Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение





Пост N: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 22:07. Заголовок: Любовь=жертва?


Прочитав тему мученик http://viilma.borda.ru/?1-16-0-00000020-000-0-0-1362163415 я крепко задумалась.

Я поняла, что понятия любви и жертвы очень тесно связаны у меня в сознании, что они приравниваются друг другу и один без другого просто не может существовать.
Пытаясь проследить истоки такого отношения, я подумала о массовой культуре в целом, о фильмах и песнях, историях, в которых всегда присутствует элемент трагичности и где все очень контрастно, где герои всегда проходят трудный путь, полный страданий, прежде чем обрести свое счастье.
Но это такая общая тенденция.
Затем я вернулась к себе.
Я поняла, что жертвовала своими потребностями, чтобы угодить своей маме, отказывала себе в том, что мне необходимо, так как боялась, что иначе меня не будут любить.
И теперь эта установка очень сильно укоренилась во мне. Это выражается в обиде по отношению к мои друзьям: когда они не уделяют мне должного, по моему мнению, внимания и не жертвуют при этом каким-то своими важными интересами, я чувствую, что я не любима и не нужна.
Эта позиция оформилась в моей голове в довольно четкое предложение, которое иногда всплывает иногда в моей голове: если ради меня, ради того, чтобы провести со мной время, кто-то не может пожертвовать каким-либо другим своим интересом или потребностью, то это значит, что я недостаточно хороша, что я недостойна их любви, что меня не любят.
Если у Вас есть какие-то мысли по этому поводу, поделитесь! Нужна Ваша помощь, потому что в моей голове это довольно запутано и эмоционально.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 23:43. Заголовок: Привет. Посмотри в л..


Привет. Посмотри в личке, написала ответ на твоё сообщение последнее.

Жертва - это то, о чём тебя не просят. Когда ты решаешь пожертвовать чем-то ради кого-то, это значит ты совершаешь что-то, что тебя якобы сделает очень хорошим человеком в глазах другого. Но на самом деле - это гипертрофированное желание быть хорошим для всех, делая плохо при этом себе.

А во вторых это желание выслужить любовь любым способом.

Жертвуя чем-то надо помнить несколько моментов:
- вы это делаете по собственной инициативе
- человеку для которого вы это жертвуете это может быть совсем не нужно - в 99% это так
- не следует ждать, что человек будет жертвовать чем-то в ответ, и он в принципе не обязан этого делать, это было ваше личное волеизъявление жертвовать...
- скорее всего человек вообще даже не заметил, что ради него чем то жертвуют, а это на 100% так...

Как всё знакомо...

Поэтому ЛВ пишет что если вы что-то делаете, надо делать это из любви, а не жертвовать собой во имя чего то - этого никто не оценит...хорошим для всех не станешь. Когда что-то делаешь из любви в удовольствие - не ждёшь что бы кто-то сделал для тебя тоже самое, ты просто делаешь что-то потому что тебе это нравиться и ты уже получаешь дозу позитива от того что получаешь моральное удовлетворение

а жертвовать это тоже самое только со знаком минус, потому что строишь в отношении другого человека иллюзорные ожидания...

И ещё если кто-то ради вас не жертвует своими интересами это совсем не значит " что я недостаточно хороша, что я не достойна их любви, что меня не любят"

Если бы вы почаще удовлетворяли свои потребности, вы бы не удивлялись, что кто-то имеет свои интересы, и свои потребности...и что нужно уважать чужие потребности, и право человека иметь таковые...



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 23:51. Заголовок: До того, как я читал..


До того, как я читала ЛВ, я считала, что очень многим пожертвовала ради своего мужа, а в итоге оказалось, что он даже не понял этого...
В двух словах, нужно перестать жертвовать, и если делать что-то то только из любви, чтобы и самому было приятно. Это примерно как дарить подарок или делать приятный сюрприз - видишь что у человека горят глазаи тебе самому на душе так классно становится...
Отпускать СМНЛ, желание быть хорошим человеком...Жалость к себе любимому...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 440
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 10:50. Заголовок: из своей работы с же..


из своей работы с жерственностью...

Жертва - это мой выбор одного ради другого. Я отказываюсь от одного, чтобы получить другое. Я сама так делаю (другой тут не причем). Я оцениваю одно "дороже" другого. Вот когда идет такая оценка/сравнение при выборе, то я чувствую, что чем-то пожертвовала. Когда я просто два варианта ставлю на одну линию и делаю просто выбор, то выбор не окрашивается эмоционально.
К примеру: сегодня вечером у меня есть два варианта его провидения - дома с к нижкой (мой ) или поход в кино (мужа). Я выбираю вариант мужа. Кино оказалось скучным. Ну и ладно. Это был всего-лишь такой выбор. Я не вкладываю в него эмоции. (или же попутно отпскать можно такие эмоции как сожаление, разочарование, неудовлетворение.)

следующее. Работа с собственностью (материальной, душевной, духовной). Мне ничто и никто не принадлежит, значит я ничем не могу жертвовать.

следующее. Жертвенность содержит в себе очень много манипуляций и контроля. Работа с ними.
и самое главное, как я поняла. Отпускать палача в себе.

Жертвенность - это ирга в Проигравшего.
Но когда начинаешь осознавать, что нет в жизни не выигрыша, не пригрыша, а есть только многообразие ситуаций, то выходишь из этой игры.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 11:59. Заголовок: Жертвенность= Чувств..


Жертвенность= Чувство вины+ Страх, чтоя плохая+ страх,что меня не будут любить такой, какая я есть= Способ получить желаемое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2696
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 13:41. Заголовок: Europa пишет: Я пон..


Europa пишет:

 цитата:
Я поняла, что понятия любви и жертвы очень тесно связаны у меня в сознании, что они приравниваются друг другу и один без другого просто не может существовать.
Пытаясь проследить истоки такого отношения, я подумала о массовой культуре в целом, о фильмах и песнях, историях, в которых всегда присутствует элемент трагичности и где все очень контрастно, где герои всегда проходят трудный путь, полный страданий, прежде чем обрести свое счастье.
Но это такая общая тенденция.

ложная тенденция, где все с ног на голову. Любовь=страдание, за все нужно платить и т.п.? сама подумай, это же полный бред. Мама любит малыша. а он что делает? писает, какает, ест и спит))) чем он платит)))? а она ухаживает и заботится о нем.это делается от того, что она его любит, бескорыстно, просто так.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2697
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 14:24. Заголовок: Europa пишет: Я пон..


Europa пишет:

 цитата:
Я поняла, что жертвовала своими потребностями, чтобы угодить своей маме, отказывала себе в том, что мне необходимо, так как боялась, что иначе меня не будут любить.
И теперь эта установка очень сильно укоренилась во мне. Это выражается в обиде по отношению к мои друзьям: когда они не уделяют мне должного, по моему мнению, внимания и не жертвуют при этом каким-то своими важными интересами, я чувствую, что я не любима и не нужна.

если внимательно посмотреть, это был твой выбор, правильно? мама тебя об этом не просила? и наверняка даже не знает об этом.
на самом деле это просто привычка-ожидание от других того, что тебе нужно, что они тебе это дадут, потому что ты даешь им то, что как ты думаешь, им нужно. по себе судишь. во-первых, они наверняка не в курсе твоих "жертв", во-вторых, никому это не нужно, потому что за жертву всегда идет требование-плата, и немалая.
если посмотреть со стороны, без эмоций, это очень странные отношения-они должны дать или сделать для тебя что-то, потому что ты без этого не можешь, ты от них зависишь, твое настроение, состояние и пр. И если кто-то другой в отношениях с такими установками, получается что-то вроде сиамских близнецов- очень большая зависимость и невозможность стать свободным и сделать что-то самостоятельно. даже страшно от такой картинки. Болезненные, неестественные отношения. просто потому что каждый переложил свою ответственность на другого, обязав тем самым желать, чувствовать и делать за него, жить его жизнь. недавно только думала об этом, и появилась тема)))
это ж полный дурдом! почему каждому не заняться собой? и тебе и другому будет намного проще. и отношения будут не от зависимости и мучительных ожиданий-я без тебя не могу(как больной ребенок без мамы), а из свободы и выбора- я и сам могу, а с тобой просто потому, что мне так хочется, мне от этого хорошо, я так выбираю, и от тебя ничего не нужно
в первом случае-взять, получить от другого да побольше, даже если выторговывая своими "жертвами", мотив один-получить что-то. Во втором случае у тебя все есть, и ты уже можешь поделиться, отдать и спокойно принять то, что дают другие(что они сами хотят и могут дать).


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2699
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 14:26. Заголовок: Чтобы немного разгре..


Чтобы немного разгрести все это, можно написать список претензий к друзьям и родственникам-что они для тебя не делают, что по твоему мнению, должны? ты увидишь за этим свои потребности. то. чего тебе не хватает. тут может быть как матрешка-одно спрятано в другое, ну тут главное-начать, написать, а потом поразмыслить и оно откроется
и второй способ это узнать, понять, чего ты ждешь от других? ты знаешь это? ну вот они все бросят и придут к тебе. и что? что будешь делать вместе с ними? что они должны для тебя сделать? что ты получишь? что ты почувствуешь? напиши все и подумай что из этого ты можешь сделать для себя сама. чтобы чувствовать себя счастливой. и почему ты не можешь-не хочешь этого делать? или просто не приходило в голову, т.к. эти установки и модели отношений-норма, или ты увидишь энергии, которые нужно будет понять и освободить и главное-начать чувствовать и делать для себя самой то, что именно тебе нужно . в этом такая свобода и сила, просто дух захватывает!!! оказалось, ответственность=свобода, а не тяжкий груз, как я раньше думала)))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2700
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 14:31. Заголовок: kudrjaska пишет: Же..


kudrjaska пишет:

 цитата:
Жертва - это то, о чём тебя не просят.

kudrjaska пишет:

 цитата:
это желание выслужить любовь любым способом.

kudrjaska пишет:

 цитата:
Жертвуя чем-то надо помнить несколько моментов:
- вы это делаете по собственной инициативе
- человеку для которого вы это жертвуете это может быть совсем не нужно - в 99% это так
- не следует ждать, что человек будет жертвовать чем-то в ответ, и он в принципе не обязан этого делать, это было ваше личное волеизъявление жертвовать...
- скорее всего человек вообще даже не заметил, что ради него чем то жертвуют, а это на 100% так...

kudrjaska пишет:

 цитата:
Если бы вы почаще удовлетворяли свои потребности, вы бы не удивлялись, что кто-то имеет свои интересы, и свои потребности...и что нужно уважать чужие потребности, и право человека иметь таковые...

просто супер ! Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2701
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 14:39. Заголовок: Arkadia пишет: Жерт..


Arkadia пишет:

 цитата:
Жертва - это мой выбор одного ради другого. Я отказываюсь от одного, чтобы получить другое.

Arkadia пишет:

 цитата:
Я сама так делаю (другой тут не причем). Я оцениваю одно "дороже" другого. Вот когда идет такая оценка/сравнение при выборе, то я чувствую, что чем-то пожертвовала

Arkadia пишет:

 цитата:
Когда я просто два варианта ставлю на одну линию и делаю просто выбор, то выбор не окрашивается эмоционально.

Arkadia пишет:

 цитата:
Жертвенность - это ирга в Проигравшего.
Но когда начинаешь осознавать, что нет в жизни не выигрыша, не пригрыша, а есть только многообразие ситуаций, то выходишь из этой игры.

Arkadia, шикарный пост! Спасибо Arkadia пишет:

 цитата:
следующее. Работа с собственностью (материальной, душевной, духовной). Мне ничто и никто не принадлежит, значит я ничем не могу жертвовать.

и не могу ждать и требовать жертв от других
Arkadia пишет:

 цитата:
и самое главное, как я поняла. Отпускать палача в себе.

вот это не поняла. Поясни пжл

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2702
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 15:46. Заголовок: Я когда эту установк..


Я когда эту установку в себе увидела, просто обалдела. что всю жизнь жила с убеждением, что настоящие отношения-вот именно когда "я без тебя не могу" и считала это нормой. и долгое время замуж не хотела категорически. потому что была уверена, что семья-это зависимость, полное отсутствие свободы, короче, тюрьма и кстати, была права))), потому что с такой установкой все ведь именно так и происходит. и об этом куча фильмов и анекдотов.
и в противовес этому у меня еще было такое убеждение, даже страх, что если я могу буду свободной, и никто мне для счастья не нужен, как я буду жить среди людей? в горы, что ли, уходить ? вот это отсутствие зависимости, потребности куда-то к кому-то бежать, чтоб помогли решить проблемы и просто пожалели, очень меня пугало почему-то))) вроде как все в отношениях, все друг от друга зависят=не могут, а мне и так хорошо))), и я вроде как изгой и страшно и хорошо но я надолго себе этой слабости не позволяла))), считая ее ненормальной и бросалась откликаться тем, кто хотел со мной дружить или встречаться. только сейчас я увидела всю картину маслом)) и то, что установка "я без тебя не могу=я сама ничего для себя не могу", отсюда ощущение своего бессилия, беспомощности и никчемности.
Для меня как озарение было почувствовать и понять, что и в семье можно быть свободной и счастливой, и быть вместе по выбору, а не компенсации "дыр", которые кто-то должен собой заткнуть. и эти зависимости, которых я особо и не видела и считала нормой-это болезнь, а не отношения. и все убеждения зависимого в своем доверии. принятии, уважении и любви-ложь самому себе и другому, потому что он просто не может это чувствовать, он верит словам и своему уму, а на самом деле ждет и неустанно контролирует другого в том, чтобы без препятствий и промедлений получить "то, что ему положено". здесь и властность, и недовольство, и агрессия, и сверхтребовательность... по стрессам очень много всего. но это не так важно, потому что главное- причина, суть, о которой я пишу, а стрессы-это уже следствия. и они увидятся и отколятся сами, как только найдена причина.
единственное, нужно помнить, что привычка жить и мыслить зависимым наработана годами и закреплена в уме и теле. и многие реакции на автомате будут вылезать по привычке. нужно дать себе максимум осознанности и времени на все выздоровление)))
П.С. Быть свободной и не нуждаться ни в ком, чтобы быть счастливой- я совсем не имею в виду одиночество и запрет на семью))). я пишу о внутреннем состоянии, об эмоциональной свободе. при этом не имеет никакого значения, где, с кем и в каких условиях ты живешь). я только об этом. по моим ощущениям, это и есть то, что называется целостность

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 695
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 16:01. Заголовок: Лала пишет: Быть св..


Лала пишет:

 цитата:
Быть свободной и не нуждаться ни в ком, чтобы быть счастливой- я совсем не имею в виду одиночество и запрет на семью))). я пишу о внутреннем состоянии, об эмоциональной свободе. при этом не имеет никакого значения, где, с кем и в каких условиях ты живешь). я только об этом. по моим ощущениям, это и есть то, что называется "целостность"

Похоже это на кошку, гуляющую сама по себе? По описанию похоже. Наверное это и есть внутренняя свобода или независимость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2704
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 16:19. Заголовок: Константа пишет: По..


Константа пишет:

 цитата:
Похоже это на кошку, гуляющую сама по себе?

и лишь по весне с котом(с) ?
понимаешь, в чем суть противоречия- вот в этом или- или. Или ты сама по себе или ты в зависимости. а можно и не так. тебе и самой хорошо, и в то же время ты можешь быть в отношениях, без захвата мертвой хваткой кого-то и выслуживания своим самопожертвованием, которое по сути никому и не нужно триста лет)))
выбор и того и другого-и свободы и отношений. это возможно. меня муж все время этому учил, а я не догоняла))) теперь дошло, только объяснить почти невозможно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 698
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 16:51. Заголовок: Лала, я долгое время..


Лала, я долгое время была зависима и не признавала это. Сейчас, по крайней мере, признаю. И всегда боялась не столько несвободы, сколько - зависимости.

Кошка - хороший образ, всенний. А уж как они котят своих любят, а как мурлыкают от удовольствия, когда наслаждаются

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 441
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 18:41. Заголовок: Лала пишет: Arkadia..


Лала пишет:

 цитата:
Arkadia пишет:

и самое главное, как я поняла. Отпускать палача в себе.


вот это не поняла. Поясни пжл



"Палач" (лучше в кавычках) и жертва - дуальная парочка. Одного нет без другого. Когда я играю в жетву, тогда я играю и в палача. Я наказываю сама себя за испытываемое чувство жертвы. Это и чувство вины, и неудовлетворенность и другие эмоции, которые не редко приводят к заболеваниям. А когда мы болеем, то опять чувствуем себя жертвой (обстоятельств ). Вобщем - замкнутый круг.

Еще. Когда я возомневаю себя Вершителем мира, когда действую силою, идя на поводу у своих желаний, то я "насилую" мир. Я имею цель (желание), придумываю план действий, я делаю запланированые шаги, я железной хваткой силы воли держу все под контролем (палач) и.... претерпеваю крах, все летит в тар-тарары и я опять оказываюсь жертвой.
Особено этот сценарий очень ярко наблюдается именно в межличностных отношениях. Когда один "напридумывает" себе сценариев развития этих отношений, манипулирует другим, давит на него и в результате оказывается у распавшихся отношений.

Когда же человек идет в ногу с миром (вселенной), когда доверяет ей, принимая все "заковырки" развития событий как таки нужные когда позволяет себе быть гибким, то и мир под ним не прогибается и не образуется никаких напряжений.



Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 19:11. Заголовок: Лала пишет: Для мен..


Лала пишет:

 цитата:
Для меня как озарение было почувствовать и понять, что и в семье можно быть свободной и счастливой, и быть вместе по выбору, а не компенсации "дыр", которые кто-то должен собой заткнуть. и эти зависимости, которых я особо и не видела и считала нормой-это болезнь, а не отношения. и все убеждения зависимого в своем доверии. принятии, уважении и любви-ложь самому себе и другому, потому что он просто не может это чувствовать, он верит словам и своему уму, а на самом деле ждет и неустанно контролирует другого в том, чтобы без препятствий и промедлений получить "то, что ему положено".


Лала, я тоже прихожу постепенно к такому выводу. Удивляюсь просто, насколько отношения могут быть построены на странных, смешных и грустных вещах, например, на чувстве вины, на других стрессах. Крепкие такие отношения!! В том смысле, что всякие зависимости и стрессы крепко порой людей связывают друг с другом, регулируют там у них все в отношениях, держат людей вместе. Вот так подумаешь распутать эти все "больные" связи - что будет? Неизвестность! Но это я так, шучу. Просто раньше я даже не задумывалась об этой всей вывернутости всего... А сейчас вот думаю. Любопытно, что будет, если оставиить только любовь. И сможет ли она в неизмененном своем виде остаться "только" надолго))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1991
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 20:32. Заголовок: Синица пишет: . Вот..


Синица пишет:

 цитата:
. Вот так подумаешь распутать эти все "больные" связи - что будет? Неизвестность! Но это я так, шучу. Просто раньше я даже не задумывалась об этой всей вывернутости всего... А сейчас вот думаю. Любопытно, что будет, если оставить только любовь


Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 20:37. Заголовок: Девушки!! Я благодар..


Девушки!!
Я благодарна Вам за то, что принимаете участие в этой теме. Есть ощущение, что тема (и темы, которые мы поднимаем в рамках этого топика) актуальны для нас всех.
Я ничего не комментирую тут, просто потому что мне нечего добавить.
Спасибо Вам, что делитесь своим опытом и размышлениями - они приносят пользу другим.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 701
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 20:46. Заголовок: Europa, а что для т..


Europa, а что для тебя означает любовь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2705
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 21:03. Заголовок: Константа пишет: Ла..


Константа пишет:

 цитата:
Лала, я долгое время была зависима и не признавала это. Сейчас, по крайней мере, признаю.

вот и я тоже. а сейчас как на новой планете высадилась))) простор такой, горизооонты!!! и ничего непонятно))) и неизвестно как тут жить! вопросов-море! и интересно очень в это окунуться, все изведать и попробовать на вкус совершенно другой мир. ощущения как в детстве

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2706
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 21:10. Заголовок: Синица пишет: Вот т..


Синица пишет:

 цитата:
Вот так подумаешь распутать эти все "больные" связи - что будет? Неизвестность!

конечно! в том и самый смак любопытно очень как же все дальше будет Синица пишет:

 цитата:
Любопытно, что будет, если оставиить только любовь. И сможет ли она в неизмененном своем виде остаться "только" надолго))))))

не попробуешь-не узнаешь))) неизменной точно быть не сможет. все живое течет и меняется, как небо, море, цветы. иначе это уже не жизнь

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 20:50. Заголовок: Константа пишет: а ..


Константа пишет:

 цитата:
а что для тебя означает любовь?


Всегда думала, что любовь - это взаимное оправдание ожиданий.
Взаимозависимость. Несвобода.
Потребность в другом человеке.
И закрывание дыр.
В общем все ненормальное, о чем девчонки писали в этой теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 22:38. Заголовок: Europa пишет: Я пон..


Europa пишет:

 цитата:
Я поняла, что понятия любви и жертвы очень тесно связаны у меня в сознании, что они приравниваются друг другу и один без другого просто не может существовать.
Пытаясь проследить истоки такого отношения, я подумала о массовой культуре в целом, о фильмах и песнях, историях, в которых всегда присутствует элемент трагичности и где все очень контрастно, где герои всегда проходят трудный путь, полный страданий, прежде чем обрести свое счастье.
Но это такая общая тенденция.
Затем я вернулась к себе.
Я поняла, что жертвовала своими потребностями, чтобы угодить своей маме, отказывала себе в том, что мне необходимо, так как боялась, что иначе меня не будут любить.
И теперь эта установка очень сильно укоренилась во мне. Это выражается в обиде по отношению к мои друзьям: когда они не уделяют мне должного, по моему мнению, внимания и не жертвуют при этом каким-то своими важными интересами, я чувствую, что я не любима и не нужна.
Эта позиция оформилась в моей голове в довольно четкое предложение, которое иногда всплывает иногда в моей голове: если ради меня, ради того, чтобы провести со мной время, кто-то не может пожертвовать каким-либо другим своим интересом или потребностью, то это значит, что я недостаточно хороша, что я недостойна их любви, что меня не любят.
Если у Вас есть какие-то мысли по этому поводу, поделитесь! Нужна Ваша помощь, потому что в моей голове это довольно запутано и эмоционально.


После Турбо-суслика всем кто мне делал каку на мое добро все ушли в сад Но тут я уже писала, что каку они делают из-за того,что сам человек не считает себя достойным любви или чего-то хорошего. Самооценка-это то над чем необходимо работать жертве. Эгоист который притягивается к жертве именно этому и учит. Эгоист учит жертву любить себя, а не его,эгоиста, доброй души человек, такая у эгоистов тяжелая работа- нучить жертву полюбить себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2741
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 18:22. Заголовок: Europa пишет: И теп..


Europa пишет:

 цитата:
И теперь эта установка очень сильно укоренилась во мне. Это выражается в обиде по отношению к мои друзьям: когда они не уделяют мне должного, по моему мнению, внимания и не жертвуют при этом каким-то своими важными интересами, я чувствую, что я не любима и не нужна.
Эта позиция оформилась в моей голове в довольно четкое предложение, которое иногда всплывает иногда в моей голове: если ради меня, ради того, чтобы провести со мной время, кто-то не может пожертвовать каким-либо другим своим интересом или потребностью, то это значит, что я недостаточно хороша, что я недостойна их любви, что меня не любят.

тут есть один интересный момент- когда ты хочешь от кого-то что-то получить, это должно происходить по твоему убеждению совершенно определенным образом, когда этого нет, страдания. при этом не замечается все то доброе, что приходит от этого человека. в упор этого не видим и не ценим, конечно. Это самая настоящая неблагодарность, рожденная из детского эгоистичного желания. чтобы было все только по-моему!
и второй момент-ожиданием от одного человека ты ограничиваешь доступ получить и почувствовать желаемое другим путем, и от других людей. это касается и исполнения желаний, и отношений, в которых тебе нужно удовлетворить какие-то свои потребности-весело общаться или заботиться о ком-то и получать это в ответ или что-то делать вместе или ... )))
т.е. тут получается двойное ограничение- в способе получения-через кого и откуда, и в самой форме реализации- как это должно выглядеть. ограничение тем, что мы думаем и видим, а Мир намнооого шире, разнообразнее и невероятнее, чем мы можем себе представить! тут уже встает вопрос доверия и понимания-осознания-чувствования того, как мы все друг с другом связаны, как клетки одного тела. и каждая пульсирует и ловит сигналы от других, и каждая клеточка, каждый орган получает от организма все, что ей необходимо, всегда! только мы своими желаниями вносим в этот процесс хаос-желать только от одного человека чего-то ну это примерно как ноге желать от глаза, чтоб он ей поставлял кровь и только так отпустить все нужно. кровь нужна-придет. от кого как и когда- не наше дело. все будет так как нужно

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 19:44. Заголовок: Лала пишет: встает ..


Лала пишет:

 цитата:
встает вопрос доверия и понимания-осознания-чувствования того, как мы все друг с другом связаны, как клетки одного тела. и каждая пульсирует и ловит сигналы от других, и каждая клеточка, каждый орган получает от организма все, что ей необходимо, всегда! только мы своими желаниями вносим в этот процесс хаос-желать только от одного человека чего-то ну это примерно как ноге желать от глаза, чтоб он ей поставлял кровь и только так отпустить все нужно. кровь нужна-придет. от кого как и когда- не наше дело. все будет так как нужно


Вот это очень точно подмечено.
Сегодня я поймала себя на мысли, что не могу спросить человека один очень важный для меня вопрос, потому что я боюсь, что не получу на него тот ответ, который хочу услышать. (с человеком я не близко знакома, но за время нашего общения он проявлял только благожелательность и стремился всячески помочь)
И я поняла, что я очень себя ограничиваю. Снова проблема ожиданий с моей стороны и в отношении меня самой.
Я описываю себе в голове ситуацию и не позволяю себе и окружающим меня людям выйти за ее пределы.
А если так происходит, я чувствую себя глубоко несчастной! Даже если это событие благоприятно для меня. Главное, что оно не вписывалось в мои представления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 14:27. Заголовок: Читала о Виилме о же..


Читала о Виилме о желании нравится, и поняла, что желание принести себя в жертву связано с желанием нравится.


 цитата:
Кто желает нравиться, тот ломает голову, стараясь выдумать, как это сделать. Поскольку самым большим доказательством любви, которое по душе всем, считается принесение себя в жертву на алтарь любви, именно к этому и прибегают. Есть жертвы малые, про которые знает сам человек, тогда как другие этого не замечают. Есть жертвы большие и очень большие, когда в жертву приносится собственная жизнь. Кому жизнь все же мила, тот ломает голову, чем вызывает головные боли. Кто берет на вооружение лозунг, что он и только он обязан придумать что-то, иначе расположения к себе ему не добиться, тот будет ломать голову и впредь, пока духовные муки не превратятся в физические.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.13 21:19. Заголовок: Нашла историю... - ..


Нашла историю...

- Здесь занимают очередь на жертвоприношение?
- Здесь, здесь! За мной будете. Я 852, вы - 853.
- А что, так много народу?
- А вы думали??? Одна вы, что ли, такая умная? Вон, все, кто впереди - туда же.
- Ой, мамочки… Это когда же очередь дойдет?
- Не беспокойтесь, тут быстро. Вы во имя чего жертву приносите?
- Я - во имя любви. А вы?
- А я - во имя детей. Дети - это мое все!
- А вы что в качестве жертвы принесли?
- Свою личную жизнь. Лишь бы дети были здоровы и счастливы. Все, все отдаю им. Замуж звал хороший человек - не пошла. Как я им отчима в дом приведу? Работу любимую бросила, потому что ездить далеко. Устроилась нянечкой в детский сад, чтобы на виду, под присмотром, ухоженные, накормленные. Все, все детям! Себе - ничего.
- Ой, я вас так понимаю. А я хочу пожертвовать отношениями… Понимаете, у меня с мужем давно уже ничего не осталось… У него уже другая женщина. У меня вроде тоже мужчина появился, но… Вот если бы муж первый ушел! Но он к ней не уходит! Плачет… Говорит, что привык ко мне… А мне его жалко! Плачет же! Так и живем…
- А вы?
- Я тоже плачу… Мучаюсь вот, давно уже… С ума сойду скоро!
- Да, жизнь такая жестокая штука… Всегда приходится чем-то поступаться. Приносить что-то в жертву…
Распахивается дверь, раздается голос: «Кто под №852? Заходите!».
- Ой, я пошла. Я так волнуюсь!!! А вдруг жертву не примут? Не забудьте, вы - следующая.
№ 853 сжимается в комочек и ждет вызова. Время тянется медленно, но вот из кабинета выходит №852. Она в растерянности.
- Что? Ну что? Что вам сказали? Приняли жертву?
- Нет… Тут, оказывается, испытательный срок. Отправили еще подумать.
- А как? А почему? Почему не сразу?
- Ох, милочка, они мне такое показали! Я им - ррраз! - на стол жертву. Свою личную жизнь Они спрашивают: «А вы хорошо подумали? Это же навсегда!». А я им: «Ничего! Дети повзрослеют, оценят, чем мама для них пожертвовала». А они мне: «Присядьте и смотрите на экран». А там такое кино странное! Про меня. Как будто дети уже выросли. Дочка замуж вышла за тридевять земель, а сын звонит раз в месяц, как из-под палки, невестка сквозь зубы разговаривает… Я ему: «Ты что ж, сынок, так со мной, за что?». А он мне: «Не лезь, мама, в нашу жизнь, ради бога. Тебе что, заняться нечем?». А чем мне заняться, я ж, кроме детей, ничем и не занималась??? Это что ж, не оценили детки мою жертву? Напрасно, что ли, я старалась?
Из двери кабинета доносится: «Следующий! №853!».
- Ой, теперь я… Господи, вы меня совсем из колеи выбили… Это что ж??? Ай, ладно!
- Проходите, присаживайтесь. Что принесли в жертву?
- Отношения…
- Понятно… Ну, показывайте.
- Вот… Смотрите, они, в общем, небольшие, но очень симпатичные. И свеженькие, не разношенные, мы всего полгода назад познакомились.
- Ради чего вы ими жертвуете?
- Ради сохранения семьи…
- Чьей, вашей? А что, есть необходимость сохранять?
- Ну да! У мужа любовница, давно уже, он к ней бегает, врет все время, прямо сил никаких нет.
- А вы что?
- Ну что я? Меня-то кто спрашивает??? Появился в моей жизни другой человек, вроде как отношения у нас.
- Так вы эти новые отношения - в жертву?
- Да… Чтобы семью сохранить.
- Чью? Вы ж сами говорите, у мужа - другая женщина. У вас - другой мужчина. Где ж тут семья?
- Ну и что? По паспорту-то мы - все еще женаты! Значит, семья.
- То есть вас все устраивает?
- Нет! Нет! Ну как это может устраивать? Я все время плачу, переживаю!
- Но променять на новые отношения ни за что не согласитесь, да?
- Ну, не такие уж они глубокие, так, времяпровождение… В общем, мне не жалко!
- Ну, если вам не жалко, тогда нам - тем более. Давайте вашу жертву.
- А мне говорили, у вас туту кино показывают. Про будущее! Почему мне не показываете?
- Кино тут разное бывает. Кому про будущее, кому про прошлое… Мы вам про настоящее покажем, хотите?
- Конечно, хочу! А то как-то быстро это все. Я и подготовиться морально не успела!
- Включаем, смотрите.
- Ой, ой! Это же я! Боже мой, я что, вот так выгляжу??? Да вранье! Я за собой ухаживаю.
- Ну, у нас тут не соцреализм. Это ваша душа таким образом на внешнем виде отражается.
- Что, вот так отражается??? Плечи вниз, губы в линию, глаза тусклые, волосы повисшие…
- Так всегда выглядят люди, если душа плачет…
- А это что за мальчик? Почему мне его так жалко? Славненький какой… Смотрите, смотрите, как он к моему животу прижимается!
- Не узнали, да? Это ваш муж. В проекции души.
- Муж? Что за ерунда! Он взрослый человек!
- А в душе - ребенок. И прижимается, как к мамочке…
- Да он и в жизни так! Всегда ко мне прислушивается. Прислоняется. Тянется!
- Значит, не вы к нему, а он к вам?
- Ну, я с детства усвоила - женщина должна быть сильнее, мудрее, решительнее. Она должна и семьей руководить, и мужа направлять!
- Ну, так оно и есть. Сильная, мудрая решительная мамочка руководит своим мальчиком-мужем. И поругает, и пожалеет, и приголубит, и простит. А что вы хотели?
- Очень интересно! Но ведь я ему не мамочка, я ему жена! А там, на экране… Он такой виноватый, и к лахудре своей вот-вот опять побежит, а я его все равно люблю!
- Конечно, разумеется, так оно и случается: мальчик поиграет в песочнице, и вернется домой. К родной мамуле. Поплачет в фартук, повинится… Ладно, конец фильма. Давайте завершать нашу встречу. Будете любовь в жертву приносить? Не передумали?
- А будущее? Почему вы мне будущее не показали?
- А его у вас нет. При таком настоящем - сбежит ваш выросший «малыш», не к другой женщине, так в болезнь. Или вовсе - в никуда. В общем, найдет способ вырваться из-под маминой юбки. Ему ж тоже расти охота…
- Но что же мне делать??? Ради чего я тогда себя буду в жертву приносить???
- А вам виднее. Может, вам быть мамочкой безумно нравится! Больше, чем женой.
- Нет! Мне нравится быть любимой женщиной!
- Ну, мамочки тоже бывают любимыми женщинами, даже часто. Так что? Готовы принести себя в жертву? Ради сохранения того, что имеете, и чтобы муж так и оставался мальчиком?
- Нет… Не готова. Мне надо подумать.
- Конечно, конечно. Мы всегда даем время на раздумья.
- А советы вы даете?
- Охотно и с удовольствием.
- Скажите, а что нужно сделать, чтобы мой муж… ну, вырос, что ли?
- Наверное, перестать быть мамочкой. Повернуться лицом к себе и научиться быть Женщиной. Обольстительной, волнующей, загадочной, желанной. Такой цветы дарить хочется и серенады петь, а не плакать у нее на теплой мягкой груди.
- Да? Вы думаете, поможет?
- Обычно помогает. Ну, это в том случае, если вы все-таки выберете быть Женщиной. Но если что - вы приходите! Отношения у вас замечательные просто, мы их с удовольствием возьмем. Знаете, сколько людей в мире о таких отношениях мечтают? Так что, если надумаете пожертвовать в пользу нуждающихся - милости просим!
- Я подумаю…
№853 растерянно выходит из кабинета, судорожно прижимая к груди отношения. №854, обмирая от волнения, заходит в кабинет.
- Готова пожертвовать своими интересами ради того, чтобы только мамочка не огорчалась.
Дверь закрывается, дальше ничего не слышно.
По коридору прохаживаются люди, прижимая к груди желания, способности, карьеры, таланты, возможности, любовь - все то, что они готовы самоотверженно принести в жертву…

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 171
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет