Как считаете, есть ли в этом мире все-таки объективная/материальная составляющая или нет? Попробую объяснить, что имею в виду. Есть болезни и есть лекарства. Лууле Виилма предлагает обходится без них. Однако некоторые из них помогает без отпускания соответствующих стрессов. А некоторые упорно не помогают, ни с отпусканием стрессов, ни без. Опять же, официальной медицине известен эффект плацебо. И даже официальная медицина (насколько я понимаю) признает психо-соматические причины заболеваний. Так вот... Я хочу для себя понять, а насколько же все же существует или не существуе материальность? Есть лекарства, которые мне помогают, и я думать забываю про свои проблемы. Еще такой момент: сейчас очень повальное распространение получают всякие учения... много не припомню, но вот например люди лечатся так называемой "структированной водой"... Опыты с кристаллической решеткой и все такое... И типа от всего вылечиваются... А кто-то не вылечивается... Мое личное мнение на данном этапе, что это эффект плацебо в чистом виде. И что если например человеку не хватает какого-то минерала, ему нужна вода с этим минералом, а не структурированная плацебо-вода. С другой стороны, это конечно очень соблазнительно - думать, что материальности/объективности никакой нет. Поверишь - вылечишься. Что думаете об этом?
Отправлено: 01.01.15 00:43. Заголовок: Алина11 пишет: Еще ..
Алина11 пишет:
цитата:
Еще возник ступор у меня. В если так можно выразиться, схеме прощения, есть момент, когда я говорю: я знаю, что ты (стресс) пришел меня научить и теперь я стала умнее. Для многих стрессов я не могу понять, чему они пришли меня научить. И это останавливает весь процесс. Допустим, чему учит скорбь? Весь вечер вчера пыталась повернуть это все и так, и так, не понимаю… Радости? Чему учить страх меня не любят? Любить себя самой?
Алина, чаще всего нас учат через обратное. Бессмысленность учит искать смысл, безнадежность помогает увидеть надежду, скорбь заставляет ценить радость и тд. Но у всех же ж индивидуально. Поэтому во время проработки надо вопросы наводящие задавать. Работаете со скорбью: чему ты меня учишь? какое твое позитивное намерение? И ловите первые мысли/картинки. Так легче освободить стресс. Получается, что работа четко идет со своими стрессами, а не с общим набором, подходящим для этого случая. Алина11 пишет:
цитата:
Но я не понимаю, что значит отпустить надежду. Отпустить безнадежность - обрести надежду. Отпустить надежду - опять поселить безнадежность. Так получается. В общем, чего-то я ничего не понимаю...
Это контроль. Не надо контролировать процесс освобождения стрессов. Он сам по себе, его не прилижешь, не загонишь в рамки. Надо освобождать и прислушиваться к себе. Возможно, после освобождения безнадежности появится надежда. А возможно, до обретения надежды будет еще десяток-другой стрессов.
Отправлено: 01.01.15 02:10. Заголовок: гостьь пишет: От ус..
гостьь пишет:
цитата:
От усталости и безнадежности мы перекидываемся и на других людей, когда вырастаем. Так и работают травмы. И ваша задача - вернуть себе утраченную самость. Это сложно, потому что мы ее не помним, незнаем, слишком рано мы ее утрачиваем, а может уже и рождаемся как-будто без нее, а как рабы этого ожидания, как марионетки чужих представлений о том какие мы. Нам нужно найти ее в себе, это должно стать нашей мономанией, если хотите) Она никуда не терялась, никуда не уходила, она всегда здесь, прям вот здесь, это вы и есть. Но вы ее не ощущаете, все, что вы можете - создавать ее ментальный образ
гостьь, привет Эта зависимость от других людей, она учит самости. Но шось в последнее время мысли идут дальше)))) Я уже писала выше. учат через обратное. И страх меня не любят учит вспомнить, как мы любимы. Мы ходим и ноем, и просим, и клянчим очередную дозу любви. А по сути ведь надо просто вспомнить, откуда мы пришли...кто мы. Если мы дети Бога, если мы - одно, а он - Любовь. То ведь какой смысл в этой погоне за любовью, если все - она. И нас настойчиво помещают в ситуации, в которых мы видим иллюзорность страстей, отсутствие стабильности/гарантий в отношениях. Ощущения такое...что пресыщают блудных детей в воспитательных целях. И пока мы бегаем за пределами рая, Боженька периодически спрашивает: Ты где? ))) Мол, вот он я, вспомни, приходи...я всегда жду и всегда рад. Я - твоя основа. Сорри за сумбур, писать я тоже не умею. Поэтому подведу итог: любой стресс - дорога к Богу. Можешь визуализировать, анализировать, а можешь выстрадать...но в итоге все таки познаешь Его.
Отправлено: 01.01.15 12:34. Заголовок: На самом деле челове..
На самом деле человек, осознавая свою проблему, иногда не хочет ее решать. Т.е. вроде бы хочет, т.к. это проблема. А на самом деле хочет зависнуть в мыслях о решении этой проблемы. Потому что выгодно оставить ее как проблему в своей жизни. Ведь таким образом сохраняется причина, на которую можно все списать и при этом ничего не делать реального. И часто одна и та же проблема обсуждается долгое время с разных сторон. Потому что ее стараются не решить, а сохранить, замазав чем то феерически красивым, каким-нибудь сладостным приятным объяснением. Потом одно объяснение терпит фиаско, проблема себя обнаруживает, снова происходит новый поиск новой иллюзии и т.д. Решаться все начнет тогда, когда будут перебраны все сказочные сладкие замазки и все они потерпят фиаско и ничего не останется, как встать лицом к лицу с проблемой, войти в нее и жить с ней. И тогда на этом этапе откроется путь к Богу, потому что это путь к себе и он начинается там, где мы лицом к лицу встречаеся с собой. Вот когда входишь в проблему, принимаешь ее и живешь с ней, не замазывая, она сама очищается, т.к. она не может не мешать обычной простой жизни и как шелуха чешуйка за чешуйкой все отвалится. Таки пока мы боимся создать себе еще большие проблемы тем, что откроем и примем и обнажим перед всеми свою проблему, до тех пор будем искать себе сказку и так сохранять свою проблему.
Работаете со скорбью: чему ты меня учишь? какое твое позитивное намерение? И ловите первые мысли/картинки. Так легче освободить стресс.
А мне подходит больше смотреть по ощущениям, недавно в себе это чётко обнаружил. Ну типа скорбь если то: что скорбь делает давит,растягивает,ударяет,...? Видимо, кому то проще увидеть образ, кому то сформулировать словесно,кому то ощутить,кому то почувствовать.
Отправлено: 01.01.15 18:25. Заголовок: Вообще у меня уже за..
Вообще у меня уже за 2 дня такие сдвиги… просто даже не верится, что это увиделось за 2 дня всего. Пустое место. Гостьь об этом написала. Сначала я увидела простое. Я проанализировала, что я делаю для себя, а что - для мужа. Выяснилось, что для себя я только ем и еще плаваю в ванной:) (И то мои мозги в этот момент так заполнены мыслями про отношения, что это тоже сомнительно) Это то, от чего приятно лично мне. Все остальное - для мужа. Убираю дом, готовлю, работаю, отдыхаю, покупаю одежду, общаюсь с другими людьми, читаю книги, занимаюсь спортом - я увидела, что делаю это для него, с оглядкой на него, с мыслью о нем и его суждении/оценке… И я подумала: надо найти что-то, что нравится лично мне, и вуаля, нет проблемы. А потом я долго смеялась, когда я это что-то найти не смогла… И вот тут начался второй этап, куда более интересный.
Часто у меня возникает протест против "принуждения мужа". Почему в кавычках дальше будет понятно. Вот он мне говорит: мы идем туда-то. Какие мучения у меня наступают. Я здесь писала это выше. Я плетусь за ним в 200 метрах, просто умирая от внутреннего возмущения, зачем мне все это надо. И одновременно все равно иду, но для чего? Чтобы не заругал. И вот я тут подумала, а что будет если убрать его из этих обстоятельств? Вот нет его -что будет? А то, что я буду делать то же самое, идти туда же и скорее всего с еще большей скоростью, чем муж! То есть: у нас нет противоречия в желаниях и мой протест не на то, что приходится делать что-то, что я не хочу… А на то, что я свое хочу не осознаю. Почему? Потому что меня нет… Все мое внимание поглощено им, мыслями о нем и его оценке моих действий. Я не осознаю свое хочу, отсюда «протест» против «принуждения».
Вот еще одно наблюдение. Я очень страдаю, что не могу сделать мужа счастливым. Постоянно корю себя, что я где-то не доделываю, не додаю… Логичное решение - надо додать! И всеми силами начинаю «вкладывать» в отношения, прямо как лить туда, быть сверх хорошей и тд и тп, пока силы не кончаются. И тогда начинаю огрызаться, говорить, не трогайте меня, уйдите у меня нет сил… А ведь прикол не в том, что я не додаю. А в том, что то, что я даю, я не замечаю, не осознаю. Я не осознаю свой вклад, поэтому я лью все больше и больше. Лью в кувшин, не видя, что он и так уже полный. Меня нет… Две картинки. Первая: сидит в комнате мужчина и сидит женщина. И есть что-то незримое, что делает это целым. Мужчина, женщина, комната… И как ни смешно, именно это - отношения. А я всегда пыталась сделать картинку номер два: сидит в комнате мужчина и вокруг него носится женщина, беспрерывно его одергивая, поднося то одно, то другое…
Так что да, вопрос, а где же я, когда я делаю по жизни какие-то действия, актуален. Кстати тоже еще… В школе было миллион интересных предметов. Физика, химия… Если бы я присутствовала, а не думала об оценке (= о родителях, об одноклассниках), я бы может что-то сейчас знала… А я не знаю ничего, муж по стенке сползает от некоторых моих ответов в области этих предметов, хотя у меня по ним - 5!
Меня нет во мне постоянно. Все время. Я как бы смотрю на себя со стороны… А не из себя.
Отправлено: 01.01.15 18:48. Заголовок: Алина11 пишет: Я не..
Алина11 пишет:
цитата:
Я не осознаю свое хочу, отсюда «протест» против «принуждения».
Осознание того, что "это хочу я" (взамен "меня принуждают") полностью убирает проблему следования за мужем. Я выше в теме про стресс нежелание писала. Такое ощущение, что я свой ответ нашла...
Отправлено: 01.01.15 19:45. Заголовок: Гена пишет: А мне п..
Гена пишет:
цитата:
А мне подходит больше смотреть по ощущениям, недавно в себе это чётко обнаружил. Ну типа скорбь если то: что скорбь делает давит,растягивает,ударяет,...? Видимо, кому то проще увидеть образ, кому то сформулировать словесно,кому то ощутить,кому то почувствовать.
Гена, да. Нельзя всех под одну гребенку. Мне легко с образами работать. Делаю запрос и дальше информация идет сама. Остается только задавать нужные вопросы, подмечать детали. А есть люди, которые читают/анализирует/переосмысливают и им образы вообще не нужны. Оба варианта нормальны. А можно же вообще не заморачиваться...бегать по граблям и страдать. Вполне возможно , на каких-нибудь 20-30 граблях прояснится.
Отправлено: 01.01.15 21:49. Заголовок: Напишу еще себе в бо..
Напишу еще себе в большей степени, чтобы не забыть... Страх перед отъездом мужа - аналогично, "меня нет". Есть какая-то песня попсовая, помню там слова были "без тебя меня тоже нет". Вот это про меня. Вообще начинаю думать, что стресс меня нет и стресс меня не любят это одно и то же, что ли...
Отправлено: 01.01.15 22:19. Заголовок: Алина11 пишет: Я бы..
Алина11 пишет:
цитата:
Я была "я есть", а сейчас я "меня нет"...
Ничего не понимаю уже.. Меня мнения других девочек не волнует как бы оно тебя не затрагивало глубоко или не очень. Ты сама то видишь? Посмотри внимательно - это одно и тоже, это как у ЛВ два конца одной и той же палки или как мы часто выражаемся - два конца маятника. Если ты погрузишься сейчас в "я - есть", то ты реально ничего не решишь, а перекатишься в другой конец маятника. Поэтому я написала про сочинение новой сказки, в которой красивше пожить какое то время, а потом все влезет, но другим концом. Света и писала о том, что путь к Богу. К равновесию. А честной быть если. То "МЕНЯ нет" и "Я есть" в этом всем есть только Я. Во всех мыслях о муже есть мысль только о себе - как это Я в его глазах, какое это у МЕНЯ место в этих отношениях, как так сделать, чтобы МЕНЯ любили так, как МНЕ это надо. Эгоизм называется крайний. Он от страха меня не любят или страха пустого места, униженности, незначительности и т.д. и т.п. можно развивать в разных абсолютно ракурсах.
Отправлено: 01.01.15 22:27. Заголовок: Алина11 , вот не уст..
Алина11 , вот не устаю повторять. Простой прием. Несколько раз за день задавать себе вопрос: чего хочет Алина? И ловить первый ответ. Обычно ответы подсознания несложные, легко выполнимые. Таким образом получится перевести внимание на себя, напитать себя принятием, любовью. Или еще. Перед тем, как помочь мужу, сделать что-либо для него, можно задать вопрос: а как это сделать из любви к себе? Как это делает женщина, которая любит себя?
Отправлено: 01.01.15 22:44. Заголовок: Любовь только самой ..
Любовь только самой себе можно дать своими руками. Как же ты не даешь себе любви то? Ты в ванну рвешься намазывать на себя всяко-разно до такой степени, что готова провоцировать мужа на конфликт. Как это ТЕБЯ нет? Разве нет? Наборот ТЕБЯ всегда очень много. Именно твоего хочу так, как мне это надо. Почему? Потому что ты себе не даешь этого сама во внимании к себе. Ты постоянно себя критикуешь и ЧВ взращиваешь. Почему? Потому что опять же существует желание, чтобы все было иначе, чем есть. Ты достойна большего. А поскольку большего нет, то это унижает. Это рождает протест против унижения. Где проблема? В желании. Не исполняется оно, значит тебя не любят, значит ты не достойна любви, значит и ты себя не любишь. Твоя любовь к себе зависит от внешнего, от исполнения желаний. Это тоже самое, что не любить себя. Она не должна зависить ни от чего.
Как бы есть желание и сразу есть контроль, который смотрит исполняется оно или нет. Отпустить и контроль и желание и уже станет легче. Дать свежего воздуха в это все, пусть идет так, как придет, всегда будет что-то, что решит это так или иначе. В любом случае тебе на благо. Зачем держать руку на пульсе постоянно.
Отправлено: 01.01.15 23:24. Заголовок: 454545, я не знаю, ч..
454545, я не знаю, что опять у меня с мозгом, я почему-то ничего не понимаю( Читаю как будто набор слов. Ничего не ложиться, не доходит. Либо не время, значит, либо пока рано.
Вообще мне кажется, перепрыгнуть не всегда можно. Иногда нужно пожить в каких-то ответах, которые находишь. Если чувствуешь, что эти ответы перестают быть ответами, значит, нужно идти дальше. Но я пока стою (сейчас, сегодня) так, что даже боюсь шелохнуться. На сегодняшний день это мой ответ. Может, я поняла все неправильно, но в конце концов у меня же есть какое-то чутье, оно мне должно подсказать. Сейчас хорошо.
И потом мне кажется вот это "меня нет" могут по-настоящему прочувствовать только люди, у которых это действительно есть)) Извиняюсь за такую смешную фразу. Я так понимаю, это все-таки есть не у всех. Но я поймала какую-то особенность себя, может быть, если верить Лиз Бурбо, которую я тут как раз прочитала, это то, как воспринимает мир отвергнутый... Меня как бы нет... А может, не отвергнутый, а зависимый, не знаю/не помню. Какой-то механизм во мне я увидела и радуюсь)) Может быть, что и неправильно увидела, ну да и пусть, поживу пока с этим.
Hasida пишет:
цитата:
Алина11 , вот не устаю повторять. Простой прием. Несколько раз за день задавать себе вопрос: чего хочет Алина? И ловить первый ответ. Обычно ответы подсознания несложные, легко выполнимые. Таким образом получится перевести внимание на себя, напитать себя принятием, любовью.
Спасибо. Я там написала выше. Это тоже первое, что пришло мне на ум. Делать то, что хочу я. И так перевести внимание на себя. Но это еще не все. Это верхушка... Здесь как бы про некое ощущение себя больше мысль, я по сути не знаю, как это описать, я постаралась описать выше.
В чем ты тогда хочешь ему помочь? По пунктам, т.к. это важно. Это ты хочешь себе таким образом помочь, своей ущемленной субличности. Это конкретно то, чего Тебе не хватает в жизни.
Вообще мне кажется, перепрыгнуть не всегда можно. Иногда нужно пожить в каких-то ответах, которые находишь.
Конечно, надо пожить. А лучше не в ответах, а в проблеме пожить. Ты не даешь проблеме быть. Она не решается. Вот я никак не понимаю как можно идти с мужем в гости, в которые ты идти не хочешь и при этом настроение твое, чтобы зависело от состояния "я есть" или "меня нет". Ну ты не хочешь идти, с твоим мнение не считаются... и это факт. Как ты собираешься себя обмануть так, чтобы перепрыгнуть факт? Это факт и в этом проблема, в том, что ты не хочешь идти. Но идешь т.к. еще и не хочешь, чтобы муж подумал, что ты его не любишь. Два желания вступают в конфликт и становится хреново. Ты не любишь себя в этом. Это нормально ведь. Это не патологи, не ошибка. Это желания, которых много разных. Это не решится, если не сказать прямо, что я не хочу с тобой никуда идти и останусь дома, а ты иди. И это не значит, что я тебя не люблю, я люблю тебя потому то, потому то и потому то. Да, будет конфликт, но при этом начнется процесс поиска того, как жить вместе с такими разными желаниями, не ущемляя интересы друг друга. Но ты же не даешь этому быть... Или же надо отпустить свои желания, снизить свой эгоизм. И тогда это тоже будет решаться. Но это никоим образом не зависит от состояния "я есть" или "меня нет". Это будет обман, если ситуацию решать внушением того, что "я есть". Можно изловчиться, таки это так же родит рано или поздно другого свойства протест. Ну да, ладно, попробуй себя обмануть, может и получится.
Отправлено: 01.01.15 23:41. Заголовок: Это Hasida написала ..
Это Hasida написала про "помочь" от себя... Ну просто пример привела.
Я кстати тоже не писала, что речь шла про гости. Это вы сами так решили, что про это шла речь)) Я почему-то чувствую от вас враждебность. То ли может быть она не ко мне...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума