-моему , она больше переживала о вашей ноге, чем вы.
Скорее всего так и было. Она переживала и "помогала", как умела. Может даже она и не обвиняла, а объясняла как умела.
Карма ведь следствие. Следствие чего-то прошлого. Не наказание. В этом есть некая фатальность, неизбежность - это кто как воспримет. Я воспринимаю как следствие, как закономерность.
Сана_Дан, можешь ли ты с уверенностью сказать, что тетя тебя обвиняла? Может у тебя просто самопроизвольно возникло чувство вины? Может она объясняла так, а ты - девочка, приняла понятие кармы как расплату за прошлое. А расплата у тебя связалась с наказанием. Ну а наказание, соответственно с виной. Повспоминай это.
Здравствуйте, Ing, Константа. Попробовала разобраться сегодня ночью.
Дело в том, что примерно до 15 лет мне усиленно насаждалось, что я "неправильная", т.е. чувствую "неправильно" или "непозволительное", в смысле физики тоже "неправильная". Причем с моей родной матерью было на порядок легче в плане физики, но, как показала практика, очень зажато в эмоциональном плане - у нас вся семья с такими вопросами. Насчет эмоционально-чувствительной базы сейчас проблем нет (внутренняя работа-работа и еще раз работа) пришла к тому, что отношения значительно улучшились с мамой и с окружающими меня людьми. Я умею озвучить чувство, признать его для себя (и если надо перед участниками взаимодействия) и дальше уже работать.
С физикой все не настолько просто. Теперь по прошествии времени я знаю, что это дано мне как прошлому мужчине в качестве позитивного урока, ради снижения гордости. Одной половиной меня (мужской) это воспринимается нормально. Есть такие сюжеты, где сильные мужчины попадают в безвыходные ситуации (не обязательно эмоциональные ситуации), это о просьбах о помощи. Ну вот, я очень понимаю. Не как женщина. И очень уважаю, если получается. Учусь где-то на таких сюжетах. Т.е. стыд "мужской" и "женский" несколько различается. Для мужчины это не мочь/не уметь/ не иметь возможности действовать. В том числе по исправлению ситуации. Он снят сейчас, так же как и вина.
"Женский" не знаю. Поэтому опишу то, что получилось узнать сегодня с девочкой. В самой темной комнате, в самом темном углу, стараясь слиться всем телом, в том числе и лицом, со стеной сидит она. Вопрос этого стыда в том, что все видят какая она "неправильная" - тупо на физике. И она знает, что это ей "привила" женщина. Не мать. Тетка вторая. И сколько бы не рваться "исправить" (на физике) перед этой женщиной она так и будет "неправильная". И все близкие так и будут видеть "неправильного" человека.
Да, именно обвинение. Даже при том, что в том возрасте я не могла четко разделить: вот это чувствую как мужчина, а это как женщина, да и большинство того, что чувствую сама плутала в трех соснах и не могла правильно обозначить, а тем более высказать. Я просто опишу ситуацию: получив очередной отлуп в детской компании на предмет хромоты и инвалидности и прочего, я пошла к тетке за утешением (хочу добавить и особо подчеркнуть, что "утешение" это не жалость и не сочувствие. Это подтверждение того, что "земля круглая и она вертится" - недавно в одной подростковой книге прочла об этом) вот и мне нужно было такое подтверждение. У нас в большой семье под утешением подразумевалась либо жалость, либо "справляйся со своими проблемами сам, как умеешь". А так как сказать, что меня беспокоит и в чем у меня потребность я еще не умела, то и получила отповедь. Прямо в таких словах "это твоя вина", "ты виновата в своей хромоте сама" "ты должна это принять как неизбежную неисправимую штуку". Тогда я сказала, что для меня это неприемлемо и я не хочу об этом разговаривать. Даже с учетом того, что это были слова моей мужской части ( в те времена это действительно для него было неприемлемо), но моя тетка начала гнобить меня именно как девочку - обвиняя в том, что я такая горделивая сама виновата, что у меня "это" и что мне должно быть стыдно и т.п. И вот это продолжалось в течении нескольких лет. Т.е. произошло воздействие силой на силу. Мою волю пытались сломать, воля пыталась обороняться и защитить ту уязвимую часть, которая во мне от девочки, ради того чтобы выжить и исправить. Фактически это как по воробьям из пушки - такая сила воздействия. Но это я сейчас понимаю. И понимаю, не было бы этого, было бы что-то хуже или не стала бы я вообще с этим разбираться, то есть само совершенствоваться, идти, изменяться.
Это я сейчас понимаю, что не наказание и вообще можно с этим жить и исправлять, тогда не понимала.
Я понимаю, что вот эта ситуация она у меня в голове, она в моем внутреннем мире, то есть из "любви", как ее понимали, произошло разрушение моей внутренней границы как женщины. Я принимаю и понимаю ради чего это делалось (я уже описала выше), но не совсем понимаю, как мне ее восстанавливать с точки зрения женщины.
Мне очень много матного хочется сказать этой женщине именно "из положения девочки", а точнее, чтобы она приняла мои чувства по этому поводу. Только это еще более усугубит ситуацию. Я уже сталкивалась с подобной ситуацией на примере своего взаимодействия (о границах) со своей старшей тетей. Там многое было наверчено, но главное в том, что я сама дала ей это право пролезть в свой внутренний в глубоком детстве, в пять лет через определенное действие. Сейчас это уже отпушенно и восстановлено. Но было трудно, особенно последний этап, когда таки поняла через что именно и восстанавливала.
Со второй тетушкой то же самое но более неглубоко что ли. Но тоже вот это вот - стыд. Теперь физический. До этого был стыд участка внутреннего мира.
Несколько лет назад первая тетушка ушла от онкологии по-женски.
Кстати вот что еще пришло в голову сейчас: обвиняя "в карме" тетушка получала надо мной власть, как бы самоутверждалась. Это констатация факта, не жалость к себе. Кажется, я нашла верную формулировку того, что делалось через это действие со мной-девочкой. Буду думать еще.
Отправлено: 25.03.13 14:02. Заголовок: Сана_Дан пишет: Я п..
Сана_Дан пишет:
цитата:
Я понимаю, что вот эта ситуация она у меня в голове, она в моем внутреннем мире, то есть из "любви", как ее понимали, произошло разрушение моей внутренней границы как женщины.
Отличное, надо сказать, наблюдение. С таким наблюдением, думаю, вы сможете справиться с ситуацией. Спасибо вам, кстати, за такую формулировку.
У вас битва с тетей. На энергетическом уровне. Так может надо озаботиться, как стать посильнее? На текущем периоде жизни?
Сана_Дан пишет:
цитата:
Мне очень много матного хочется сказать этой женщине именно "из положения девочки", а точнее, чтобы она приняла мои чувства по этому поводу.
Не вижу ничего плохого в таком желании. Вслух можно и не говорить. Но осознать что можете и имеете право (матно сказать) тоже очень помогает!! А на плане обыденной жизни такое действие заменяется очень просто на другое, более социально адекватное - просто не общаться вообще. Если вам постоянно так говорят, как вы описываете, сейчас, так и телефон не брать. А потом все само изменится, лет так через несколько, в отношениях с тетей. Но это все - как бы я сделала. Так что ИМХО.
Сана_Дан пишет:
цитата:
Кстати вот что еще пришло в голову сейчас: обвиняя "в карме" тетушка получала надо мной власть, как бы самоутверждалась.
Ага, я бы это назвала "тетушка кушала вашу энергию".
Кстати, злится на нее за все это можно и позлится какое-то время, но не очень долго. Я сейчас все больше прихожу к выводу, что все стрессы и неурядицы - это реально ВОЗМОЖНОСТИ! Мега-возможности! Разобравшись с этой ситуацией, вы можете восстановить себе ногу! Так что разбирайтесь без злобы и по делу в ваших энергетических взаимоотношениях с тетей и установленных в ваш мозг установках. Вот тогда да, результат будет серьезный.
Отправлено: 25.03.13 14:12. Заголовок: Сана_Дан, как-то ты ..
Сана_Дан, как-то ты запуталась.
Левая нога мне больше видится как неумение женщин опереться на мужчину - недоверие мужчинам. Уж что там было в твоей прошлой жизни как мжчины я не знаю, но по вашему роду скорее именно вариант отрицания мужчины как опоры, особенно в материальных и хозяйственных вопросах. Как складывались отношения у твоих продителей. У твоей бабушки с дедом, ну и тетушек с мужьями - сразу станет ясно.
Сана_Дан пишет:
цитата:
Мне очень много матного хочется сказать этой женщине именно "из положения девочки", а точнее, чтобы она приняла мои чувства по этому поводу.
Так и "скажи", не стесняйся. Только не устно, а письменно. Напиши ей все, что думаешь о ней, а потом порви или сожги. Если за один раз не достаточно будет еще и еще пиши. Есть даже метод такой - Анкета Радикального Прощения называется.
Суть в том, что другие показывают тебе лишь то, что ты сама категорически не принимаешь в себе. Это не тетя тебе говорила, а ты сама себе говорила ее словами. И это не она, а ты САМА не принимаешь или тогда не принимала свою ногу, хромоту. Вот и все. И претензии ты хочешь не тете высказать, а жизни - за несправедливость. Ты это поймешь, когда разбираться начнешь.
Ну, а что касается тети, то я понимаю ЕЕ беспомощность в этом вопросе. Что она могла еще тебе сказать. Ведь наверняка уже много было сказано, и были уговоры, и, наверное, просьбы не задирать других и т.д. Ей просто было очень обидно за тебя. Прости ее за это.
Синица, пожалуйста. То-то и оно, что сейчас уже не говорят и даже не делают тот период. отпустить.
Константа,наоборот - написала и разобралась, спасибо Насчет "задирания" - не было такого, наоборот детство в модусе "больной", "жалкой" (девочки с диагнозом опорно двигательного аппарата) и не могущей (не имеющей права в том числе) за себя постоять. Причем вот это самоутверждение власти не с одним человеком определенного пола, а с тремя-четырмя в разных аспектах. Самоутверждение ЖЕНСКОЙ власти. В таких условиях мужчин нет Они просто не выживают. Начиная со второго поколения нет) у бабушки была пара мужей (первого мужа выслали на кудыкину гору из-за национальности, в 49г, она уже была беременна, забоялась, не поехала с ним) и трое детей, мой дедушка был на тридцать лет ее старше. Меня не беспокоит, что у меня нет мужчины, т.е. любовника и т.п. Для этого вырасти надо и наладить отношения в духовной паре внутри себя. Это интересно. Пока вполне устраивают дружеское или деловое общение с мужчинами. Мне важнее всего знать, что мой отец любит меня и мою маму, хотя фактически он глубоко за рубежом, и я знаю это. Это дает основу.
Синица, пожалуйста! На самом деле нам не дано знать, что чувствовует и думает другой человек. Просто я вспоминаю свое состояние, когда не могла в чем-то помочь детям и у меня возникала невольно злость: "ну почему они так делают (попадают в такую ситуацию или еще что-то), что заставляют меня испытывать это состояние беспомощности". Я нервничала и злилась. Может дети тоже думали, что я на них злюсь. Отчасти так и было, ведь косвенно они были причиной злости, но злилась то я не на них. (Принимать и освобождать я тогда не умела).
Так же поступает муж, когда я расстраиваюсь. Он начинает злиться на меня же. Изначально он злится на себя, что ничем не может мне помочь, а потом уже на меня, за то что я расстраиваюсь, тем самым расстраивая его и вызывая в нем чувство беспомощности.
Отправлено: 25.03.13 21:33. Заголовок: Сана_Дан , Я не знаю..
Сана_Дан , Я не знаю тебя, не знаю во что ты веришь, но вот захотелось привести такой отрывок : Скрытый текст
-вы не способны даже верить в свое «Я».
Неспособность веры, хотя бы в одно из перечисленного, означает неспособность веры в Бога. Ведь, вера в Бога рождает веру в величайший дар Бога — безусловную любовь и величайшее обещание Бога — неограниченный потенциал.
-Могу я прервать Тебя здесь? Больше всего не люблю прерывать Бога, когда Он вещает… но я уже слышал эти разговоры о безграничном потенциале, и это не очень-то подтверждается человеческим опытом. Забудем о тех трудностях, с которыми сталкивается средний человек. А вот, как насчет проблем, с которыми встречаются те, кто родился с ментальными или физическими ограничениями? Их потенциал тоже неограничен? -Вы, люди, сами писали об этом в своих священных писаниях, причем не единожды.
-Приведи мне хотя бы одну цитату. -Давай посмотрим, что вы написали в вашей Библии, в книге «Бытие», 1лава 11, стих 6:
-Там говорится: «И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать». -Да. Ты веришь в это?
-Но это не отвечает на вопрос о слабых, больных, инвалидах, о тех, кто ограничен.
-Думаешь ли ты, что они ограничены, как ты это формулируешь, в своем выборе? Полагаешь ли ты, что человеческая душа встречает испытания жизни, какими бы они ни были, по воле случая? Ты так это представляешь себе?
-Ты имеешь в виду, что душа заранее выбирает свой жизненный опыт?
-Нет — тогда в испытаниях не было бы смысла. Смысл как раз и заключается в том, чтобы создать свой опыт и, таким образом, создать свое «Я» в этот славный момент под названием Сейчас. Так что вы не выбираете ту жизнь, которую вам придется прожить, заранее.
Однако, вы можете выбрать людей, места и события, то есть условия и обстоятельства, испытания, препятствия и возможности выбора, с помощью которых вы можете создать свой опыт. Ты можешь выбрать цвета для своей палитры, инструменты для своей мастерской.
То, что ты создашь из всего этого, — твое дело. Это и есть дело жизни как таковой.
Твои потенциал на самом деле неограничен относительно всего того, что ты выбрал сделать. При этом, не следует думать, что душа, воплотившаяся в тело, которое ты называешь ограниченным, не достигла своего максимального потенциала, — ведь ты даже не знаешь, что эта душа пыталась сделать. Тебе неведом ее план. Тебе неизвестны ее намерения. /Нил Уолш "Беседы с Богом"/
Отправлено: 25.03.13 23:01. Заголовок: Сана_Дан пишет: А т..
Сана_Дан пишет:
цитата:
А так как сказать, что меня беспокоит и в чем у меня потребность я еще не умела, то и получила отповедь. Прямо в таких словах "это твоя вина", "ты виновата в своей хромоте сама" "ты должна это принять как неизбежную неисправимую штуку"
Сана_Дан с моей стороны тоже будет отповедь. такая реакция обычно и идет на нытье и цепляние. хотя ты тут все так показательно красиво расписала - а по сути предлагала всем тебя принять такой разбирающейся в теме, но идет отторжение. потому что сути в написанном мало - одна большая каша, а в большем - это все просто проявление травмы. бери зависимого и накладывай все, что тут написала, на него и уберешь все лишнее. и со своим вопросом уязвленности - чувством никчемности и пустого места и т.п. - разберешься.
а дальше читай ЛВ. Левая нога - страх женщины, что мужчина не обеспечит. проще говоря, что денег не будет, не хватит на жизнь... не выжить с таким мужиком.. то, что ты описала выше про своих бабок, это подтверждает. но ты можешь еще повыяснять мнение о мужчинах на этот счет у своих женщин-родни... просто у женщин обычно мягкие ткани болят, т.е. невралгия суставная и т.п.. но тут у тебя короткая кость (хотя чаще у мужчин такое бывает) + плюс ты так усиленно раскладываешь все на мужское и женское, то видимо, ты была мужчиной, которого пропилили в свое время настолько сильно женщины, ну и который сам все это самообвинение в собственной материальной неспособности вобрал, что в итоге превратилось в с знание, что ты - никто, а никто как мужик в материальном плане еще и укоротило ногу... т.е. в тебе - в женщине сидит огромный страх мужчины, что он не способен ни на что материально, а значит - никто. при этом ты - женщина... поразбирайся в этом направлении... и ЛВ почитай...
Отправлено: 25.03.13 23:20. Заголовок: Fenix, спасибо. я на..
Fenix, спасибо. я написала о том вопросе, который требует решения сейчас и который, как мне кажется, не может быть решен одним только "руки в ноги и марш заниматься спортом". Это один из краеугольных вопросов, которые требуют решения не из-под палки, а естественно. Возможно вопрос стоило поставить шире: практически каждая женщина в общении или взаимодействии "вытирает об меня ноги". Те отношения с с собственным полом, в которых линия строилась по-другому - единицы. В общении с мужчинами сразу понятно - вот здесь красные флажки - не влезать - убьет. Или - выпал в неадекват - сразу можно отследить назад, где ТВОЯ ошибка (где ты наступил на грабли, а ему в лоб) и там уже по ситуации в зависимости от степени неадеквата - извиняться сразу (искренне) или спустя время (тоже искренне). С женщинами - фиг там. Никогда не знаешь где ты ошибся, что человек выпал в тотальный неадекват, что у него в голове, потому что переклинить может от всего и про "сказать" вообще большая часть не слышала. Зато утверждать власть - практически все товарищи в юбках - великие мастера.
Постоянно видеть в окружающих взрослых людях маленьких детей или фрустированных личностей не выходит. как-то так.
потому что сути в написанном мало - одна большая каша, а в большем - это все просто проявление травмы. бери зависимого и накладывай все, что тут написала, на него и уберешь все лишнее. и со своим вопросом уязвленности - чувством никчемности и пустого места и т.п. - разберешься.
grildar,
Наверное, это больше отвергнутый, учитывая это сообщение Саны_Дан:
цитата:
Возможно вопрос стоило поставить шире: практически каждая женщина в общении или взаимодействии "вытирает об меня ноги". Те отношения с с собственным полом, в которых линия строилась по-другому - единицы.
Так как она пишет о неприятии именно от женщин + то, что нога одна меньше другой (тоже по типу отверженного).
Кстати, здорово, что вы не забросили форум. Я прочитала тему модерации и думала, что вы уже решите не писать.
Сана_Дан, если еще не читали, можно почитать Лиз Бурбо "5 травм" - найдите там себя. Там как раз рассматривается телосложение человека, по которому можно судить об имеющейся травме.
grildar,
grildar пишет:
цитата:
Левая нога - страх женщины, что мужчина не обеспечит. проще говоря, что денег не будет, не хватит на жизнь... не выжить с таким мужиком..
Почему-то мне описанное Саной_Дан в таком ключе не видится, хоть я и понимаю, что это прямая трактовка по ЛВ. Мне видится во всей этой истории то, что и пишет автор - что женщины утверждают над ней власть, атакуют, программируют и т.д. Если брать, по ЛВ, в рассмотрение мужчину (левая половина) то, возможно, это даже не деньги, а что некому защитить. В этих атаках от женщин некому защитить от них, нет мужчины, который бы защитил от них маленькую девочку, о которой Сана_Дан писала в сообщениях выше. Поэтому и страдает левая нога.
Сана_Дан пишет:
цитата:
В общении с мужчинами сразу понятно - вот здесь красные флажки - не влезать - убьет. Или - выпал в неадекват - сразу можно отследить назад, где ТВОЯ ошибка (где ты наступил на грабли, а ему в лоб) и там уже по ситуации в зависимости от степени неадеквата - извиняться сразу (искренне) или спустя время (тоже искренне). С женщинами - фиг там. Никогда не знаешь где ты ошибся, что человек выпал в тотальный неадекват, что у него в голове, потому что переклинить может от всего и про "сказать" вообще большая часть не слышала. Зато утверждать власть - практически все товарищи в юбках - великие мастера.
Я тоже могу подписаться под этим. Мужчины однозначно более адекватны. Женщины (в меня летят помидоры) каким-то образом все равно ведут между собой какие-то невидимые игры за самоутверждение по-женски. Не все, конечно, но большая часть. А может и все - все зависит от объема общения.
Отправлено: 26.03.13 08:12. Заголовок: А по поводу ограниче..
А по поводу ограниченности и неограниченности потенциала (цитата Fenix)... Сана_Дан, я вас не жалею, но я понимаю, как вы себя чувствуете. Девушке хочется бегать ножками, чтоб ножки были красивые, чтоб чувствовать себя женщиной, ходить, наконец, в юбках и все такое. Хочу сказать только, что потенциал (Всевышнего) действительно не ограничен. Вылечится можно, и даже от инвалидности, можно. Главное искать пути (что судя по всему вы и делаете, раз пишите, что чем-то занимаетесь и видите положительную динамику). На самом деле тут форум получается такой, немного мрачный что ли. Все копают стрессы в себе, копают стрессы в других и часто это может быть таким тяжееелым... Я вам желаю веры, что все возможно (потому что ЭТО ТАК и только страхи нам мешают в это верить) и еще легкости!
Синица,перечитала. Когда читала в самый первый раз - показалось, что методики как таковой там нет. И несколько внимание рассеялось между разными масками. Запрещаю себе быть ребенком ( раньше было еще хуже) и запрещаю бессилие - потому что действительно пропилили. И запрещаю себе вспоминать (понимать), что конкретно чувствовала к той женщине тогда, потому что наблюдать, как они угасают или умирают вообще, а ты живешь, потому что что-то понял из той школы - удовольствие ниже среднего. Происходит неприятие закономерного процесса.
и да, всем наверное: мне не нравится жалость ради жалости (перекушала в свое время),или напускная, лицемерная жалость, как средство достижения власти. Этим отличались практически все женщины, встреченные мною на жизненном пути. Почему-то в представлении других - жалею=люблю. Соответственно задавая вопросы, или записывая свои мысли по ходу работы - я не жду что меня здесь пожалеют, даже подсознательно.
P.C. to grildarтема - не плод нытья, как кое-кому показалось. Но за чужие представления я ответственности не несу. Хотите диалога - умерьте свое "я тут весь в белом пальто".
Хотела прояснить эти два момента для всех отписавшихся в теме.
Почему-то мне описанное Саной_Дан в таком ключе не видится, хоть я и понимаю, что это прямая трактовка по ЛВ. Мне видится во всей этой истории то, что и пишет автор - что женщины утверждают над ней власть, атакуют, программируют и т.д.
Давай разберемся. Почему нападают женщины? Потому что Сана_Дан ведет себя по мужски. И ведет себя не лучшим образом, т.е. "не по джентльменски". Вот и все.
Сана Дан, и действительно каша в глове из мужского и женского. С одной стороны нет возможности или желания принять себя как женщину. С другой стороны невозможно, в силу физиологии, принять себя мужчиной. Я так понимаю, что такое поведение попросту сбивает женщин с толку и они нападают. Потому что ты "не своя", чужак.
Если по большому счету, то для начала нужно точно определиться с полом и принять себя как женщину, а не чего-то там манипулировать с мужчиной и женщиной. Просто определиться кто ты по половой принадлжености. А дальше уже развивать в себе женские качества, без презрения к женским штучкам. (Это отдельная тема). А уравновешивание в себе мужского и женского, в первую очередь с отца и с мамы начинай.
Да, и отвергнутый тоже (по Лиз Бурбо), потому что неукомплектованность очевидна:
цитата:
Когда я говорю о «неукомплектованном» теле, то имею в виду те участки тела, где как бы не хватает целых кусков (ягодицы, груди, подбородок, лодыжки намного меньше икр, впадины в области спины, грудной клетки, живота и т. п.),
Синица,перечитала. Когда читала в самый первый раз - показалось, что методики как таковой там нет. И несколько внимание рассеялось между разными масками. Запрещаю себе быть ребенком ( раньше было еще хуже) и запрещаю бессилие - потому что действительно пропилили. И запрещаю себе вспоминать (понимать), что конкретно чувствовала к той женщине тогда, потому что наблюдать, как они угасают или умирают вообще, а ты живешь, потому что что-то понял из той школы - удовольствие ниже среднего. Происходит неприятие закономерного процесса.
Сана_Дан, вы черезчур быстро книгу осилили. У меня такое тоже, кстати, буквально только что было. Я читала Бурбо фактически 3 раза. Первый раз до форума, второй раз, когда меня еще раз на нее направили на форуме и третий раз, когда я по-настоящему осознала имеющийся проблем. Так вот - только в третий раз я читала по-настоящему, зависая над каждым предложением. Я смотрела травму отверженного, исписала две тетради мыслями и воспоминаниями, пока читала, потому что старалась читать очень внимательно. Я тоже умею проглатывать информацию, поняв главную мысль, но вот когда я читала в третий раз - я поняла, что первые два раза я не читала. Так что если вам автор (Бурбо) интересен, то может быть стоить повчитываться повнимательнее. Что касается ее методики, мне тоже сначала показалось, что ее нет. Но на самом деле она есть. Бурбо говорит: именно осознание своей травмы лечит травму. Что такое осознание? Это когда в ответ на прежние стимулы ты проходишь те же процессы, но при этом осознавая все, что с тобой происходит (что ты думаешь, что ты чувствуешь, какие у тебя эмоции, какие пожелания ты себе желаешь в этот момент и т.д.) Сначала ты только осознаешь (стараешься изо всех сил заметить, вывести в осознанность, как ты реагируешь). Этот момент, когда ты ловишь себя, отслеживаешь, анализируешь, постепенно рождает такую вещь, которая называется задержкой между стимулом и реакцией. Ты вдруг понимаешь, что у тебя есть выбор - реагировать на прежние стимулы так, как всегда, или же прореагировать как-то иначе. Это возникает не сразу (понимание, что есть выбор), а только после того, как ты, погрузившись в наблюдение себя в процессе действия стимула, осознаешь все свои наезженные реакции. Не знаю, понятно ли написала, но думаю вы, Сана_Дан, поймете. Я брала травму отверженного как самую мою проявленную. Так вот. Я наблюдала за собой, как я реагирую на стандартные стимулы. Например, какие-то размолвки со своей второй половиной. У меня чувство отверженности моментально, желание убежать, сильный посыл плохого себе (ты ничего не можешь сделать нормально! ненавижу тебя!), а также (как выяснилось впоследствии) желание мстить ну и еще миллион всего. Я стараюсь на это просто смотреть. Очень фигово, до тошноты, хочется сильно включиться, хочется желать себе зла, хочется мстить - но я желаю и смотрю, смотрю... В следующий раз я уже не желаю зла, а просто знаю - вот сейчас мне захочется себе пожелать зла и захочется то и то. А потом еще в следующий раз я замечаю - ситуация как бы подвисает. И мне хочется спросить себя: ну как, будем реагировать по-старому или может еще какие есть варианты? Ну а дальше - учиться реагировать иначе. Так излечивается травма. Но это все, конечно, описание опыта отдельного человека. Кто-то возможно понял Бурбо иначе и вынес для себя что-то другое. А еще метода может быть такая. Все, что вы насобирали в процессе самонаблюдения в момент проявления травмы (в момент реагирования на стимул) отпускаете по Лууле Виилме. Я, например, насобирала много всего, удивительными были для меня стрессы месть и жажда крови, все это я отпускала по Виилме, и все это отпускание как раз тоже помогало достичь этого зависа между стимулом и реакцией... Как-то примерно так...
Отправлено: 26.03.13 17:10. Заголовок: Синица пишет: Я чит..
Синица пишет:
цитата:
Я читала Бурбо фактически 3 раза. Первый раз до форума, второй раз, когда меня еще раз на нее направили на форуме и третий раз, когда я по-настоящему осознала имеющийся проблем. Так вот - только в третий раз я читала по-настоящему, зависая над каждым предложением.
Тоже с третьего раза Бурбо прочувствовала. По первому и второму почти ничего не зацепило.
Отправлено: 26.03.13 17:11. Заголовок: А еще, прочитав Бурб..
А еще, прочитав Бурбо (в третий раз!) я поняла (это прям такое открытие для меня было!!! ), что в мире нет людей, желающих мне зла. Просто каждый действует из своей маски, а нам кажется, что другой человек зло причиняет. Я вот думала раньше, что мой мужчина мне специально всякие бяки делает, а теперь я понимаю, что у него тоже своя травма, и ему, кстати, тоже с ней не ахти как легко жить. Поэтому Бурбо тоже пишет, что научившись читать травмы других людей, мы как бы становимся терпимеее и сострадательнее, потому что понимаем, что все носят в себе много боли и действуют из нее зачастую...
Кстати, сейчас пришла мысль - может быть вам подумать на тему, какая была травма у вашей тети, чтобы понять ее и не так злиться... Мне это помогает с мужем.
Если по большому счету, то для начала нужно точно определиться с полом и принять себя как женщину, а не чего-то там манипулировать с мужчиной и женщиной. Просто определиться кто ты по половой принадлжености. А дальше уже развивать в себе женские качества, без презрения к женским штучкам. (Это отдельная тема). А уравновешивание в себе мужского и женского, в первую очередь с отца и с мамы начинай.
Нужно принять себя как женщину, но только принять мягко, естественно, без попыток вписать себя в формулу "Я - Женщина!" У меня тоже было презрение к женскому и женским штучкам, когда мама без конца тыкала, какая я должна быть, какое выражение на лице носить, каким голосом разговаривать (типа женщину во мне воспитывала). От этого трясло уже просто, я наоборот все делала - сказала-отрезала, смотрела исподлобья да и одежда у меня была - ни одной юбки. Когда с мамой вечно воспитывающей перестала плотно общаться, женщина в какой-то момент проснулась самостоятельно
Отправлено: 26.03.13 17:39. Заголовок: Сана_Дан, еще вспомн..
Сана_Дан, еще вспомнила у Бурбо.
Вы пишете:
цитата:
И несколько внимание рассеялось между разными масками.
Она говорит больше всего смотреть именно на телосложение. Именно оно не врет и именно оно позволяет наиболее точным образом определить доминирующую травму.
Многоуважаемая Константа, разбирайтесь со своими травмами, я благодарна вам за ваше участие, но - больше оно не требуется. Синица, глава о беглеце и последняя - по методике.
Всем отписавшимся в теме большое спасибо - как и ожидалось тема инвалидности только прикрытие ( как-то это казалось мне чресчур тупым и поверхностным). Первопричина найдена.
Отправлено: 26.03.13 18:45. Заголовок: Сана_Дан, а почему т..
Сана_Дан, а почему так официаально?
Сана_Дан пишет:
цитата:
я благодарна вам за ваше участие, но - больше оно не требуется.
Я разбиралась с "НО".
Извинения нет, если после фразы о якобы "благодарности" идет "НО". По сути это всегда лишь прикрытое хамство (я не упрекаю в хамстве тебя, а лишь напоминаю, что хамство - это защита, а защищаются там,где больно). Если часто в твоей речи звучит "Извини, но...", это всего лишь завуалированный цинизм, а не извининение.
Что касается в дальнейшем прощения, тоже самое. Только до полного прощения, без всяких условий, без всяких "но". Ведь "но" - опять прощение или любовь на условиях.
Поэтому я не принимаю в расчет вторую чать фразы. Да она и не к чему: здесь пишут по собственной потребности и желанию, а не по рекомендациям.
Константа, хотите еще четче? Я не собираюсь выслуживать себе звание женщины у человека, который считает себя женщиной только на основании того, что носит юбку или родил детей. Флаг в руки и барабан на шею. Я ясно изъясняюсь?
Отправлено: 26.03.13 20:26. Заголовок: Сана_Дан, можешь не ..
Сана_Дан, можешь не отвечать на предыдущее сообщение. Ты ушла в защиту, в оборону, а лучшая защита - это нападение. Я отдаю отчет в том, что стала причиной этого. Так было не только с тобой. Так было и с другими. (И я так поступала).
Это означет то, что именно там, где особо больно или неприятно - это и есть та болевая точка, не разобрав которую, ты не продвинешься дальше.
Ты права: не нужно ни у кого ничего выслуживать. А прощение нужно в первую очередь самой себе.
Отправлено: 26.03.13 22:58. Заголовок: Сана_Дан пишет: Я н..
Сана_Дан пишет:
цитата:
Я не собираюсь...
Сана_Дан таким людям всегда хочется сказать: человек имеет то, что имеет - то, что заслужил. Знакомо? так говорят, когда устают тянуть бегемота из его болота... когда надоедает объяснять, втолковывать ему, бодаться с ним... человек непробиваемый, и он говорит и хочет видеть и получать ответы только те, которые ему хочется. человек упрямо давит и давит свое, что ему не говори...
Усталая, бессильная, раздражительная реакция твоих теток на тебя - отсюда. моя реакция (левого человека с какого-то там форума) на тебя - уже во второй раз точно такая же, как у тебя в реальной жизни... жизнь терпелива и будет долго подсовывать человеку людей-зеркала, чтобы он наконец начал разбираться в себе, даже если он еще пытается разбить эти зеркала, что они кажут ему не то, что ему хотелось бы видеть...
Пишу не только для тебя - поэтому решил все-таки написать, как на примере. Мне все понятно было с самого начала и я мог пройти мимо. Но решил написать просто свою первичную реакцию. А тебе нужно понимать, что она (реакция) тут на форуме - чистая реакция людей, с тобой никак не связанных. Поэтому не буровь, бери как вполне объективный диагноз и работай. Злишься ты от того, что опять повторяется все та же реакция на тебя людей... болезненная для тебя... Дальше пенять на зеркало уже просто глупо. Тем более на таком форуме. Нормально отнесись к данному разъяснению и направь свое внимание и упрямство внутрь себя и займись делом. Неужели не видишь, что реакция на тебя уже идет резкая, жесткая, без жалости, и это соразмерно твоей внутренней жесткой упрямой непримиримости... Детям таким обычно просто подзатыльники дают или щелбаны... просто потому что терпение лопается уговаривать..
А дел у тебя полно. Кости, кроме зубов, самое твердое в нас, что есть. И если идут такие деформации, то стрессы воздействовали очень и очень серьезные. Когда идет резкая злоба против мужского, кость ломается, а в твоем случае шло долгое, целенаправленное воздействие, давление, деформирование кости=мужчины. То ли тебя, будучи мужчиной, так "истязали" женщины по твоему конечно "согласию", то ли ты это делала сама по отношению к мужчинам - разбираться тебе...
ЗЫ - если тебе опять захочется попротестовать против того, что написал, то можешь ничего не писать - не трать время. Я написал не для дискуссии. Ответ будет спокоен и прост - ну раз тебе так хочется, то страдай дальше...
grildar, уважаемый, я не страдаю. от вашего ответа и подавно. Моя реакция на посты Константа, единственное возможное решение, для того, чтобы сохранить свои собственные границы. За что ей честь и хвала разумеется. Как иначе я узнала бы о том, что все свои 28 лет оправдываюсь перед женщинами за то, что вообще живу, а не умерла в детстве, потому что близкий человек напророчил, что я нежилец? Никак. Не дошло бы.
Отправлено: 27.03.13 07:18. Заголовок: Сана_Дан, если такая..
Сана_Дан, если такая реакция подтолкнет тебя к проработкам и действиям - это нормально.
Из нашего с тобой диалога вспомнилась книга "Люди, которые играют в игры". Спасибо за напоминание.
А также очень своевременно послушала Олега Гадецкого и написала Мадам, но оказалос, что написала ... себе:Константа пишет:
цитата:
Сейчас слушала вторую часть О.Гадецкого "Уроки жизни".
Созвучных мыслей много. Но вот эта показалась наболее точной. При общении нужно учитывать квалификацию другого человека. Это означает, что не каждый человек умеет принимать, а некоторые и не хотят принимать помощь. И поэтому, еще раз упоминая о квалификаци человека (имется ввиду уровень понимания), он предлагает открываться не со всеми. Даже привел фразу Иисуса - не метать бисер перед свиньями.
Добавлю, что мне всегда казалась несколько жесткой фраза о бисере и свиньях. Но если не принимать во внимание образы, а лишь суть, тогда становится всё прекрасно понятно.
Об этом же услышала у Нарушевича. Примерно так: в Ведах существует правило, не волновать умы людей информацией, к которой они не готовы. Изъясняться на их языке.
Лууле Виилма строго следовала этом правилу (возможно не зная о Ведах), потому что всем, обращающимся к ней, сначала предлагала прочесть ее книги, чтобы говорить на ОДНОМ языке. Она ценила свое время и знания, может как бисер. Не знаю, догадывалась ли она, что этого времени у нее не очень много. Не суть.
О границах - это не ко мне, я твоих границ не нарушала, да и не знакома с ними Это твои игры разума. Однако получается, что ДА. Я нарушила твои границы. Границы ТВОИХ представлений и установок. Но ты ведь за этим и обратилась на форум.
Твои установки ошибочны. И они причиняют тебе боль и страдания. В качестве дополнения можно было бы еще раз процитировать сообщение Ильдара, но ты его лучше перечитай.
Ты хочешь доказать, что права ты. Что за 28 лет дало тебе это доказывание? Может просто поставить под сомнение правильность своих установок. Ведь именно из-за них ты страдаешь.
И снова вопрос, который всегда вспоминается в таких случаях: Ты хочешь быть правой или счастливой?!
Насчет некой реакции людей, про которую пишет grildar, не соглашусь. Что я почувствовала, когда прочитала ваши первые два сообщения, это "на человека идет энергетическая атака и программирование". Исходя из вашего сообщения выше, выходит, может и правильно почувствовала. Понятно, что все вещи в мире можно объяснять миллионами различных способов. Есть Лууле Виилма, а есть Карлос Кастанеда, есть НЛП, и еще есть миллион подходов и объяснений, сильно не похожих (и похожих) друг на друга. Но ИМХО надо брать тот метод, который ближе всего к шкуре. Если вы проблему формулируете так (пророчество, проклятье) может вам и метод брать, который ближе всего... Конечно, Лууле Виилма здесь тоже очень поможет. Но я бы брала комплекс подходов и энергетическая отстройка - вот этим я бы озаботилась.
У меня просто были люди, которые пытались программировать. Конечно, не такими словами, но были. Я пробовала кидаться их прощать, но это не помогло, такое было ощущение, что попытка прощать еще больше усиливает энергетическую сцепку. Тогда я начала долго (!!) их вместе с их установками из себя изымать, делала что-то, чтобы чувствовать себя отдельной от них и их программ (можно это просто жизнью делать, можно читать литературу и искать подходы). Ну то есть в вашей терминологии восстанавливала свои границы. А потом в результате этих действий приходило иное видение этих людей, видение, что они просто люди, и прощение их и даже хорошие к ним чувства. Но это потом.
На самом деле, если вам близка Лууле Виилма и ее видение, сами занятия по ее методике и чтение ее книг - это уже энергетическая отстройка. Потому что она предлагает прощать не людей, а стрессы. Это-то как раз и очищает от всех левых энергий, программ (=стрессов). В общем, смотрите, что вам ближе именно в данный момент, исходя их того, как вы именно в данный момент формулируете проблему и так и работайте.
И кстати все-таки хорошо было обратить внимание и на Бурбо тоже. У отвергнутого (беглеца) есть такая особенность - желать себе зла (это я по себе так чувствую и описала выше). Желая себе зла, мы укрепляем все эти плохие программы. Перестав желать зла, отстраиваемся. Думаю, беглец все-таки ваша травма. Но вы смотрите сами, изучайте.
Близкий человек пророк? Может поменять установку с "близкий человек напророчил, что я нежилец", на "близкий человек думал, что я нежилец", или "близкий человек предполагал, что я нежилец", или "близкий человек сказал, что я нежилец".
Вот странная ситуация: верить тому что "напророчили" и категорически отрицать это. По сути то ты сама уже этому не веришь, ну сказал кто-то что-то. Зачем все сказанное как программирование воспринимать?
Синица пишет:
цитата:
У меня просто были люди, которые пытались программировать.
Синица пишет:
цитата:
Я пробовала кидаться их прощать
Синица Кидаться прощать - это что-то новое. Это что, вообще?
А что касается людей "которые пытались программировать", то первые такие люди - это наши родители. Удалось простить?
Отправлено: 27.03.13 09:19. Заголовок: Еще немного вот по э..
Еще немного вот по этому: Синица пишет:
цитата:
Потому что она предлагает прощать не людей, а стрессы. Это-то как раз и очищает от всех левых энергий, программ (=стрессов).
Когда прощаешь или освобождаешь стрессы, тогда понимаешь, что людей прощать просто уже не требуется. Нет их вины. Прощение - это механизм налажиания отношений. А отношения всегда между людьми.
Ну и по поводу "левых" энергий. А что, есть еще и правые. Синица, о чем идет речь? Если ЛВ пишет, что все стрессы, все энергии - суть Любовь. То какие из них левые, а какие правые. Если они все наши учителя, все наши друзья и все нам во благо. Нужно все принимать с любовью и освобождать с любовью. Вот в чем суть.
Вот странная ситуация: верить тому что "напророчили" и категорически отрицать это. По сути то ты сама уже этому не веришь, ну сказал кто-то что-то. Зачем все сказанное как программирование воспринимать?
У меня было в жизни такое, что человек сказал , а я восприняла как пророчество и была в ТАКОМ ужасе!!!!! что сразу , применив даже физическую силу, избавилась от человека, чтобы он вообще больше в моей жизни не появлялся. И такое было моё отрицание услышанного, что я даже ни разу его слова не повторила и даже из страха вообще забыла напрочь. НО программа была запущена. Потому что если мы что-то отрицаем, то значит этого не может быть для нас . Значит сильный страх перед таким уроком/опытом. Поэтому, чтобы мы познали этот опыт нам и притягиваются события такие. Чего боимся, то и притягиваем. А надо было просто отследить этот страх и передумать мысль. В прямом смысле ПЕРЕДУМАТЬ очень чётко сформулировать мысль/намерение, что ты хочешь видеть в дальнейшем. И доверится Богу.
Константа, сорри, не готова обсуждать свое сообщение, потому что это на много страниц с многим копанием и доказыванием. Писала его только для Саны_Дан. Если ей чем-то поможет, хорошо. Если помогут другие сообщения, тоже хорошо.
Отправлено: 27.03.13 09:41. Заголовок: Fenix пишет: А надо..
Fenix пишет:
цитата:
А надо было просто отследить этот страх и передумать мысль. В прямом смысле ПЕРЕДУМАТЬ очень чётко сформулировать мысль/намерение, что ты хочешь видеть в дальнейшем. И доверится Богу.
Да. Это просто, но часто забывается:
Простить = отнестись просто. Что отрицаем, то удерживаем. Отрицаем=удерживаем=притягиваем.
Отследить мысль, отстроиться, разотождествиться, или просто освободить. Не удерживать больше в себе. Оттпустить. Потому что освобожденная энергия трансформируется в Любовь. Не изгонять, не избавляться, не рвать, а освобождать с любовью.
Отправлено: 27.03.13 09:45. Заголовок: Прощение - это проце..
Прощение - это процесс интимный - это диалог с Богом. Сам того не ведая, человек возьмет именно то, что необходимо. Поэтому не нужно обижаться, что не прислушиваются к твоему мнению. Хотя обида...это ведь тоже урок, обоюдный процесс обмена энергиями.
я я есть я есть язва, что значит я - язва меня ковыряют, мне больно я беспомощна
Когда все начинается с любви, то
я не беспомощна помощь идет от тех кто делает больно - ковыряет ковыряют язву, чтобы я поняла, что я и есть эта язва и очистилась- очистила себя в мыслях, в словах (язвительных слов даже здесь полно), возможно уже и в поступках
Отправлено: 27.03.13 12:45. Заголовок: Знаете, есть такое к..
Знаете, есть такое ковыряние, со знанием дела (типа я тебя ковыряю, потому что тебе это полезно), за которым хорошо прячется собственная жестокость... Это так, другая сторона процесса...
Отправлено: 27.03.13 13:35. Заголовок: Константа, не было б..
Константа, не было бы этой темы, до меня так и не дошло бы, что я опрадываюсь и почему оправдываюсь, то есть по какой причине. Поэтому я по-настоящему благодарна тебе, что ты отвечала так, как отвечала.
Константа пишет:
цитата:
Близкий человек пророк? Может поменять установку с "близкий человек напророчил, что я нежилец", на "близкий человек думал, что я нежилец", или "близкий человек предполагал, что я нежилец", или "близкий человек сказал, что я нежилец".
Вот странная ситуация: верить тому что "напророчили" и категорически отрицать это. По сути то ты сама уже этому не веришь, ну сказал кто-то что-то. Зачем все сказанное как программирование воспринимать?
вспомнила о ситуации только вчера.
В некоторой степени, вера и принятие ситуации с "пророчествами" объясняется тем, что когда это началось я была маленькая (3-4 года), ну и приняла близко к сердцу. Ситуация была такая: я родилась на 7 месяце беременности, и все сошлось так, что выжила и начала расти. Моя тетя тогда начала как раз читать эзотерические книги запоем (они только появились) и когда мне было три-четыре года начала втирать моей матери, что я умру в семь. Моя мать "не прислушалась" к теткиным заверениям. Зато к ним прислушалась я. Потом была еще пара-тройка раз уже после семи, когда она заводила этот разговор, что-там было про голоса и т.п. Моя мать относилась к этому как к досужей болтовне. Я не умерла ни в 7, ни в 12, наоборот, жизнь - Господень дар (никогда не было даже "не серьезных" мыслей о суициде).
Не думаю, что это "проклятье", скорее искаженная суть постулата о том, что некоторые дети рождаются с большими энергетическими долгами из прошлого и чтобы погасить их, уходят до двадцати лет. Но растождествляться надо, это однозначно. Поймали на "таинственности", "особенности", "интересе". Ну и раскрылось. Именно на ощущении себя, как физической единицы. Что я как будто оправдываюсь, что "не получилось" так, как сказали. Хотя умом понимаю - что абсурд, что жизнь дает Бог и забирает тоже Бог при прямом содействии самого человека (то есть по его выбору). Вслед за этим идет оправдание перед другими, что я такая, какая есть (что-то хочу, что-то не могу, и т.п.) право на "себя" своеобразное. А дальше уже какие-то мелкие "оправдания" - ситуативные.
Знаете, есть такое ковыряние, со знанием дела (типа я тебя ковыряю, потому что тебе это полезно), за которым хорошо прячется собственная жестокость... Это так, другая сторона процесса...
Синица, никто никогда не сделает тебе больнее, чем сделаешь себе ты сама.
Вот сама посуди. Мы пишем на форуме, например для Саны, мы ее не знаем и пишем только по стрессу. А она сама, также как и ты, и я, или другие, увидит в словах что-то сокровенное для себя, которое отзовется внутренней болью. Кто причинил эту боль? Ты, я или кто? Чуть позже выложу цитату.
Ищите, ищите, Константа, цитату. Я очень люблю дерганные цитаты. Они помогают прекрасно подгонять факты.
Но это я так. Вы не обижайтесь. Я же не могу на самом деле (следуя вашей идее) фактически "причинить вам боль без вашего на то согласия" ((с) мадам Рузвельт). Это вообще сейчас не я ее причиняю. Это вы, отвечая мне, сами ее себе причиняете.
Пусть меня тут забанят, но в ваших первых постах была злоба. Меня это взбесило.
Здесь многие пишут и отвечают без злобы, стараясь помочь. От них любовь идет, а от вас шла злоба, причем к совершенно вам незнакомому человеку. Но это я так, я не "ковыряюсь со знанием дела" и я конечно же не могу причинить вам боль.
Здесь многие пишут и отвечают без злобы, стараясь помочь. От них любовь идет, а от вас шла злоба, причем к совершенно вам незнакомому человеку.
А у меня ощущение энергии заботы к этому человеку. А у вас ощущение злобы. Почему такая разница Синица? У меня еще есть ощущение, что вы и Сана-Дан -это одно лицо. И даже если это так, то не нужно смущаться. Каждый человек оставаясь на этом форуме рано или поздно говорит о том, что у него болит по настоящему и соответственно получает обратную связь. Было бы совсем грустно, если бы никто не написал,а еще грустнее, чтобы участники форума написали, что девушка во всем права, а тетки-сволочи такие. Тогда зачем эта девушка пришла на форум? Ведь она и раньше так думала о них. Ей от этого легче стало? Нет. Иначе бы она не писала. участники форума расширяют мировоззрение человека, а не залазят в его границы. Расширенное мировоззрение дает возможность увидеть другие пути исцеления для себя, посмотрев на свою болезнь под новым углом. Вот и все. Больше ничего нет другого. Ни Константа ни Ильдар ни еще кто-то не может "наказать теток" или изменить то, что эти тетки сказали или дать заклинание, чтобы нога выздоровела. Только Сана -Дан может найти в себе силы рассмотреть этот клубок, который намотался с ее рождения, а может и ДО рождения еще, разложить его на ниточки и начать отпускать буквально каждую по методике Лууле Виилмы, включая родовую цепочку и прошлые жизни. наверняка не просто так человек пришел в этот мир 7 месячным. Сейчас чувствуется злоба во мне?
Мадам, ответственно заявляю, что мы - два разных человека. Но я понимаю, что хочет сказать Синица. В разговоре с Константа, я уже нашла то зерно, которое мне конкретно было нужно. Поэтому я могу продолжать с ней разговор. И не испытываю ничего, кроме благодарности.
Синица, я знаю, как это больно, когда кто-нибудь, кто, возможно был для человека авторитетом, тычет в уязвимые точки и не видит в этом "ничего такого". Много раз проходила этот урок. Он в том, что люди нарушают внутренние границы в общении. Оба участника. Особо "прекрасно", когда никто из двоих об этом не предполагает, а потом получает "подарок" и начинает в своем собственном внутреннем мире плясать вокруг столба-фетиша, который представляет собой чужую часть. В общем, обнимемся, сестра.
участники форума расширяют мировоззрение человека, а не залазят в его границы.
Еще вчера я бы ввязалась в эту дискуссию, оспаривая данную фразу. Теперь - не вижу особого смысла, получив именно то ценное лично для меня, что получила.
Насчет всего остального - ярлык навешен, что?
И еще одно - я желаю Синице помнить, что собственными осознаниями, когда они еще нежные и ранимые лучше ни с кем не делиться. Скорее всего (хотя я могу ошибаться), здесь имело место именно это. В свое время был такой опыт, еле выпуталась недавно.
Мадам, ответственно заявляю, что мы - два разных человека.
Возможно и так. я сделала вывод на своем ощущении от ваших постов и постов Синицы. Он них идет одна энергетика - "Я САМА". Вроде как идет просьба о помощи в разборе какой-либо ситуации, но как только помощь поступает, то сразу устанавливается такой себе переносной ЗАБОР. Это ЗАБОР из знаний как это должно толковаться. если только чуть в сторону, то сразу агрессия, которая дает знать о том, что ко мне нельзя, пока я САМА не решу нужно мне это или не нужно. Нет принятия информации в полной мере. Ведь каждый участник имеет право писать все то, что считает нужным. И не обязательно воспринимать ВСЕ. А воспринимается все тогда, когда человек не имеет своих "фильтров", т.е не умеет пропускать не свое. А почему? Потому что СВОЕ не знает. А свое он не знает, потому что чувствам не разрешено быть. Есть только УМ, который является основным приемником информации об окружающем мире. А ведь УМ - очень любопытная "Варвара", которой все интересно. Вот таким образом все берется подряд и примеряется как свое. Нужно пробуждать чувства, чтобы научиться фильтровать информацию, тогда чувство беспомощной уязвимости потихоньку уйдет. Сразу оно не уйдет, так как оно выполняет огромную роль - самосохранения. И выполняет оно одно. А со временем эта роль распределится на все чувства и таким образом не нужно быть в постоянной защите. Для пробуждения чувств нужно пообщаться со своими чувствами. Например есть медитация Ошо на тему запаха цветка. Есть и другой способ, более простой на этом этапе, а именно: Книга Душевный свет - таблица стрессов, просто каждый день механически отпускать стрессы по всем чакрам. Мне такой способ помогал на начальных этапах работы по Л.В. Беру с собой книгу в ванную и проговариваю вслух все стрессы по чакрам. Может сыграло еще роль, что я делала это в воде, так как вода забирает эту информацию и уже можно рассуждать более разумно, успокоиться и попытаться почувствовать сначала свое тело, потом вещи своим телом, дуновение ветра и т.д. и т.п.
Отправлено: 27.03.13 17:31. Заголовок: Мадам, эта фраза Си..
цитата:
Мадам
, эта фраза Синицы как раз и говорит о том, что то, что она написала мне - было ее собственным осознанием,нежным и ранимым. А дальше уже вмешались кованые сапоги.
Интерсная у вас точка зрения о заборах и т.п. Разумеется пока я сама не решу нужно мне это или нет. У вас по-другому? Или вы уже достигли дзена и мгновенно чувствуете "нужно оно вам или не нужно" ?
Я уж лучше в учениках подольше, с граблями. Пользы больше.
Отправлено: 27.03.13 17:46. Заголовок: Напишу из собственно..
Напишу из собственного опыта: Обращать особое внимание в предлагаемой помощи именно на то, на что идёт отрицание. Потому, что отрицаем то, что не принимаем как часть себя. Если бы этого не было, то просто внимание на этом бы не заострилось: не было бы увидено/замечено. Однажды , я написала на форум с большой обидой: "За что вы так меня?!...." На что получила ответ от очень авторитетного для меня человека: "За что ТЫ так себя?" Как же было больно...Ушла в депрессию... Потом однажды посмотрела на всё с другого ракуса: " А почему бы и нет? А если это так на самом деле? От чего я так упорно прячусь или вернее, что прячу в себе от себя. И всё сдвинулось с мёртвой точки. И на форум уже зашла под новым ником, потому что я сама уже была новая, пусть немного...
Или вы уже достигли дзена и мгновенно чувствуете "нужно оно вам или не нужно" ?
Сарказм Сана_Дан пишет:
цитата:
Я уж лучше в учениках подольше, с граблями. Пользы больше.
Ирония
Хорошо, тогда будем общаться на вашем языке. Да! Я уже давно нахожусь в нирване в материальной и духовной. Могу ходить по воде и по воздуху и даже "кованные сапоги" не утяжеляют мой одухотворенный образ. Также я визуализировала и материализовала волшебную палочку и теперь могу исполнять свои и ваши желания. Хотите исполню это: Сана_Дан пишет:
цитата:
Я уж лучше в учениках подольше, с граблями. Пользы больше.
З.Ы.Ну как приятно так общаться? Когда над тобой в открытую прикалываются? Мне нет. поэтому предлагаю перейти на нормальную беседу о стрессах, так как мы на форуме Лууле Виилмы ( а ее учение о стрессах) или вообще его прекратить, чтобы не набрать себе стрессов дополнительно к имеющимся.
Сана_Дан, спасибо тебе. Я чувствую, что ты меня услышала. И я тоже тебя услышала. А больше мне ничего и не требовалось. Спасибо и за совет тоже. Я тебе желаю во всем удачи!
Константе спасибо за большую помощь мне в других темах. Константа очень может помогать, когда от сердца. Мне показалось, что в этой теме было не так.
Отправлено: 27.03.13 18:47. Заголовок: Сана_Дан мне бросило..
Сана_Дан мне бросилось в глаза, что Вы часто в своих сообщениях употребляете (и уделяете большое внимание) слово и понятие граница. Границы внутренней женщины, личные границы, не переступать границы... Это тоже составляющая часть уязвимости. Границами человек что-то защищает. Но не только. Граница ограничивает, делает что-то обособленным, закрытым. Не позволяет развиваться, не позволяет свободному обмену между тем, что "за стеной". Попробуйте поработать и с этим понятием. Действительно ли вам нужны границы? Если бы не было страха, что бы было без границ?
Есть Сознание, есть плоть, есть ум. Помедитируйте над этими понятиями и понятием границы и открытости.
Сана обратилась за помощью. Это так ? Помощь может быть разной, но вы почему то решили, что она должна быть только лояльная, такая, какая удобна вам. Девочки, а смысл то в этом какой?
Ну вот представьте, вы пришли к стоматологу с больным зубом и он говорит: у вас кариес. Как вы реагируете? Ругаетесь, кричите, обижаетесь, что ваш зуб назвали гнилым? Конечно нет. Потому что вы и сами знаете, что с зубом не все в порядке.
А что будет, если он скажет, что зуб нужно удалить или сверлить? Назовете его агрессивным, злым.
Так чем отличается проблема зубная от любой другой проблемы? Вам говорят: ошибочные установки. А вы спорите, ругаетесь и видите нападение, обижаетесь.
И посмотрите дальше что проиходит. Пишет Ильдар - не надо, пишет Мадам - не надо, пишу я - не надо. Это так чтранно. Это же форум - место общения.
Но вот может о чем вы не думали. Есть такое понятие Благодарность. Вы обратились со своей проблемой и люди отозвались. Какой бы ни был совет: приемлим или нет, уже сам факт ответа, сам факт внимания к вашей проблеме заслуживает того, чтобы сказать спасибо (хотя, конечно, каждый пишет для себя в какой то мере). И все же. Люди поделилсь с вами своим временем, своим вниманием, своими мыслями. Ведь по ЛВ время = внимание = Любовь.
Синица пишет:
цитата:
Мне показалось, что в этой теме было не так.
Тебе действительно показалось. Но если не трудно, в каком сообщении или предложении ты увидела злобу в написанном мной. Просто хочу сама еще раз посмотреть как выразила свою мысль.
Отправлено: 27.03.13 20:42. Заголовок: Arkadia, по моим ощу..
Arkadia, по моим ощущениям сейчас с открытостью все на порядок лучше, чем было еще год назад, а про четыре года назад и говорить не приходится. Это об обособленности и ограничении чего-либо ни было. Защита... вот в подростковый возраст это была защита шипы, иглы и т.п. конструкции - потому что в семье было не выжить - причем именно ко мне это относилось в 50% случаев. Остальное - между собой. Под внутренней границей я имею в виду - право быть собой. У меня этого права нет. Или есть, но только в голове. Это не самоутверждение, всегда только ответ. То есть пожалуй иметь те реакции, которые я имею и ту точку зрения, которую я имею (правильную или неправильную - дело десятое). С этим было очень туго в свое время. И всегда от женщин. Очень много давления от "как надо" и "как правильно". Тупое продавливание силой или авторитетом. Двести раз ситуация: "мы тут все умные, и знаем лучше тебя, а ты гляди нам рот и помалкивай и не вздумай усомниться" без какой бы то ни было аргументации. (по внутренним ощущениям ситуация в треде не особенно коррелирует ни в первом ни во втором случае).
Если совсем глобально рассматривать - право на неприкосновенный внутренний мир. Мой внутренний мир имеет право на существование. Почему-то подтверждение этого я получаю только от мужчин и очень мало от кого из женщин.
Константа, я не буду этого комментировать, все, что мне нужно я от тебя уже получила. Сдается мне проблема тут одна и та же у нас с тобой. Я расписала насколько увидела - о себе на 4 странице.
Отправлено: 27.03.13 21:01. Заголовок: Arkadia, я не уверен..
Arkadia, я не уверена, что по праву рождения. Мне всегда внушалось, что это право дают окружающие. Либо сбой произошел, когда я открыла кому-то свой внутренний мир в детстве (взрослому надо полагать). Вообще-то у меня есть и такой эпизод в истории, но предполагалось, что я его уже прошла, потому что стыд перед Богом за само открытие Тайны уже трансформирован. Но видимо осталось собрать воедино.
UPD: от самой себя учусь получать, но каждый раз приходят и влезают. и все приходится начинать с нуля. опять выковыривать, отмежевывать и т.п.
Отправлено: 27.03.13 23:42. Заголовок: Arkadia, у меня как ..
Arkadia, у меня как раз нет, в отличии от моей семьи. но довольно глубоко записалось, как вот это оправдываться за то, какая я есть.
перед каждым существом в юбке я хочу быть хорошей девочкой. особенно перед "авторитетами". и нестыковка не в том, что "хорошей", а в том, что "девочкой". и не могу разумеется. потому что "девочки" удобны, и по ним можно ездить авторитетом. они это глотают, а плачут потом втихомолку, лишь бы никто не видел и не догадался. уж лучше я буду "мальчиком" в представлении окружающих.
Отправлено: 28.03.13 00:15. Заголовок: Yuna а у тебя никогд..
Yuna а у тебя никогда не было чувства, что ты сама вапирчик еще тот Ты сама провоцируешь своих женщин. Вот они то и вынуждены от своей беспомощности защищаться, защищаться уязвляя тебя, тем самым охраняя свои границы.
Знаешь, приходи сюда эдак лет через пяток (дай Бог форум еще будет ) и прочитай эту ветку заново.
Отправлено: 28.03.13 00:39. Заголовок: Arkadia, спасибо за ..
Arkadia, спасибо за мысль о медитациях.
to all: значит все-таки забанили. ну что, значит, правда глаза режет. счастливо оставаться, уважаемые дамы. многое узнала о женщинах. спасибо, я такой быть не хочу.
Отправлено: 28.03.13 07:25. Заголовок: Константа, здесь я у..
Константа, здесь я увидела вашу злобу. Это в основном. И это человеку, который только что пришел на форум. Есть еще, но по сравнению с этим так, мелочи.
цитата:
Если по большому счету, то для начала нужно точно определиться с полом и принять себя как женщину, а не чего-то там манипулировать с мужчиной и женщиной. Просто определиться кто ты по половой принадлжености. А дальше уже развивать в себе женские качества, без презрения к женским штучкам.
Отправлено: 28.03.13 07:32. Заголовок: Синица , а Вы учитьс..
Синица , а Вы учиться хотите? В настоящее время Эго Ваше встало на дыбы, ему не нравится то, чем занимаетесь. Эго чувствует угрозу его свободы. Абстрагируйтесь от него, это в Ваших силах. Тогда не будет так больно. Эго ...это всегда страдания и боль, по - другому быть не может. Сейчас Эго требует, чтобы Вас пожалели, а любовь идет пока к Вам через Гордыню. На форуме энергии идут с усилением, поэтому пока так и будет происходить.
Отправлено: 28.03.13 09:07. Заголовок: Синица, это просто Э..
Синица, это просто Эго цепляется, чтобы в очередной раз проявились эмоции негодования и злобы, а на самом деле Эго не нужна неуязвимость, ведь тогда негатива не будет. С самого начала читала эту тему и крутилось слово " диктатура", а теперь четко нарисовался стресс диктатура Власти Эго человека над его внутренним Я и эта энергия чудненько выходит. Что не делается....все к лучшему. Выдержки Вам!!!
Отправлено: 28.03.13 10:03. Заголовок: Сусанна, дак все ест..
Сусанна, дак все есть диктатура эго. И форум эго, и вне форума эго, и даже то, что вы розовым текст выделяете - тоже проявление и диктатура эго.
Можно построить длиннющую цепочку рассуждений, но очень лениво.
Просто есть обычные, обыденные человеские понятия, из мира эго Это такая простая вещь, называется чувство такта. Человек новый пришел на форум. Почему ему сразу с порога духовное препарирование устраивать? Можно хотя бы дать отсрочку, пусть хотя б сколько-то страниц испишет перед этим, нет?
Если люди хотят помогать другим, это хорошо, так почему не делать это с добром в сердце? Ну зачем, скажите мне, сравнивать человека, пришедшего на форум, со свиньей или называть его гермафродитом? Ну я не понимаю, хоть убейте, какая в этом для кого-то польза.
Хочешь помогать, ну помоги, помоги с добром, это ведь не сложно.
Отправлено: 28.03.13 10:11. Заголовок: Синица , Вы болезнен..
Синица , Вы болезненно воспринимаете потому что идет учеба, Вам это только кажется. Все люди абсолютно, форумчане в том числе, проходят уроки Школы мудрости - это жизнь, именно эти эмоции складируются в Вашу копилочку, много есть инструментов, чтобы отпустить эмоции, а потом уже более спокойно сможете реагировать. Дальше...чувство такта на самом деле тоже кажущее, чтобы обрести истинное чувство такта - необходимо отпустить и стыд и бесстыдство.
Отправлено: 28.03.13 10:27. Заголовок: Синица, я не случайн..
Синица, я не случайно это написала. Это не злоба, нет. Просто посмотри внимательно, что написала я и что многократно повторяет Сана:
Сана_Дан в самом начале пишет:
цитата:
В последнее время выявился такой вопрос, как отношения с женщинами в конкретный период жизни (подростковый)
Если возникает проблема с женщинами, значит идет их неприятие, а соответственно и себя, как женщины. Чтобы дальше с этим работать, нужно четко определиться, что я есть сама - женщина.
Сана_Дан пишет:
цитата:
Причем с моей родной матерью было на порядок легче в плане физики, но, как показала практика, очень зажато в эмоциональном плане - у нас вся семья с такими вопросами
Обрати внимание - не с мамой, а с матерью. Это также говорит об определенном отношении к маме, к женщине.
Сана_Дан пишет:
цитата:
С мужчинами такие примеры были.
Мужчинеы первого сорта, а женщины так - отстой.
Сана_Дан в самом начале пишет:
цитата:
В последнее время выявился такой вопрос, как отношения с женщинами в конкретный период жизни (подростковый)
Если возникает проблема с женщинами, значит идет их неприятие, а соответственно и себя, как женщины. Чтобы дальше с этим работать, нужно четко определиться, что я есть сама - женщина.
Сана_Дан пишет:
цитата:
Даже при том, что в том возрасте я не могла четко разделить: вот это чувствую как мужчина, а это как женщина, да и большинство того, что чувствую сама плутала в трех соснах и не могла правильно обозначить, а тем более высказать.
Вот это о чем? Что можно чувствовать как женщина, что можно чувствовать как мужчина.? ТЫ какого пола? Кто ты мужчина или женщина? Что тут разделять?
Сана_Дан пишет:
цитата:
Мне очень много матного хочется сказать этой женщине именно "из положения девочки", а точнее, чтобы она приняла мои чувства по этому поводу
Как я поняла по отношению к себе и по отношению к другим участникам, то много матного хочется сказать всем, кто не согласен.
Я не стану разбирать дальше, просто вывод один: неприязнь к женщинам. И к себе, как к представительнице этого пола.
Так где злоба или несоответствие в моих словах?
Человек, обратившийся за советом, сам в каждом сообщении уязвил всех, ответивших ему. Это разве беспомощность? Это активная злоба (хотя конечно за ней многое скрыто). А то, что не дает покоя столько лет ничто иное как мстительность ("чтобы она приняла мои чувства по этому поводу") а зачем?. И вот это: "хочется сказать этой женщине" - это о тете.
И давайте наерное лучше стрессы своими именами, а не играть в прятки.
Отправлено: 28.03.13 10:51. Заголовок: Синица, сранение с И..
Синица, сранение с Иисусом? Спасибо конечно, но это где я так выразилась?
Синица пишет:
цитата:
Это повод отвечать ему со злобой и унижением его достоинства?
Синица, опять же не увидела унижения ее достоинства. Сказать что человек ошибается - это не унижение. Не согласиться с мнением человека - это не унижение. Не согласиться с мнением озлобленного или обиженного человека - это тоже не унижение. Сана Дан пока не готова разбираться. Она отстаивает свою ошибочную точку зрения. Синица пишет:
цитата:
Ладно, вы простите меня, это я свою травму несправедливости тут проживаю наверное
Синица, и ты меня прости.
Может и есть немного, как это объяснить, не злобы, а .... что же это? Одним словом я вижу как Сана Дан ошибается и как больно ей приходится от этого, и как долго будет больно, если она не начнет менять свою точку зрения. Может это и злоба, но не на нее, а на ее непонимание и упрямость. И из-за этого ей предстоит еще страдать, а я не могу ей помочь. Над этим нужно подумать. Спасибо.
. Это повод отвечать ему со злобой и унижением его достоинства?
Синица, мне кажется здесь, как нигде в другом месте, участники прежде всего в курсе, что "мы видим только то, что внутри нас самих. Поэтому любые претензии к написавшим звучат как - то нелепо. Это относится и к данной теме, и к любым разборкам, которые ведутся на этом форуме. Какой смысл обвинять кого - то в злобе, если - - "ты видишь только своё."? (с) Никак не могу понять, почему на этом форуме до сих пор кто - то кого -то в чём - то обвиняет Вроде, все " в теме"... Как можно помочь человеку здесь, если гладить его по шёрске, разводить церемонии, подстраиваться? Таких мест на просторах нета полно, но если человек пришёл сюда за помощью, он (подразумевается) хочет услышать правду, а не мусипусикактыпрекрасен.
Отправлено: 28.03.13 11:10. Заголовок: Константа пишет: И ..
Константа пишет:
цитата:
И из-за этого ей предстоит еще страдать, а я не могу ей помочь. Над этим нужно подумать.
Константа а ты никогда не сможешь помочь тому, кому предстоит страдать. Это часть Пути- пройдти через страдания. И это не есть что-то плохое Никто никого не наказывает без согласия самого "наказуемого". Колличество перерастает в качество когда набирается определенная критическая сумма. Это как куколка и бабочка. Все есть процесс. Процесс развития Сознания.
Ты поделилась своим вИдением, своим опытом. Остальное уже не зависит от тебя.
Ну что ж, будем надеяться, что все всё своё увидели
Тут иначе и быть не может А Сана_Дан, надеюсь, вернётся Кстати, я не помню на нашем форуме ни одно случая бана, и без предупреждения, думаю, этого случиться не может.
Внимательно перечитала тред. Выводы: 1. Более всего я не хочу стать такой "женщиной", как Константа. Но тут уже правильно написали, "каждый видит свое". Со стороны Константа имела место провокация на применение силы. Первый раз и второй тоже. Про третий я и не говорю. Это всего лишь означает, что силы-то одинаковые за нами. Есть о чем подумать.
2. Про то, как видно человеческие ошибочные суждения и как надо бросаться наставлять на путь истинный. Нельзя забывать, что это ошибки отдельного от тебя человека и его собственные. Его путь. Если проще - через силу тащить человека к "светлому будущему". Это чревато в первую очередь для того, кто тащит. И вовсе не тем, что он услышит попреки и недовольство от своей "ноши", а потому что это замещение пути. Этому меня научили в первую очередь, когда я плотно начала осваивать то, что связано с миром нематериальным.
3. Что касается собственно треда и себя если кратко: -заметила, что перед старшими/мудрыми (о поле можно не упоминать) хочется оправдываться, любое объяснение вырождается в оправдание и в итоге прихожу к полной бессмысленности сотрясать воздух. Ибо ярлыки бывают уже развешены, представления составлены и переубедить предполагается только одним способом - прогнуться и заглянуть в рот другому. Вы не думайте пожалуйста, что это я вас так изощренно обвиняю. На самом деле - я пишу для того, чтобы полнее осознать и найти верную формулировку того, что происходит внутри меня. Надо было еще в первом посте это написать, увы не сообразила, думала, что все так делают вообще-то.
Сана_Дан
Р.С. Модератору, пока нет возможности выйти с другой машины. Куки и кеш в браузере чистила. Попробую с другого браузера.
Отправлено: 28.03.13 14:55. Заголовок: Yuna, возможно ты пр..
Yuna, возможно ты прочитала внимательно, при этом вопрос КАК ты читала.
Давай еще раз. Ты хочешь решить проблему? Или ты хочешь доказывать свою правоту?
Если ты хочешь решить проблему, тогда нужно увидеть, УВИДЕТЬ ошибочность своих установок (и тех установок, которые тебе дали раньше или которые ты приняла.) Без это проблема останется проблемой. Вот и все.
А для этого всего лишь нужно начать общаться. Не защищаться, а общаться.
Сана_Дан пишет:
цитата:
Пишу для того, чтобы поточнее определить то, с чем работать.
Сейчас по прошествии нескольких дней, ты для себя сделала какие-то выводы, открытия из того, что тебе писали.
Тебе писали про границы. Что есть граница для тебя. Это оборона. Она выполняет функцию защиты. Но через эту оборрону к тебе не пробьется ничего: ни хорошее, ни плохое. Ничего. Пока между тобой и другими выстроена эта защита.
Если у тебя есть желание разобраться, то определи точно, на каком слове, на каком предложении у тебя возник протест против того, что тебе пишут. Просто по каждому сообщению еще раз с ручкой и бумагой.
Отправлено: 28.03.13 15:31. Заголовок: Yuna пишет: 3. Что ..
Yuna пишет:
цитата:
3. Что касается собственно треда и себя если кратко: -заметила, что перед старшими/мудрыми (о поле можно не упоминать) хочется оправдываться, любое объяснение вырождается в оправдание и в итоге прихожу к полной бессмысленности сотрясать воздух. Ибо ярлыки бывают уже развешены, представления составлены и переубедить предполагается только одним способом - прогнуться и заглянуть в рот другому.
Страх перед старшими, начальниками, авторитетами и т.п. – страх маленького ребенка перед родителями, который они ему внушили неправильным отношением и воспитанием. Плюс угрозой физ.наказания. То, с какой упертостью ты пишешь, вызывает именно раздражение и желание дать тебе подзатыльник.
Если тебя и не лупили, то хорошо напугали в детстве – угрозами физ.наказания. Ты ничего не делала, но было частое просто раздражение на тебя окружающих – как будто просто на твое существование. Отсюда твой этот страх. Бывают такие дети, которые всем мешают, которых все шпыняют. К примеру, мультик про гадкого утенка смотрела? А лучше прочти сказку – там его чувства описаны – наложи на себя и прочувствуй.
Плюс у тебя перед страхом физ.насилия, сидит страх, что ты не сможешь себя защитить вербально: объяснить, оправдаться, отмазаться и т.п. (я это все писал и Синице в ее теме – она это пропустила мимо ушей). Т.е. установка – если не отмажешься, не обоснуешь, то получишь в лоб… Отпуская либо напрямую страх перед физ.наказанием, либо страх, что не сможешь защитить себя на словах, будет сниматься состояние съеженности и беспомощности от этого страха… Ты боишься именно физ.боли. Тело помнит - ум вобрал эту установку/рефлекс. Читай мою тему про установки…
А вообще, все проходят через протест против несправедливости, когда начинают разбираться в своем детстве, когда видят все то, что родители в тебя напихали по незнанию или просто по дурости, а ты щас как надрессированная собачка живешь на этих рефлексах/установках. Но коль ты вошла в стадию намерения разобраться с этим, то становится понятно, что ты сама пришла с этой проблемой – родители и то, как все складывалось в детстве – твой заказ. Родители просто активировали твои проблемы. А разбираться тебе. Чем глубже и успешнее ты будешь разбираться, тем быстрее ты перестанешь пенять на зеркала. Т.к. все причины найдешь внутри себя, при этом будешь видеть, как это все исправить. Сейчас пока много страха, а значит злобы (защиты) в ответ на всех, кто пытается этот страх усилить. Тут в теме это и происходит…
Также твое состояние характеризуется первыми двумя травмами. Тебе не сформировали нормальное отношение к себе и противоположному полу. Причем зависимого в отсутствии отца тебе сформировала тоже мать – своим отношением к мужчинам. И нога – тоже оттуда. У матери имело место быть большое сожаление вовремя беременности, кстати внушенное или усиленное теми же тетками/бабками, что ребенок пришел не вовремя, обуза и т.п. Здесь не надо быть провидцем – первая травма так и формируется обычно. Мать врядли в этом признается сейчас, но ЧВ у нее было, что она тебя не хотела, поэтому она и относилась к тебе лучше, чем тетки, которые свое отношение продолжали демонстрировать постоянно… Пишу все это ориентировочно – детали и нюансы ты сама уточнишь, как у тебя все сложилось тогда.
Просто сейчас уже не спорь и не мусоль. Бери Бурбо и читай под лупой каждое предложение/абзац – проживай, прочувствуй. Разберешься с деталями. То, что тебя уже на форум не пускают, видимо знак заняться делом самостоятельно. Все, что щас происходит в теме – это просто взаимодействие травм. Тебе пишут то, что бередит травмы – ты в ответ реагируешь протестом, а тебе еще больше ковыряют – отвергают, отталкивают, отказывают, покидают и т.п. В итоге все зависает… на одном большом отторжении-разъединении…
Начинать надо всегда с того, что в данный момент болит – физически или душевно. И если тебе кажется, что убирание например имеющегося сейчас насморка никак не повлияет на твое понимание глобальных для тебя тем, то ты очень ошибаешься. Убирая текучку, ты расчищаешь очередные слои, которые щас поднялись, за которыми вполне может прийти прояснение – нужный инсайт. Кумулятивный эффект...
Вот этого многие не понимают в работе по ЛВ – что надо постоянно работать – прощать. Так нарабатывается необходимая очищенность сознания, что дает глубокое самостоятельное видение и понимание. Без лишних вопросов на тех же форумах…
Не жди сейчас, когда ты забита стрессами под завязку, глубокого осознания – без работы, ты застрянешь на мусолении ума. Самоанализ – хорошая вещь – но только как инструмент, если его не останавливать и не заниматься работой -прощением того, что накопал самоанализ, вся работа сведется в игру ума в прощение…
Прочти тот минимум, что тебе тут написали, выпиши те стрессы, которые по-твоему щас для тебя важны, и работай их каждый день – по часу-два. Результаты очистки увидишь сама – появится глубина понимания, осознания твоих проблемных тем. А там, если появятся вопросы по нюансам/деталям, спросишь – тебе ответят. Пока ты не готова их принять, т.к. до них надо докопаться САМОЙ. Ни ты, ни Синица их не воспринимаете, и потому оспариваете.
Но у вас достаточно сильный ум и его способность к самоанализу – и это хорошо поможет в работе… только приучайте его к привычке прощать то, что на данный момент он насамоанализировал… иначе внутри будет просто ментальная мусорка… от чего и страдает нонешнее современное высоко интеллектуальное человечество…
Начинать надо всегда с того, что в данный момент болит – физически или душевно. И если тебе кажется, что убирание например имеющегося сейчас насморка никак не повлияет на твое понимание глобальных для тебя тем, то ты очень ошибаешься. Убирая текучку, ты расчищаешь очередные слои, которые щас поднялись, за которыми вполне может прийти прояснение – нужный инсайт. Кумулятивный эффект...
Вот этого многие не понимают в работе по ЛВ – что надо постоянно работать – прощать. Так нарабатывается необходимая очищенность сознания, что дает глубокое самостоятельное видение и понимание. Без лишних вопросов на тех же форумах…
Спасибо!
grildar пишет:
цитата:
страх, что ты не сможешь себя защитить вербально
grildar, напишите про человека без такового страха. Какой этот человек?
Отправлено: 28.03.13 16:54. Заголовок: grildar, спасибо за ..
grildar, спасибо за ваш ответ. Буду разбираться.
В первый раз зеркалка была в реальном времени. Вот эти три-четыре дня. Это новый позитивный опыт для меня. Раньше приходилось догонять после.
Сейчас видится, что разбираться нужно с родовым стыдом "стыдно то, что видно, а то что не видно можно продолжать". Вот и мозолила глаза родным, а там да, травма на травме. Ну и мне досталось мое собственное.
Сейчас по прошествии нескольких дней, ты для себя сделала какие-то выводы, открытия из того, что тебе писали.
Все-тки напишу Константе ответ на это (выше).
Чтобы прошли эти дни, про которые вы говорите, надо еще, чтоб человек не убежал сразу после первого ответа на свой пост.
Опишу свой опыт. Когда я пришла на форум, меня встретили совершенно иначе, чем Сану. И заинтересовалась я форумом только потому, что почувствовала доверие к людям здесь. А пришло это доверие после одного поста Хасиды (извините за формулировку - доброго!) в моей первой теме. Если б мне сразу написали так, как Сане, я бы закрыла этот сайт и больше б к нему не возвращалась. Понятно, что здесь никто бы от этого не пострадал. Но - как-то так смешно получается, и тем не менее через последователей какого-то учения судят об его основателе...
Так что, Константа, может надо таки помягче в оборотах? Хотя бы первое время к человеку относиться? А то у меня такое опасение, что за вашим желанием помогать людям скрывается желание поскорее препарировать. Нет? И быть первой, кто напишет. А поскольку вы все равно будете первой, пожалуйста, прошу вас, не пугайте новичков СРАЗУ.
Если б мне ответили так, как Сане,на первую создаваемую тему, я бы не смогла ничего взять от форума, в том числе, и ваши, Константа, советы, которые были для меня ценны!
Понятно, что все описанное выше суть моя травма. Но до осознания своих травм еще надо дойти. А кто хочет помочь по-настоящему, тот сможет довести и сделать так, чтоб тот, кто просит о помощи, не убегал сразу.
То, что Сана не убежала, это еще большая удача!
Хотелось бы верить, что вы, Константа, хоть немного прочувствуете, что я написала. И это относится не к каким-то тут мелочным разборкам. Я надеюсь, что вы услышите.
Отправлено: 28.03.13 18:41. Заголовок: Все таки и я напишу)..
Все таки и я напишу)))))))) Вот Сана открыла тему, попросила о помощи, получила ответы. Дальше сказала: стоп, я поняла. Мне достаточно. Ну вот нормально вроде все. Так нет, народу уже не угомониться. Не успели отдать все хорошее. Но ведь это уже насилие. Можно было человеку дать время. Пускай поживет с ответами, переосмыслит. Надо будет - опять придет. Опять пригласит на свою личную территорию. Только уже машина запущена, пошла жара в лучших традициях нашего форума. И лишь, когда Ильдар убрал давление и написал более мягко, рассудительно, Сана опять смогла взять.
Отправлено: 28.03.13 19:39. Заголовок: Hasida пишет: Вот С..
Hasida пишет:
цитата:
Вот Сана открыла тему, попросила о помощи, получила ответы. Дальше сказала: стоп, я поняла. Мне достаточно.
Hasida пишет:
цитата:
Можно было человеку дать время. Пускай поживет с ответами, переосмыслит. Надо будет - опять придет. Опять пригласит на свою личную территорию.
Hasida не сочиняй. все было не так - почитай еще раз тему. человек не собирался останавливаться или уходить в свои думы или в работу. человек сразу поставил фильтр, какие ответы он готов слушать. сразу - одно большое условие всему форуму! отсюда - соответствующая реакция в ответ.
Задайтесь простым вопросом - почему к одним одна реакция, а к другим - другая? кому реально нужна помощь, тот не ставит условий. посмотрите, как пришла theF.. Синица пишет:
цитата:
Когда я пришла на форум, меня встретили совершенно иначе, чем Сану. И заинтересовалась я форумом только потому, что почувствовала доверие к людям здесь. А пришло это доверие после одного поста Хасиды (извините за формулировку - доброго!) в моей первой теме. Если б мне сразу написали так, как Сане, я бы закрыла этот сайт и больше б к нему не возвращалась. Понятно, что здесь никто бы от этого не пострадал. Но - как-то так смешно получается, и тем не менее через последователей какого-то учения судят об его основателе...
Синица ты тоже преувеличиваешь. ну ушла бы - и ушла, и что случилось бы? судьба значит такой. есть книги - читай и сама разбирайся. форум - не панацея. можно его просто читать. вариантов масса. прийти и ставить условие большому кол-ву людей - глупо и самонадеянно. никто не грубил и не оскорблял. ласково не встретили? причина - в тебе... осмыслила, поняла реакцию людей - проработала и спокойно пришла бы обратно - и встреча была бы иной... это же классика жанра - читайте внимательно матчасть! и не надо причесывать форум под свои ложные понятия о хорошем и плохом. это на форуме синельникова может быть подстать автору полно святости до тошноты, а этот форум всегда отличался честностью. а щас переполнен ложью и прикрыванием своего плохого! Hasida пишет:
цитата:
И лишь, когда Ильдар убрал давление и написал более мягко, рассудительно, Сана опять смогла взять.
вот как раз потому, что упертая Константа как всегда в своем стиле пропилила автора , автор сама смягчила свою позицию, отсюда и добрый пост Ильдара нарисовался. Логично?
Отправлено: 28.03.13 19:57. Заголовок: Синица, извини, но я..
Синица, извини, но я по-прежнему не пойму о чем ты ведешь речь.
Я еще раз прошу, напиши конкретно, где тебе и что кажется жестким и непонятным. Не общий фон, а конкретно. Если же ты не можешь конкретно сказать, то мне ответить тебе нечего. Считай так, как хочешь.
Вот мое первое сообщение в этой. Если не трудно, объясни чем я СРАЗУ напугала?:
ING пишет: "По-моему , она больше переживала о вашей ноге, чем вы. " Я продолжаю:
цитата:
Скорее всего так и было. Она переживала и "помогала", как умела. Может даже она и не обвиняла, а объясняла как умела.
Карма ведь следствие. Следствие чего-то прошлого. Не наказание. В этом есть некая фатальность, неизбежность - это кто как воспримет. Я воспринимаю как следствие, как закономерность.
Сана_Дан, можешь ли ты с уверенностью сказать, что тетя тебя обвиняла? Может у тебя просто самопроизвольно возникло чувство вины? Может она объясняла так, а ты - девочка, приняла понятие кармы как расплату за прошлое. А расплата у тебя связалась с наказанием. Ну а наказание, соответственно с виной. Повспоминай это.
В каком месте страшилка? Или злоба, или неуважение?
Отправлено: 28.03.13 20:48. Заголовок: grildar пишет: вот ..
grildar пишет:
цитата:
вот как раз потому, что упертая Константа как всегда в своем стиле пропилила автора , автор сама смягчила свою позицию, отсюда и добрый пост Ильдара нарисовался. Логично?
Когда я пришла на форум, меня встретили совершенно иначе, чем Сану. И заинтересовалась я форумом только потому, что почувствовала доверие к людям здесь. А пришло это доверие после одного поста Хасиды (извините за формулировку - доброго!) в моей первой теме. Если б мне сразу написали так, как Сане, я бы закрыла этот сайт и больше б к нему не возвращалась. Понятно, что здесь никто бы от этого не пострадал. Но - как-то так смешно получается, и тем не менее через последователей какого-то учения судят об его основателе...
grildar пишет:
цитата:
ну ушла бы - и ушла, и что случилось бы? судьба значит такой. есть книги - читай и сама разбирайся. форум - не панацея. можно его просто читать. вариантов масса. прийти и ставить условие большому кол-ву людей - глупо и самонадеянно. никто не грубил и не оскорблял. ласково не встретили? причина - в тебе... осмыслила, поняла реакцию людей - проработала и спокойно пришла бы обратно - и встреча была бы иной...
не надо ожидать от участников форума какое то отношение, ни ласковое, ни хорошее, ни злое, ни какое вообще. я как то выпала с форума на полгода или больше из за того что не могла зайти на форум, так как этот сайт в нашей стране блокируют. я подумала что это знак и пора научиться самой справляться со своими проблемами, а не увлекаться общением и раздавать направо -налево советы будто я так шарю в ЛВ. пока меня не было много чего конечно произошло в моей жизни, и я научилась какие то проблемы решать с помощью знаний полученных на этом форуме, за что я безгранично благодарна этому форуму и его многим участникам! но всегда хотелось сюда снова попасть, иногда было желание блестнуть здесь итд итп. и вот когда удалось сюда зайти я конечно ожидала более теплого приема, но особо никто не отреагировал кроме Феникс. меня это мягко говоря покоробило. я испытала СМНЛ и желание нравиться форуму. было как то не по себе и неприятно. и даже писать об этом как то неприятно перед всеми, будто обнажаешься, показываешь всем свои слабые места. и это неудивительно многие ведь хотят казаться лучшее, умнее, просветленнее, продвинутыми на этом форуме. такое и у меня было и возможно еще осталось - незря я какое то время не могла сюда попасть. и еще из моего опыта на этом форуме - когда ты действительно хочешь разобраться и решить проблему - тебе обязательно помогут, тебе дадут огромный материал для размышления...главное это понять.
Синица, ладно. Ничего конкретного ты не написала. Только на 3 стр. в 143 ообщении ты привела мою цитату, выделив то, что лично тебе показалось обидным. Все остальное - не аргументированно. Я прочитала, но странное дело. Если я с тобой не согласна, то ты считаешь, что я не читаю? Кто не с нами тот против нас? Или как еще говорят: есть два мнения - мое и неправильное.
Синица, на СанаДан я не нападаю. Пишу я то, что по моему мнению ей определенно поможет. А не то, что тебе хотелось бы чтобы я написала. Я, уж извини, когда писала, то вообще не думала о твоей реакции, да и вообще не думала о тебе. Ты сама понаблюдай, почему у тебя такая реакция проявилась.
Когда-то в детстве мы поймали ежика и посадили в большой ящик. Давали ему молоко, травку, короче "заботились", как нам казалось, но он не ел. И тогда мы решили его отпустить. Как это сделать, ведь он сразу сворачивался в колючий комок. И тогда мы взяли палку. Палкой закатили его в ведро и в ведре отнесли в лес. Вот интересно, палка в руках - это жестоко? Или нужно было подождать когд он обессилеет и уже не сможет колоться и тогда с "любовью" голыми руками взять и выпустить (или выбросить)?
Синица, ведь сложно жить, когда есть жесткие рамки как надо, а как не надо. Как должно быть, а как не должно. Жизнь спонтанна. Не суди, да не судим будешь.
И еще. Для тебя, для других и для себя. Когда просишь о помощи, нужно помнить, что она придет. Она придет обязательно. Но нужно быть готовым принять ее в любом виде. А не на твоих условиях. Нужно увидеть эту помощь и там, где кажется, что ее как будто и нет. Это открытость, это доверие. А противном случае - условия. Да, человек не все готов видеть и принять, но в том и штука, чтобы перестать сопротивляться и диктовать СВОИ условия.
Что увидела я? Все, что мне написали: и об упертости, и об жесткости, и о непробиваемости или несгибаемости? Есть это во мне? Есть. И не ттолько это.
И что-то с утра меня на образы потянуло. Если человек увяз в болоте и ему на помощь протягивают палку (ну просто другого ничего нет), он примет помощь или будт ждать шелковый шарф? Ведь палка - это так грубо и не цивилизованно...
Странные девченки. Проблемы с чувством благодарности. Спасибо, что вам вообще ответили, могли бы и не ответить ничего. На том же форуме Синельникова никто ни с кем не возится и если тема уже раскрыта в других топиках, то даже и не ответят ни слова.
Чем беспомощней беременная женщина, тем сильнее боится не справиться со своей ношей и тем больше нуждается в опоре со стороны мужа, а ее, как ей кажется, нет. Муж может из кожи вон лезть, но если он не сотворит чуда, не снимет груза с ее души, а груз этот взялся невесть откуда, скорее всего передался ей от ее же родителей, так вот, муж может вовсю стараться, но помощи от него как будто никакой и нет. Следствием явится дефект бедренных суставов у ребенка, что встречается весьма часто. Стоит жене проявить к мужу милосердие и хоть раз признать, что тот заботится о семье как только может, и детский недуг как рукой сняло. Всего неделю назад один врач констатировал наличие болезни, а сегодня другой врач заявляет, что все в порядке. Если первый врач не потрудился сделать рентгеновский снимок в подтверждение своей правоты, он может попасть в глупое положение. На деле же правы оба врача. Просто дело в том, что за этот промежуток времени отношения между родителями изменились кардинальным образом.
Чем больше женщина желает сделаться настолько сильной, чтобы ни в чем ни от кого не зависеть, тем быстрее она надламывается. Перед нами уже не сильная женщина, а беспомощное дитя, и оно ждет не дождется появления рядом с собой сильного мужчины, который уладит все проблемы. Опаснее всего для сверхсильной женщины поддаться слабости при родах, когда рядом нет отца ребенка. У сильной женщины отчаяние проявляется в чувстве ужаса - «одной мне не справиться». Если в эту минуту рядом оказывается муж, сколь угодно слабый, зато способный реально оценить положение дел, то все разрешается благополучно. Если же рядом не оказывается никого, кто сумел бы внушить женщине, что в родах нет ничего ужасного, то испытываемый ею ужас мобилизует всю силу воли, а берущий верх инстинкт самосохранения не оставляет от силы воли ни малейшего следа. В итоге ребенок рождается с повреждением шейных позвонков, следствием чего является детский церебральный паралич, сокращенно ДЦП. Эта крайне тяжелая патология возникает не вследствие медицинского недосмотра или узкого родового канала, как принято считать. Возникает она от чувства ужаса, переживаемого сильной женщиной из-за того, что кто-то посчитает ее слабой и беспомощной.
это - все, что мне нужно знать в разрезе этой темы.
Arkadia, насчет внутренних границ. Простая ситуация: наведение "своего понимания" на моей территории. вопрос "порядка" или "беспорядка" решается здесь честно в последнюю очередь. Фактически моя мать транслирует то, что транслировала ей ее мать. Семья состояла из троих детей и родителей, ютились в двух комнатах, еще одну двухкомнатную пристройку сдавали. Шитовой дом на земле и все прелести совкового миропонимания. Моя мать была младшей. Разумеется своего угла не было и всякий мог безнаказанно брать ее вещи и т.п. Сейчас самоутверждается бессознательно. А я чувствую себя примерно так же, как и она, я думаю.
А теперь о моих "ощущениях": я чувствую себя так, как будто меня насилуют своим смыслом, который отдельный от моего. Еще "прекраснее" было в юности, когда наведя порядок (то есть попробовав как-то разобрать творческий хаос и весьма успешно) я слышала "ой, в лесу что-то сдохло" тоже не добавляло оптимизма, становилось как бы "не нужно", хотя делалось для себя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
тот период. отпустить. 
Насчет "задирания" - не было такого, наоборот детство в модусе "больной", "жалкой" (девочки с диагнозом опорно двигательного аппарата) и не могущей (не имеющей права в том числе) за себя постоять. Причем вот это самоутверждение власти не с одним человеком определенного пола, а с тремя-четырмя в разных аспектах. Самоутверждение ЖЕНСКОЙ власти. В таких условиях мужчин нет 
Они просто не выживают. Начиная со второго поколения нет) у бабушки была пара мужей (первого мужа выслали на кудыкину гору из-за национальности, в 49г, она уже была беременна, забоялась, не поехала с ним) и трое детей, мой дедушка был на тридцать лет ее старше. 
что сразу , применив даже физическую силу, избавилась от человека, чтобы он вообще больше в моей жизни не появлялся. И такое было моё отрицание услышанного, что я даже ни разу его слова не повторила и даже из страха вообще забыла напрочь. НО программа была запущена. Потому что если мы что-то отрицаем, то значит этого не может быть для нас . Значит сильный страх перед таким уроком/опытом. Поэтому, чтобы мы познали этот опыт нам и притягиваются события такие. Чего боимся, то и притягиваем. 
это и доказывать не надо. Это у нас у всех по праву рождения. И самой себе это доказывать не надо, просто знать 
Вроде, все " в теме"... 
саншайн, Сана_Дан, что ж вас так цепляет? Может вы по диагонали читаете? 
, автор сама смягчила свою позицию, отсюда и добрый пост Ильдара нарисовался. Логично? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума