Всем приветик! Читая наш форум два дня во мне поднялось большое количество протеста против происходящего, а именно против того, что кто-то один пытается управлять другими, навязывать свою точку зрения, говорить, что Я ЗНАЮ как вам нужно жить, о чем думать и что говорить. Ранее никогда у меня не было такого опыта, поэтому пришло состояние растерянности и желания убежать от этой ситуации, но подумав, я пришла к такому выводу, что с этим нужно разобраться. Это просто очередной урок. Попросив Бога дать подсказку тут же легла спать, чтобы не накручивать злобу и протест дальше. Утром ко мне пришла первая мысль " Синдром гуру" Поискала в инете и нашла некоторую информацию http://chugreev.ru/practice/huntchsv.html по другому называется Чувство собственной важности: вот ее этапы: Наиболее типичные проявления чувства собственной важности
1) "Синдром гуру" Поучения, идиотское желание учить других и наставлять на "путь истинный".
Еще такой вариант - "да я это знаю лучше тебя". Проявляется в иронии (чуть ироничная и снисходительная улыбка), желании перебить собеседника, когда он говорит что-то известное тебе.
2) Споры
Отстаивание своей точки зрения, доказывания. Также любые внутренние диалоги с воображаемыми оппонентами, споры, доказывания своей точки зрения. Моделирование в голове разных конфликтных ситуаций.
Причина спора - попытка защитить себя, защитить свой образ, свою точку зрения. Попытка защиты - это неуверенность в себе.
3) Оправдания
И объяснения в качестве оправданий. Оправдания вызваны желанием выглядеть лучше. Оправдания - это форма защиты. Оправдывающийся человек защищает свой "светлый образ", "доброе имя" и т.д.
Часто оправдания - боязнь обидеть человека, чувство вины за содеянное, боязнь, что тебя неправильно поняли.
Типичный шаблон оправдания: "Ты плохой" - оправдание. "Ты плохой" - человек воспринимает в отношении самого себя после:
1) своих же слов, действий;
2) чужих фраз и поступков по отношению к себе (человеку что-то говорят, а он воспринимает, интерпретирует это как обвинение).
Человек начинает оправдываться только поcле того, как он сам себя обвинил, не раньше. Никто никого никогда не обижает и не обвиняет, человек обижается сам и обвиняет себя сам. Он выбирает обижаться и обвинять себя. Можно причинить физическую боль, но нельзя обидеть или обвинить человека, если он сам того не выбирает.
4) "Обратите на меня внимание"
Желание получить порцию внимания и признания со стороны окружающих.
Перетягивание внимания на себя, желание быть в центре. Выражается в попытках сказать что-то "веское", "умное", "смешное". Покрасоваться перед людьми. Показать свою новую одежду, какую-то вещь, блеснуть остроумием, рассказать о событиях своей жизни (в целях привлечения внимания - "а знаете, я тут недавно…").
Синонимы - "рисовка", "дешевые понты". Более благозвучные названия - самопрезентация, самореклама. "Ну, вот я пришел, самый лучший, самый достойный, любите меня". Особенно характерно проявляется в момент встречи людей. По тому, кто как ведет себя в незнакомой компании, можно легко определить - это ЧСВ.
Нюанс: есть и осознанная самореклама, целью которой являются ресурсы (например - расположение, интерес "нужных людей") - это стратегия, а есть "дешевые понты" - это уже ЧСВ.
5) Стеснительность
По симптомам прямо противоположна "обратите на меня внимание". Возникает от неуверенности в себе. Очень часто сочетается с "обратите на меня внимание", в одних конкретных случаях может проявиться один вид ЧСВ, в других прямо противоположный. Хорошо помогают избавиться от этого проявления ЧСВ разные нестандартные поступки (пройти с соской в метро, по улице, пройти с ботинком, привязанным за веревку, и т.д.).
6) Раздражение, гнев, ярость
Раздражение, когда получается не так, как ты хочешь. Когда тебе кто-то мешает: говорить (перебивают), делать (отвлекают), быстро идти, впереди тебя кто-то плетется, а ты не можешь обогнать и др.
Раздражение, когда собеседник говорит что-то не совпадающее с твоим мнением по некоторому вопросу.
7) Мстительность
Подавляющая часть критики, подколок, запретов, отказов обусловлена банальной мстительностью. "Ах, ты мне так, тогда я тебе так" - "ответить ударом на удар".
Как правило, мстительность проявится через некоторое время, далеко не всегда очевидны причина и следствие. Что-то где-то оседает, остается в глубине, а потом всплывает и "вот тебе, на, получи...". Кто-то меня зацепил, я стерпел обиду, выждал, а потом отомстил.
Большая часть всех мстюлек идет на бессознательном уровне, не так что: "ах, зараза, вот ты меня тогда обидел, а я тебя сейчас…", на уровне головы это вообще может не проявиться. Просто "вдруг" возникает какое-то желание "ударить" человека, ударить морально, поставить на место, доказать, что он не прав в чем-то, или просто подколоть.
Очень часто это желание прячется за вполне благородными целями: "восстановить справедливость", "отстоять правоту", "наставить на путь истинный".
8) Ложная скромность
Выражается в неспособности принятия комплиментов. "Да нет, ну что вы…". Желание показать себя еще лучше за счет игры в скромного человека или просто шаблон (в детстве научили так отвечать).
9) Заискивание, раболепство
Например, в отношении с начальством. Ощущение себя маленьким, незначительным по сравнению с большим и могущественным человеком. Причина этого проявления - страх. Страх получить наказание, потерять работу и т.д. Страх не получить что-то, например, не получить расположение "важного человека".
10) Поиск "недостатков" и "ошибок" других людей
Излишнее внимание к недостаткам других. Болезненная реакция на глупость и идиотизм окружающих - "Вот идиоты, придурки" и т.д.
Гневные проповеди и осуждение. По смыслу эти проповеди сводятся к "Вы все делаете не правильно, а я знаю, как надо правильно". Потом имеющие начальный опыт борьбы с ЧСВ обычно добавляют: "Хотя кто я такой, чтобы судить других". Или так: "Вы, конечно, все придурки, но мне это безразлично".
Вместо того, чтобы работать над собой, идет напрасная трата внимания и времени на чужую глупость.
"...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком... ... Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности..."
11) Реакция на "плохой/хороший"
Реакция на "плохой" - раздражение, обида, оправдания.
"Плохой" может восприниматься после фраз, имеющих смысл: "Ты не знаешь, ты не умеешь, ты не можешь, ты не понимаешь". "Полный придурок". Точно такие слова и фразы, как правило, не говорят, обычно это замаскированные сообщения, уведомляющие о некомпетентности, отсутствии необходимого навыка, знаний, способностей к мышлению. Как правило, смысл таких фраз сводится не столько к желанию кого-то обидеть или оскорбить, сколько к желанию показать свое превосходство над другим.
Реакция на "хороший" - удовольствие, осознание своей значимости, чувство благодарности к тому, кто хвалит. По смыслу фразы прямо противоположны выше приведенным: "Ты умеешь, ты знаешь, ты можешь, ты умный, ты красивый, у тебя такие-то положительные качества". Опять же, все это не обязательно подается прямым текстом, иногда комплименты очень изящные и нетривиальные, осознание которых может потребовать очень много внимания. А на подсознательном уровне такие комплименты работают совершенно четко и эффективно. Во-первых - это повышение своей значимости, во-вторых - появление чувства благодарности к тому, кто комплимент сообщает, и желание сделать человеку что-то приятное.
12) Героизм
Очень забавное проявление ЧСВ. Осознается, как правило, уже годы спустя "титанических усилий", "одинокой безмолвной битвы" и подобного им идиотизма.
Образ героя в своем лице - это ощущение борьбы с внешним миром, с условиями своей жизни, с людьми, с их "тупостью", "заблуждениями" и т.д. Это образ страдальца, мученика в борьбе за светлую идею.
Борьба воина - это борьба со своим идиотизмом. Вызов воину - это собственная глупость и идиотизм, только с ними нужно бороться. Такая борьба естественна, ничего запредельного здесь нет, и никакого героизма не нужно. Нужна воля, намерение, терпение и ежедневный упорный труд. Воля должна течь спокойно, без рывков и надрывов. Каждодневное преодоление своей глупости развивает волю наиболее благоприятным образом. Героизм в виде "титанических усилий" и попыток прорыва в "светлое завтра" - это следствие глупости, идиотизма и неграмотно организованной практики.
13) Сомнение, озабоченность, страх
Проявляется в виде тревоги, нетерпения. Некоторые виды озабоченности: своей судьбой и социальным статусом, наличием или отсутствием каких-либо вещей, делом ("Получится ли? Успею ли?"), внешностью ("А хорошо ли я выгляжу?"), отношением к себе людей ("Меня никто не любит", "Я никому не нужен", "Как-то он на меня косо посмотрел", "Интересно, я понравился ей, понравилась ему?") и т.д.
Более легкая форма озабоченности - ожидания. Часто проявляется в виде ожиданий одобрения, похвалы, согласия с твоим мнением.
Варианты с ожиданием каких-либо грядущих событий, перемен ("Вот устроюсь на новую работу и все будет замечательно", "Закончу учиться, и будет совершенно новая жизнь").
Еще очень характерное проявление ЧСВ: "ожидание оценки" - ждать реакцию на свои поступки, слова. Ожидание и поиск признания со стороны окружающих. Легко заметить это на форуме, после написания своего поста, возникает ожидание оценки.
14) Сожаление, самобичевание
Я не успел, я опоздал, я не сделал. Кажется, я сказал, сделал что-то не то, а вдруг я кого-то обидел. И в мазохистских переживаниях по поводу своего ЧСВ тоже.
Очень характерно сожаление проявляется в случае - "я обидел человека". Потом идет "я плохой".
15) Самолюбование
Фантазии, грезы и воспоминания о себе любимом на темы: великий учитель всех времен и народов ("синдром гуру"), герой, великий боец и победитель, гений, просто гений, вариант - "скромный" гений :).
Вариант самолюбования: "Взгляд глазами другого человека" (думаешь, что он думает, представляешь, как выглядишь в глазах другого человека). Как правило, взгляд этот полон уважения, восхищения и т.д.
16) "Кто всех круче?"
Проявляется в двух наиболее очевидных формах: соревнования ("я лучший", "я самый первый", "мы их сделали") и извращенные соревнования - "кому из нас было трудней?" ("… да это ерунда, вот я …, вот мне тогда …").
Думаю, что каждый человек, который имеет знания рано или поздно проходит через такой урок, особенно те люди, которые имеют талант в этой области и соответственно имеют поклонников этого таланта. Поклонники своим одобрением добавляют этому человеку ЧСВ и тем самым "выращивают" себе Гуру.
Отправлено: 28.01.13 17:07. Заголовок: Мадам пишет: хотя п..
Мадам пишет:
цитата:
хотя по факту он отвергал учение Л.В.,
- думаю, он и даже не его отвергал. Он отвергал твоё навязывание этого учения. Он отвергал твоё желание изменить его, переделать по своему усмотрению, что бы в итоге тебе зажилось зашибись
Отправлено: 28.01.13 17:19. Заголовок: Мадам пишет: чтобы ..
Мадам пишет:
цитата:
чтобы увидеть как я это делаю и что меня на это заводит
Может быть желание поделиться, когда знаешь что-то, то всегда хочется поделиться. Тут опять же, возможно, не знаю как на самом деле у тебя, что сами знания меня в моих оценках себя сделали выше и я чувствую, что стала более духовной, правильной и мне это ощущение нравится и хочу чтобы другие ощутили себя такими же.
Может быть желание поделиться, когда знаешь что-то, то всегда хочется поделиться. Тут опять же, возможно, не знаю как на самом деле у тебя, что сами знания меня в моих оценках себя сделали выше и я чувствую, что стала более духовной, правильной и мне это ощущение нравится и хочу чтобы другие ощутили себя такими же.
наверное у меня скорее этот вариант, как это не неприятно для моего самомнения Осень пишет:
цитата:
Он отвергал твоё навязывание этого учения. Он отвергал твоё желание изменить его, переделать по своему усмотрению, что бы в итоге тебе зажилось зашибись
наверное у меня скорее этот вариант, как это не неприятно для моего самомнения
Ничего плохого в этом, много сострадания, т.к. хочется, чтобы все это чувствовали. Просто знания кажутся важными, мне всегда хочется со всеми поделиться тоже, если что-то кажется важным или выводящим из темноты и так со всем, что меня затронуло, потом через какое то время смотрю и вижу, что меня это не сильно поменяло и я только стала больше знать и как то само собой все уходит.
Может быть желание поделиться, когда знаешь что-то, то всегда хочется поделиться. Тут опять же, возможно, не знаю как на самом деле у тебя, что сами знания меня в моих оценках себя сделали выше и я чувствую, что стала более духовной, правильной и мне это ощущение нравится и хочу чтобы другие ощутили себя такими же.
это то же желание отдать свое хорошее, без оглядок нужно ли оно человеку. ЛВ говорила что отдавать (научитья) это еще большая проблема чем принмать (научиться). у всех есть потребность отдавать. это потребность человека. мне в этом вопросе помогли Веды. там более подробно розложено что есть потребность одавать как женщине, как матери, как подруге,... и пр., и есть свои временные рамки остроты этой потребности каждой, и есть четкий порядок кому что нужно . а если встречается мама, которая не реализовала толком вовремя свою потребность отдавать как подруга и начинает грузить это дочке, которой "подругость " от мамы не нужна... или женщина начинает реализовывать свою потребность отдавать как жена сыну!... потому что мужа нет или он типа есть, но его как бы и нет, потому что для неё это так выглядит - вот где начинается весело.... ( кстати, согласно строению нашего тонкого тела/ психики подобные нерализованные потребности не проконтролируешь, они как резинка, которая натягивается до определённого момента и потом когда-то выстрелят/ дернет назад. пример Наршевича типичный: "седина в бороду- бес в ребро" у мужчин - реализовываем потребность отдавать (и получать) в близких/сокровенных отношениях) это такая тема многослойная..., я вот свой "дальний свет ближнему" никак не сменю на что-то другое - чувствую еще не выучила, еще мне это не 5 пальцев, далеко, пусть остается напоминалочка
Отправлено: 14.02.13 07:49. Заголовок: Вот еще попалась инт..
Вот еще попалась интересная статейка, в тему о "духовном" гуру.
"10 болезней, передающихся духовным путем (по материалам книги Марианны Кэплен "Ловушки просветления" ) 1. Духовный фаст–фуд. Когда духовность смешивается с культурой, которая ценит скорость, многозадачность и получение немедленного удовлетворения, мы получаем духовный фаст–фуд. Он является результатом широко распространенной и вполне понятной фантазии о том, что освободиться от страданий можно легко и быстро. Однако нам должно быть совершенно ясно: духовной трансформации нельзя добиться наскоком. 2. Искусственная духовность. Искусственная духовность проявляется в том, что человек разговаривает, одевается и поступает так, как он себе представляет, это делал бы духовный человек. Это такой вариант имитации, примерно как ткань с рисунком под леопарда имитирует подлинный рисунок меха леопарда. 3. Запутанная мотивация. Хотя наше стремление к росту всегда подлинное и чистое, оно часто смешивается с более низкими мотивами, включая желание быть любимым, желание принадлежности, желание заполнить внутреннюю пустоту, убеждение, что духовный путь устранит наши страдания, и духовные амбиции – желание быть особенным, лучшим, «единственным в своем роде». 4. Отождествление с духовным опытом. В этом случае эго отождествляется с духовным опытом и присваивает его себе. Мы начинаем верить, что мы воплощаем тот инсайт, который нас когда–то посетил. В большинстве случаев, эта болезнь не затягивается. Но в людях, которые считают себя просветленными и/или становятся духовными учителями, она задерживается надолго. 5. Одухотворение эго. Эта болезнь случается, когда сама структура эгоической личности глубоко отождествляется с духовными идеями и концепциями. В результате появляется «пуленепробиваемая» эгоическая структура. Когда эго одухотворяется, мы становимся неуязвимы для помощи, новой информации или конструктивной обратной связи. Мы становимся непроницаемыми, наш духовный рост останавливается – и все это во имя духовности. 6. Массовое производство духовных учителей. Существует несколько широко разрекламированных духовных традиций, которые постоянно производят людей, которые считают себя просветленными или мастерами, что на самом деле совсем не так. Это некий духовный конвейер: здесь немного сияния, здесь добавим инсайт, и – о–па! – ты просветлен и готов просветлять окружающих в таком же стиле. Проблема не в том, как учат этих учителей, проблема в том, что они представляются духовными мастерами. 7. Духовная гордыня. Духовная гордыня возникает, когда практик после многолетних напряженных усилий действительно достигает определенного уровня мудрости, и использует это достижение, чтобы оправдать отсутствие дальнейшей практики. Ощущение «духовного превосходства» — еще один симптом этой болезни, передающейся духовным путем. Он проявляется как тонкое ощущение, что «я лучше и мудрее остальных, я выше их, потому что я иду по духовному пути». 8. Коллективное сознание. Его еще также называют групповым мышлением, психологией культа, или болезнью ашрамов. Это коварный вирус, очень похожий многими своими элементами на традиционную созависимость. Участники духовной группы заключают между собой тонкое и неосознанное соглашение, относительно того, как правильно думать, говорить, одеваться и действовать. Личности и группы, инфицированные «коллективным сознанием» отвергают других личностей, ценности и обстоятельства, которые не соответствуют их неписанным правилам. 9. Комплекс избранного. К сожалению, комплекс избранного относится не только к евреям. Это убеждение, что «наша группа более духовно развита, сильна и просветлена, или, проще говоря, лучше всех остальных групп». Существует очень важное различие между пониманием, что человек нашел правильный для себя путь, учителя или сообщество и ощущением, что он нашел Того Единственного. 10. Смертельный вирус «Я добрался». Эта болезнь чрезвычайно опасна, поскольку может быть смертельна для нашей духовной эволюции. Это убеждение, что «я достиг» цели духовного пути. Как только оно застывает в нашей психике, наш духовный прогресс заканчивается. Как только мы начинаем верить, что достигли конца пути, дальнейший рост невозможен."
Отправлено: 14.02.13 09:42. Заголовок: Fenix пишет: Пункт ..
Fenix пишет:
цитата:
Пункт 5 Одухотворение Эго
Винегрет......Не путать....с одухотворением материи. Одухотворить Эго....это невозможно, тк. Эго ...есть противоположность Высшему Я. В теме" Найти себя" есть выложенные статьи с одного сайта, можно почитать.
Отправлено: 14.02.13 09:47. Заголовок: Если отпустить устал..
Если отпустить усталость от жизни, то человек сам становится одухотворенным и в состоянии в дальнейшем вдохнуть дух в материю, оживить, растворить и поднять, пропустить через себя энергию материи.
А что не нравиться - то? Я лишь констатировала по факту. Кстати и всё остальное в пятом пункте, как раз увязываются с твоей реакцией Лена777-Хелена пишет:
цитата:
Эта болезнь случается, когда сама структура эгоической личности глубоко отождествляется с духовными идеями и концепциями. В результате появляется «пуленепробиваемая» эгоическая структура. Когда эго одухотворяется, мы становимся неуязвимы для помощи, новой информации или конструктивной обратной связи. Мы становимся непроницаемыми, наш духовный рост останавливается – и все это во имя духовности.
Отправлено: 14.02.13 10:02. Заголовок: Fenix пишет: А что ..
Fenix пишет:
цитата:
А что не нравиться - то?
Почему ты решила, что мне что - то не нравится? Это твои заморочки и думай сама. Если ты видишь эгоистическую натуру...эгоистов, то посмотри в себе....искать извне бесполезное занятие. Разверни пост на 180 градусов.
Отправлено: 14.02.13 10:53. Заголовок: Всем привет! "Си..
Всем привет! "Синдром гуру", по моему мнению, это излишняя ЗНАЧИМОСТЬ... не только самого себя, но буквально всего-всего в жизни ...делаю акцент на слове "излишняя"... Думаю, такую значимость стоит отпускать, а после поутихнет и гордыня, и все остальное. Мадам , спасибо большое за тему! Актуально!!!
Отправлено: 14.02.13 12:40. Заголовок: Zoltar пишет: это и..
Zoltar пишет:
цитата:
это излишняя ЗНАЧИМОСТЬ... не только самого себя, но буквально всего-всего в жизни ...делаю акцент на слове "излишняя"... Думаю, такую значимость стоит отпускать, а после поутихнет и гордыня, и все остальное.
Спасибо! Отозвалось! Это ведь преувеличение...от страха быть никем.
Отправлено: 14.02.13 14:51. Заголовок: сусанна пишет: Все ..
сусанна пишет:
цитата:
Все синдромы лечатся .....смирением и покаянием. Эго нашепчет ....только успевай распознавать и отпускать.
А ещё, (из личного опыта ) , очень помогает вспомнить, что всё, что мы знаем мы не сами придумали, что нам это ДАНО. А мы всего-лишь "переводчики" как говорит Торсунов. Он рассказывает, что перед каждой лекцией жена говорит ему : " помни, что ты только переводчик. " И это помогает ему не возгордиться перед слушающим его залом.
Читая наш форум два дня во мне поднялось большое количество протеста против происходящего, а именно против того, что кто-то один пытается управлять другими, навязывать свою точку зрения, говорить, что Я ЗНАЮ как вам нужно жить, о чем думать и что говорить.
Как я вас понимаю (с) Пожалуй, я перестала читать форум именно по этой причине.. А сегодня вот заглянула по старой привычке, а тут эта тема.
Я недавно начала изучать гештальт-терапию, езжу на тренинг, где работаем по методам гештальта, и созрела потребность поделиться, тем что мне очень нравится в этом подходе. Если в двух словах, мне нравится у гештальтистов то, что терапевт не навязывает свою точку зрения, свое видение по поводу того, что со мной происходит. Терапевт стремится помочь мне самой осознать это. Все же мы тут иногда немножечко терапевты )))) и мне кажется есть смысл поучиться это делать конструктивно. с синдромом гуру, кстати, тоже попускает.
Буквально вчера читала главу книги "Гештальт, ведущий к просветлению" Джона Энрайта. Приведу пару цитат.
цитата:
Пара моментов абсолютно принципиальна в Гештальте. Один из них – это то, что вы уже знаете все, что вам нужно знать для того, чтобы вести совершенно удовлетворительную и удовлетворяющую, счастливую и эффективную жизнь. Вы имеете это прямо сейчас. Но у вас нет доступа к этому. Вопрос не в том, чтобы искать, где взять все это. Все это у вас уже есть. Гештальт ничему не должен учить. Ничему. Вы уже знаете это. Все, что нам нужно, – это способы разблокировать, отпереть, отпустить.
цитата:
Есть множество исследований и популярных книг относительно интерпретаций тела. Я полагаю, что это опасные полуправды. Путь к сознаванию не лежит через смотрение на другого. Я не могу посмотреть на вас и сказать, что у вас дело обстоит так-то и так-то. Я полагаю, что это разрушительно. Гештальт-подход состоит в том, чтобы помочь вам придти к собственным формулировкам. Если вы сидите вот так (демонстрирует закрытую позу) и говорите, что чувствуете себя открыто, причем говорите искренне – вы открыты. В этот момент, в вашей вселенной вы открыты. Я не могу посмотреть на вас и сказать, что вы закрыты. Гештальт стремится помочь вам яснее сознавать то, что существует для вас самих. В лучших проявлениях Гештальт не интерпретирует, не накладывает на вас ничего. Если я действительно работаю в духе Гештальта, ничто из того, что я знаю о вас, не имеет такой ценности, как то, что вы знаете о себе. Если я продолжаю видеть вас закрытым и настаиваю на этом, когда вы говорите, что вы открыты, мне нужно посмотреть на свои собственные проекции.
цитата:
Признак хорошего терапевта – способность прервать то, что он говорил, и слушать. Если вы и вправду можете этого достичь, ваша терапия улучшится на 10%. Если вы задаете кому-то вопрос, а он дает вам ответ, который, очевидно, не есть ответ на ваш вопрос, то большинство терапевтов в этом месте повторяют вопрос. А человек делает вам фантастический подарок! Он говорит, что есть другой вопрос для него, настолько важный, что он просто искажает ваши слова в этом русле! Так оставьте тот глупый вопрос, который вы задавали, поймите, на какой вопрос он, как ему кажется, отвечает, и задавайте его. Если вы будете настаивать на своем и пытаться понять, в чем дело, вы упустите его реальность. Он сберегает вам час, потому что говорит вам, что нечто для него столь важно, что ему пришлось исказить то, что вы сказали, чтобы вернуться к этому. А большинство терапевтов отбрасывают это, повторяя свой вопрос.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
мне тоже сразу полегчало
Разверни пост на 180 градусов. 
сусанна 
Ухожу-ухожу, на сегодня я думаю с тебя хватит 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума