Отправлено: 30.09.14 09:40. Заголовок: Исцеление внутреннего ребенка. Детские травмы. Родители.
Только начав погружаться в обширную тему самоисцеления тела и души, в частности читая ЛВ, я сразу пошла ко дну под тяжестью своих стрессов-страхов-негативов-болячек. Их оказалось не просто много, я буквально на себе "живого места" не видела. Чтобы понять с чего начать, от чего оттолкнуться, пыталась как-то систематизировать свои стрессы, объединить в группы, собрать всю информацию по каждому и т д - работы не початый край, тонула ещё больше. Отпускать стрессы по ЛВ не получается по сей день надо признаться. Потом решила что мне нужно найти корни своих стрессов и начинать, так сказать, с Начала, с того места, где возникло "искривление" моей Личности. И конечно, то тут, то там, выходила на ДЕТСТВО. Все мы родом оттуда. Прочитала что отношения с Родителями определяют наши отношения с другими людьми, как важно их простить. Техник прощения пруд пруди, благоприятные сдвиги в себе, наконец, ощутила, прощала со слезами-соплями от всей своей мочи, из всей души как могла, Но... Стоило "выйти из образа" и я тут же понимала что эти прощения сильно не до конца и просто твердить "я прощаю, я принимаю, я люблю" явно недостаточно. Так я вышла на тему "Исцеление внутреннего ребенка". Во-первых, вообще узнала о том, что он существует. Основоположник Эрик Берн (книга "Игры, в которые играют люди"). То есть внутри каждого живут 3 основные субличности - Ребёнок, Родитель, Взрослый. Вот первого и надо из себя доставать и ублажать - давать ему то, чего не дали нам родители. Техники сначала искала тупо по Яндексу на соответствующий запрос, потом вышла на конкретную литературу по этой проблематике (могу скинуть что нашла на данный момент, не мало выходит). Из техник больше всего запомнились визуализация своего внутреннего ребенка, общение с ним - задавать вопросы сколько лет, что хочешь, что чувствуешь и т д. Ну и конечно универсальный совет - разрешить себе побыть ребёнком (творчество, выполнение желаний, акцент на чувствах). Это было ещё сдвигом с мёртвой точкой, но... опять что-то не до конца... Следом я вышла на мысль, что исцеление ВР невозможно без принятия, осознавания и прочувствования своей детской боли (обид, травм, претензий). Вот почему прощение не прощение, а остальные методы это как намазать варенье на ***. Процесс этот понятно непростой по многим причинам, но как мне кажется, наконец-то этот "корень зла" я нащупала в своих поисках. Особенно убедила в этом Алис Миллер (например, click here). На данный момент стою на этом пути. Поделитесь своими мыслями на этот счет, что вам помогло, какие источники на тему обнаружили, техники, какие успехи? Это в целом, а вообще конкретизируя аспекты вопросов ещё больше... Особенно интересует тема "управляемой злобы", как выразить свою детскую боль (помимо "поколотить подушку").
Отправлено: 30.09.14 09:48. Заголовок: Не спешите проходит..
Не спешите проходить мимо - поскольку не существует идеальных людей, то не существует и идеальных родителей. Кому-то "повезло" с ними больше, кому-то меньше. И только в этом разница между нами. Часто имеет место отрицание своей детской боли, подавление, идеализация родителей. Так что не торопитесь говорить что "это не про меня". Можно сказать в какой-то мере, что все наши взрослые проблемы растут из нерешенных детских.
Ещё аспект интересует - очередность рождения в семье. Я старшая и это отпечаток на всю жизнь Гиперответственность, серьёзность, всем должна, тотальная нехватка любви и заботы, принуждение к "нянькочеству", "ну ты ведь старшая...", ранняя седина, "запрет" на детство от родителей, перекладывание ответственности ... Есть книга на эту тему "Старший.Средний.Младший", ещё не освоила.
Только начав погружаться в обширную тему самоисцеления тела и души, в частности читая ЛВ, я сразу пошла ко дну под тяжестью своих стрессов-страхов-негативов-болячек.
А зачем так сильно погружаться? ты может хотела одним махом все и сразу? Жаннет читаю, и как-то у тебя все тяжело получается, Жаннет пишет:
цитата:
пыталась как-то систематизировать свои стрессы, объединить в группы, собрать всю информацию по каждому и т д - работы не початый край, тонула ещё больше.
Ты сама себя загоняешь. Откинь все, сядь и спроси, "Что меня сейчас мучает?" и то что покажется ,прощай, просто прощай, не став себе оценки плохо или хорошо, у меня получилось или нет, а просто прощай.Может эту проблему нужно будет неделю прощать или месяц, не ищи другую , пока разбирайся с одной. А то ты хватаешь то за одно, то за другое, и сама себя закапываешь
Отправлено: 30.09.14 12:24. Заголовок: Жанночка, сейчас теб..
Жанночка, сейчас тебя читаю и понимаю, что со мной также было, все мне было тяжело и сложно. Но сейчас понимаю и знаю, что все легко, просто нужно принять то,что уже есть. Вот я злилась на маму, долго я ее ненавидела и долго прощала, а сейчас просто разрешила ей такой быть какой она есть, чего я к ней престала. Я пыталась ее как-то переделать, подстроить под себя, а зачем кто я такая чтобы менять другого человека, другой такое же творение Бога как и я. Нужно научиться принимать, то что есть в тебе и в других. Кстати буквально недавно я это поняла, когда попала в тему "КАК ПОЛЮБИТЬ СЕБЯ?". Я просто себя не любила, не принимала себя слабую, больную, некрасивую, а хотела быть идеальной.....и когда прощала себя и принимала, то плохое ,что есть вомне ,сразу полегчало.
Отправлено: 30.09.14 14:41. Заголовок: В общем план такой:..
В общем план такой:
успокоить Внутреннего Ребёнка, принять, полюбить заткнуть Критикующего Родителя стать себе Заботливым Родителем и обязательно развить Взрослого.
Понравились такие упражнения:
цитата:
Возьмите свой пиджак (кофту, шарф и т.п.) и скатайте его. Важно, чтобы вещь была именно Ваша. Займите устойчивое положение на стуле, плотно прижмите стопы к полу. Двумя руками возьмите пиджак и, крепко удерживая его, положите на колени сверху. Взгляните на сверток, отчетливо представив себе, что впервые взяли на руки самого себя, маленького ребенка. Поговорите с малышом, который никогда еще не слышал вашего голоса. Скажите ему то, что как Вам кажется, он хотел бы услышать. Например: «Я буду всегда с тобой». Пауза. «Я больше никогда не оставлю тебя». Пауза. «Я люблю тебя. Ты теперь всегда будешь со мной». Пауза. «Всегда». Повторяйте это до тех пор, пока твердо не убедитесь, что он слышит Вас. В заключение прижмите его к груди и покачайте, как ребенка.
Возможно, у Вас возникнет необходимость повторять это упражнение раз в день в течение нескольких дней, пока ваш Внутренний Ребенок окончательно Вам не поверит, поскольку «он» или «она» до сих пор жили в постоянном страхе оттого, что были покинуты.
цитата:
Общение в форме писем Таким образом вы можете получить очень важную для вас информацию о себе. Возьмите два карандаша разного цвета. Вопрос к самому себе напишите на листке бумaги ведущей рукой – правой, если вы правша. Ведущая рука символизирует родителя. А затем позвольте вашему внутреннему ребенку воспользоваться вашей второй рукой и написать ответ. Это очень забавное и интересное упражнение. Когда вы пишите вопрос, то «взрослый» уверен, что он знает на него ответ. Но не тут-то было: ответы всегда бывают неожиданными.
Так же можно общаться со своими детскими фото, с зеркалом, можно переписать историю своей семьи или написать сказку (click here) про себя маленькую с счастливым концом. Больше проводить время с детьми, заниматься творчеством и баловать себя.
цитата:
Где нет детства, там нет и зрелости.
По тому же Берну Внутренний ребёнок делится на 2 типа:
- Свободный или Счастливый. Эталон воспитаний.
- Травмированный или Адаптивный. "Это ребёнок тревожный, забитый, брошенный, униженный, одинокий. Такого ребенка и в прямом и переносном смысле лишили детства. Родители просто на просто были заняты своими невротическими проблемами. Игнорировали, давили, унижали, избавляли ребенка, втягивали его в свои разборки. Травмированный Ребенок – ребенок, которому не хватило любви, принятия и заботы от близких ему людей. "
Во втором случае требуется реконструкция опыта детства, проживание всех стадий взросления.
цитата:
"Никогда не поздно иметь счастливое детство"
Часто понятие "Внутренний ребёнок" сравнивается с "Истинным Я". Там где его нет, там есть "ложное Я", созависимое. По проблеме эмоциональной зависимости есть несколько книг, которые очень хорошо "разжёвывают" откуда и почему. К сожалению, лёгких, быстрых и чудесных рецептов избавлений пока не нашла там)). Насколько понимаю, по Лиз Бурбо это травма Покинутый с маской Зависимый. Формы - зависимые отношения, шопоголизм, трудоголизм, алкоголь, таблетки и т д. Увы и ах, внутреннюю пустоту никаким внешним заменителем-зависимостью не заткнёшь, реально помогает только взращивание внутренних ресурсов.
цитата:
Быть пятидесятилетним не значит перестать
быть сорокалетним, двадцатилетним, трехлетним.
Это значит, что если вам пятьдесят, то одновременно
вам сорок, тридцать, двадцать, десять, пять лет и два года.
Ж.М. Робин.
В некоторых городах проводятся тренинги по теме ВР. В Мск так вообще красота, даже Праймал (=Первичная терапия) есть (click here)
Нюша, согласна, спасибо за понимание Работу над ошибками делаю во всю))).
Жаннет ,привет тоже рада тебя читать(можно на ты?) Жаннет пишет:
цитата:
можно общаться со своими детскими фото
У меня всего одна детская фотка сохранилась,я люблю поговорить с ней)) Иногда всплывают эти первые моменты "искривления" Поняла одно,все мои страдания от не реализованных желаний,за что бы не взялась,где бы не болело,стоит только покопать,за нагромождением стрессов стоит желание которое просто не сбылось
Отправлено: 02.10.14 14:42. Заголовок: Для тех, у кого был..
Для тех, у кого было непростое детство, может помочь автобиографичная шоковая книга Екатерины Шиллер "Мама не читай" - ПРОРВЁТ всё наружу гарантированно. Но сама по себе не излечит...
Спецом по нашей теме написано не мало книг, но перевода на русский до сих пор нет . СПИСОК. Нашла отрывки из Джона Брэдшоу с медитациями - click here.
Аутоагрессия - "Мёртвый внутренний ребёнок" click here
цитата:
Шерил Джексон «Для первого общения со своим Внутренним Ребёнком я бы рекомендовала тихую, спокойную и расслабленную обстановку. Кроме того, в самом начале я советую произносить слова вслух и дополнять их высказываниями о своих намерениях». Мы прервём повествование Шерил, чтобы показать, как могут звучать такие «установки». Вот один пример: «Прошу, чтобы душу мою наполнили Бог, Дух и Божественная Любовь. Прошу этого со всей искренностью, потому что хочу найти своего Внутреннего Ребёнка». Произносите любые слова, которые для вас значимы. Это не молитва, не набожность, а обращение к своим собственным сокровенным духовным чувствам, которое призвано показать, что вы совершенно искренно хотите отыскать свое утраченное сокровище. «Ещё мне кажется, что очень важно «покончить с прошлым», то есть сказать своему Внутреннему Ребёнку, что отныне вы вступаете с ним в совершенно новое по форме общение. Скажите, что просите прощения за то, что забыли о нём, и за все те случаи, когда вы не уделяли ему внимания и не оберегали его. Скажите всё, что считаете необходимым, — то, что, по-вашему, эта заброшенная часть души хотела бы услышать. Возможно, вам захочется также простить его за всю боль и телесные страдания, а равно и другие препятствия, которые возникали в вашей жизни по его вине. Пожалуйста, не торопитесь с этой стадией процесса, поскольку откровенность, ясность и доверительность — важнейшие составляющие успеха. Когда вы чувствуете, что подготовили почву и можете переходить к диалогу — спросите (вслух или мысленно) своего Внутреннего Ребёнка, как его зовут. Примите первый ответ, который услышите, почувствуете или воспримете как-то иначе, — и ничему не удивляйтесь. Продолжайте разговор, задавая простые вопросы: что он любит из еды, какой цвет ему больше всего нравится и так далее. Иначе говоря, не пожалейте времени на то, чтобы научиться беседовать с ним и создавать атмосферу доверительного общения. Со временем вы сможете вступать с ним в более серьёзные и осмысленные диалоги. Ваша задача — вызвать у этого Ребёнка ощущение безопасности, а также убедить его в том, что вы его любите и поддерживаете. Этот Ребёнок окажет вам огромную помощь — принесёт радость и ощущение гармонии, здоровье и хорошее настроение. Да-да, он способен творить чудеса! Нужно только сделать его частью своей жизни. В самом конце посидите немного и подумайте, о каком отношении со стороны взрослых вы мечтали в детстве. Это принесёт полезные открытия в отношении действенного, основанного на любви воспитания — как вашего Внутреннего Ребёнка, так и детей, которых вы растите. Могу вас заверить, что усилия, которые вы потратите на работу с Внутренним Ребёнком, окупятся сторицей и принесут огромное благо всем.
Вопросы в этой секции дадут покажут вам степень ранености вашего внутреннего ребенка.
Во второй части я дам вам более специфичные показатели для каждой стадии развития.
а. Идентификация.
1. Я переживаю беспокойство и страх всегда, когда обдумываю какие-либо новые дела.
2. Я угождаю окружающим (славный парень/душечка) и у меня нет собственного представления о себе.
3. Я - бунтарь. Я по-настоящему живу только в условиях конфликта.
4. В самых глубоких уголках моего скрытого Я я чувствую, что со мной что-то не так.
5. Я скряга, мне трудно от чего-либо отказаться.
6. Я чувствую себя неадекватным как мужчина\ женщина.
7. Я в сомнении относительно моей половой идентификации.
8. Я чувствую себя виноватым, когда отстаиваю свои интересы, я охотнее уступил бы другим.
9. Мне трудно начать какое-либо дело. .
10. Мне трудно заканчивать дела.
11. У меня редко есть свое мнение.
12. Я постоянно ругаю себя за неадекватность, несостоятельность.
13. Я считаю себя ужарным грешником и боюсь, что попаду в ад.
14. Я ригидный, негибкий человек и предъявляю к себе очень высокие требования.
15. У меня ощущение, будто я никогда не оправдываю чужих ожиданий и всегда делаю все неправильно.
16. Мне кажется, я никогда по-настоящему не знаю, чего хочу.
17. Я не могу остановиться в своем стремлении к сверхдостижениям.
18. Я верю в то, что ничего не значу, кроме тех случаев, когда я сексуален(на). Я боюсь, что меня отвергнут, если я буду плохим (ой) любовником (цей).
19. Моя жизнь пуста. Я в депрессии большую часть времени.
20. Я не знаю точно кто я. Я не уверен(а) в том, что мои мнения и суждения - это именно то, что я действительно думаю о тех или иных вещах.
б. Базовые потребности.
1. Я не в контакте со своими телесными потребностями. Я не осознаю когда я устал, голоден или натер мозоль.
2. Мне неприятно, когда до меня дотрагиваются.
3. Я часто занимаюсь сексом, когда на самом деле не хочу этого.
4. Я страдаю (страдал) пищевым расстройством.
5. Я помешан на оральном сексе.
6. Я редко знаю точно, что я чувствую.
7. Я стыдно, когда я сержусь.
8. Я редко сержусь, но когда это случается, я неистовствую.
9. Я боюсь гнева других людей и сделаю все, чтобы его сдержать.
10. Я стыжусь плакать.
11. Мне стыдно бояться чего-либо.
12. Я почти никогда не выражаю негативные эмоции.
13. Я одержим анальным сексом.
14. Я одержим садо-мазохистским сексом.
15. Я стесняюсь своих телесных отправлений.
16. У меня есть нарушения сна.
17. Я трачу чрезмерное количество времени на просмотр порнографии.
18. Я проявляю себя сексуально таким образом, что^это оскорбляет других.
19. Я испытываю сексуальное влечение к-детям и боюсь, что оно может проявиться ( я могу его осуществить).
20. Я уверен, что еда и/или секс - мои самые большие потребности.
в. Социальная сфера
1. Я никому не доверяю, включая себя самого.
2. Я состоял или состою теперь в браке с человеком, подверженным пороку (дурной привычке).
3. В своих отношениях с людьми я одержим навязчивыми идеями и стремлюсь все держать под своим контролем.
4. Я подвержен дурным привычкам (зависимостям).
5. Я изолирую себя от людей и боюсь их, особенно облеченных властью.
6. Я терпеть не могу оставаться в одиночестве и сделаю почти что угодно, чтобы его избежать.
7. Получается так, что я делаю то, чего, как мне кажется, ожидают от меня другие.
8. Я избегаю конфликтов любой ценой.
9. Я редко отвергаю чужие предложения и чувствую, что чужое предложение - это почти приказ, которому надо подчиняться.
10. У меня чрезмерно развито чувство ответственности. Мне проще заботиться о других, чем о себе.
11. Часто я не говорю прямо «нет», а потом отказываюсь делать то, о чем просят другие, различными окольными, манипулятивными и пассивными путями.
12. Я не знаю как разрешать конфликты с другими людьми. Я либо подавляю моего оппонента, либо полностью ухожу из конфликта.
13. Я редко прошу разъяснить утверждения, которых не понимаю.
14. Я часто угадываю, что означают чужие высказывания, реагирую на них, основываясь на своих догадках.
15. Я никогда не чувствовал себя близким к обоим моим родителям или к одному из них.
16. Я путаю жалость с любовью и склонен любить людей, которых я могу жалеть.
17. Я высмеиваю себя и других, если они делают ошибки.
18. Я легко уступаю и подчиняюсь мнению группы.
19. Я ярый соперник и очень плохо переживаю проигрыши.
20. Мой основной страх - это страх быть покинутым, и я сделаю все, чтобы сохранить отношения.
Если вы ответили "да" на 10 или более вопросов, вы нуждаетесь в серьезной работе.
лаура, Только где все? Ну-ка, давайте рассказывайте какой у вас внутренний ребёнок, сколько лет, в каком состоянии? Моей 4-5 лет и очень непросто наладить контакт, слишком запугана и забита
Отправлено: 02.10.14 15:09. Заголовок: Вспомните свое самое..
цитата:
Вспомните свое самое раннее детское воспоминание или повторяющийся детский сон. Запишите его как можно более детально с указанием как можно большего количества своих ощущений. Опишите, что вы видели, слышали, чувствовали, что различали на запах, пробовали на вкус или ощущали интуитивно. Затем напишите, какой вывод вы сделали о себе самом в результате этого воспоминания или сна. Альтернативный метод — нарисовать картину, изображающую ваше воспоминание или сон. Это позволит вам более объективно посмотреть на ваше воспоминание или сон. Обычно существуют важные события, модели или принципы, врезавшиеся в вашу память или сон, которые все еще влияют на вашу жизнь. Вы можете использовать это для того, чтобы лучше осознать случившееся, а затем начать анализировать способы его решения.
Я (Берри) вспоминаю клиентку, рассказавшую об этом упражнении. Она вспомнила, как сидела на траве одна, когда ей было примерно два года. Она оглянулась вокруг и никого не увидела. Она почувствовала себя испуганной, одинокой и смущенной и все же не заплакала. В середине этого рассказа клиентка вдруг разразилась безутешными рыданиями. Перестав плакать, она сказала мне, что поняла, как еще с того раннего возраста решила заботиться о других и не плакать. Несмотря на то, что она была одна и сильно испугана, она хотела быть “хорошей девочкой” и не расстраивать своих родителей плачем, а наоборот, отрицать свои собственные потребности.
цитата:
Cозерцание “внутреннего ребенка”
Для начала вообразите себя лежащим (лежащей) на берегу рядом с великолепным спокойным озером... (Пауза) Ощутите солнечный свет, льющийся на вас сверху... (Пауза) Обратите внимание на легкий ветерок, нежно овевающий ваше тело и охлаждающий его... (Пауза) Отметьте запахи и звуки вокруг вас... (Пауза) Что вы чувствуете внутри? О чем вы думаете? Теперь расслабьтесь еще больше и вообразите, что вы заполнены спокойствием этого озера... плещущегося над вами, сквозь вас и в вас... Что вы чувствуете теперь?.. Начинайте ощущать это спокойствие, это озеро внутри вас как текущий источник любви... Почувствуйте, как эта любовь заполняет все ваше тело, полностью расслабляя вас, открывая потокам любви, текущим сквозь вас...
Теперь вспомните время, когда вы были ребенком младше десяти лет. Нарисуйте себя ребенком. Посмотрите на этого ребенка, стоящего перед вами. Отметьте, во что он одет. Посмотрите в глаза этого ребенка и пошлите во взгляде любовь... Протяните руки, возьмите руки ребенка в свои и начните танцевать с этим ребенком, кружиться и кружиться. Слушайте смех ребенка и его хихиканье, играя так, как это делают дети. Почувствуйте тепло встречи с этим ребенком... Притяните ребенка к себе и обнимите его так крепко, как никогда до этого не обнимали вас. Обнимите ребенка так, как вам всегда хотелось, чтобы обняли вас ваши родители... Поцелуйте ребенка в лоб и обнимите его за талию, чтобы он мог уютно прижаться к вам... Вберите ребенка в себя — скажите ему, что вы любите его (ее) и хотите, чтобы он никогда вас не покидал, и что вы хотите всегда иметь возможность так с ним играть...
Вспомните, что это ваш “внутренний ребенок”, которого вам больше не нужно покидать... Когда вы почувствуете страх, или приближение старости, или почувствуете себя так, будто никто вас не любит, соединитесь снова с вашим “внутренним ребенком” и держитесь за него так, как вы всегда хотели, чтобы держались за вас... Не стыдитесь немного поплакать и выражайте свою любовь полностью, так как этот “внутренний ребенок” — то, что есть вы на самом деле... ваша чистота — ваше истинное “Я”...
Это то, что вы отбросили ради своего фальшивого “Я”... Сейчас вы можете восстановить то, что потеряли давно... Храните как сокровище ваше истинное “Я” — любите его и обнимайте, и берите его с собой в мир... Берегите его как сокровище... но больше всего позволяйте вашему “внутреннему ребенку” быть видимым и живым во всем, что вы делаете...
Мне очень помогло увидеть своего внутреннего ребенка одно простое упражнение: нужно было написать левой рукой(если вы правша) фразу:" Маленькая Надя(ваше имя и фамилия) живет внутри меня."
Найти бы спеца, которому можно было доверить себя - есть такая психотерапевтическая методика регресса. Никто не пробовал?
цитата:
Можно на пустом стуле свою детскую любимую игрушку представить и в диалог с ней вступить
А ещё лучше купить своему внутреннему ребёнку мягкую игрушку и работать с ней. Только не экономьте на размере, игрушки побольше удобней обнимать в отличии от "ладошковых" Выбирать игруху надо с душой, дома бережно постирать её и "освятить" любым способом. А потом "вселять душу" в неё - разговаривать как с собой маленькой. Потом от одного её вида будет становится теплее на душе
Найти бы спеца, которому можно было доверить себя - есть такая психотерапевтическая методика регресса. Никто не пробовал?
я прошла очень хороший тренинг "Колыбельная для внутреннего ребёнка!" Большой респект и уважуха устроителям этого тренинга в П3000. Мне пошло на пользу!
На мой взгляд, на самом деле не так уж сложно самостоятельно организовать такой тренинг - было бы желание и компания единомышленников.
Ну-ка, давайте рассказывайте какой у вас внутренний ребёнок, сколько лет, в каком состоянии? Моей 4-5 лет и очень непросто наладить контакт, слишком запугана и забита
По моим ощущениям в ходе тренинга -ГЛАВНОЕ рождение и приход к папе- маме, встреча с папой мамой. И только после этого налаживание контакта со своим внутренним ребёнком о котором ты, Жаннет, пишешь
ГЛАВНОЕ рождение и приход к папе- маме, встреча с папой мамой.
Я про это нигде не читала, с помощью каких методик это достигается? Очень интересно было бы узнать, что применялось на тренинге? Какие этапы и вообще сколько по времени шло? лаура пишет:
цитата:
Мне пошло на пользу!
А можешь сказать в чем именно изменения произошли? Отношение к себе, детям, миру..? лаура пишет:
цитата:
На мой взгляд, на самом деле не так уж сложно самостоятельно организовать такой тренинг - было бы желание и компания единомышленников.
Я из небольшого городка, тут не только со спецами, но и с единомышленниками проблемы... А вообще читала, что спец сам должен "отшлифовать" своего ВР, чтобы нести этот процесс в массы... Но на хоть каком-нибудь уровне конечно - лишь бы помогало.
Особенно интересует тема "управляемой злобы", как выразить свою детскую боль (помимо "поколотить подушку").
как говорит моя психолог и я с ней солидарна "должно быть место где безопасно можно было " разместить" (пережить ) свои эмоции"
С её точки зрения это гештальт- терапия и гештальт-группы. Терапия 5-7 лет. группы кажется 3. Это деньги. И не малые. Но действенно.
Жаннет пишет:
цитата:
ГЛАВНОЕ рождение и приход к папе- маме, встреча с папой мамой. Я про это нигде не читала, с помощью каких методик это достигается?
Ну это по моим ощущениям - Главное рождение. Это может для меня так. А может у других и по другому. Я тоже об этом не читала нигде.
Тут наверно универсальных методик нет. Мне иногда вообще приходит мысль что дело не в методиках, и вообще в делании или не делании упражнений, а просто время подошло (определённый возраст), что то созрело внутри, перещёлкнуло "и вот те нате"
Ну а так если в комплексе рассмативать - терапия у психолога + тренинг "Колыбельная". И это не сразу вот, а как-то постепенно сознание просыпается
Очень интересно было бы узнать, что применялось на тренинге? Какие этапы и вообще сколько по времени шло?
всё это было в рамках обучения в П3000 и поэтому, наверно, сыграло роль несколько факторов, которые всегда "сыгрывают" чтобы в сознании что "перещёлкнуло", такие тренинги всегда эффективны:
1. Во- первых, это было не дома, т.е. я уехала из дома - отрешилась от домашних дел и забот - вышла из привычного замкнутого круга повседневности Место было живописно, комфортно, тепло, солнечно, сытно, курортно, в общем пятизвёздочный пионерский лагерь для взрослых. 2. Во- вторых, это была уже вторая сессия и мы уже познакомились и была атмосфера более доверительная. У нас была уже некая сплочённая команда единомышленников. Мне кажется, если бы "Колыбельная" была в незнакомой компании- не было бы такого эффекта. Т. к. я была на некоем аналогичном тренинге - как-то всё не так получилось
т.е. всё вышеописанное способствует раскрепощению. Ощущение что в хорошем детском саду или в пионерлагере. Всё так легко не принуждённо и в игровой форме. Когда много народу - энергии очень много, работает поле ( не думаю что совру если скажу что нас было около 150 чел.)
3. В третьих, предварительный тренинг- разогрев. Небольшая вводная лекция по транзактному анализу и чакравидье. click here. Затем, Хорошо подобрана музыка и под музыку нам предложили войти в состояние почувствовать "как бы ты себя чувствовал -ощущал если бы тебе было 70 лет", и так по убывающей 60, 50, 40, 30, 20, 10, 5, 1,
И подсознания всплываю интересные "картинки" идёт разогрев, я бы сказала блоков которые внутри нас сидят. Некое расшатывание.
4. "Колыбельная" нас в группе около 15 чел. человек ложиться на пол - остальные кладут ему руки на него сверху, снизу и посылают ему всю любовь которую могут в данный момент, музыка медитативная, Задание такое для группы: сонастроиться так чтобы почувствовать что уже настало время поднимать с пола лежащего. Он должен лежать без "прогибов" - позвоночник прямой. Его поднимают медленно. И потом начинают раскачивать как ребёнка. Команда посылает ему любовь, чувствует друг друга, всё это в такт красивой музыке, никаких разговоров, все сосредоточены и ответственны за "младенца" и чувствуют друг друга и чувствуют когда " клиент готов" т.е. пора его опускать на пол. Он лежит с закрытыми глазами и чувствует то что чувствует, проживает каждое мгновение - то что ощущает. Смех, разговоры, формальное отношение к процессу, спешка запрещены. После того как его положили снова все вместе его поднимают уже на ноги, ставят, и уже перед ни стоят папа и мама ( любые два человека из числа группы, которые почувствовали что ему и ей "надо встать " на роль родителей, всё интуитивно, никто никого не "назначает" ) и затем папа и мама говорят как они рады что у них родился сын или дочка, и всё- всё что считают важным сказать. Говорят столько сколько нужно и папе и маме и "их" младенцу. Это немного похоже на расстановку.
Ну вот и всё! Длилось это естественно долго , наверно полдня. Каждый побывал Р (родителем) Д (дитём) и В (взрослым, Вселенной, которая "качала Колыбель")
Отправлено: 03.10.14 23:15. Заголовок: Жаннет пишет: из не..
Жаннет пишет:
цитата:
из небольшого городка, тут не только со спецами, но и с единомышленниками проблемы....
аналогично
вот меня и понесло в П3000 Хотя все проблемы на самом деле у нас в голове. И внешнее (отсутствие спецов и единомышленников) отражает внутреннее ( неготовность). Впоследствии у себя в городе такой мощный тренинг поимела, сама не ожидала эффекта - такой коан у меня внутри схлопнулся " Мама, не горюй!
Отправлено: 03.10.14 23:19. Заголовок: Жаннет пишет: А воо..
Жаннет пишет:
цитата:
А вообще читала, что спец сам должен "отшлифовать" своего ВР, чтобы нести этот процесс в массы...
Абсолютно так! Поэтому и ушла из П3000 . Ну не может не целостный (не исцелённый человек) исцелять. Иначе не терапия, а "лечение" об своего клиента и извините за мой французкий " маструбация своего эго". Излишняя религиозность и обусловленность своей концепцией - не способствуют исцелению..... ну это я так.. не обращайте внимания.... ворчу втихушу
Жаннет , привет! Энергично трудишься! Тема про астению выглядит некоторым преувеличением... Вот за это от меня особая благодарность:
Жаннет пишет:
цитата:
Возьмите свой пиджак (кофту, шарф и т.п.) и скатайте его. Важно, чтобы вещь была именно Ваша. Займите устойчивое положение на стуле, плотно прижмите стопы к полу. Двумя руками возьмите пиджак и, крепко удерживая его, положите на колени сверху. Взгляните на сверток, отчетливо представив себе, что впервые взяли на руки самого себя, маленького ребенка. Поговорите с малышом, который никогда еще не слышал вашего голоса. Скажите ему то, что как Вам кажется, он хотел бы услышать. Например: «Я буду всегда с тобой». Пауза. «Я больше никогда не оставлю тебя». Пауза. «Я люблю тебя. Ты теперь всегда будешь со мной». Пауза. «Всегда».
Мне это сейчас очень кстати оказалось. Затеяла в кои то веки стройку, по неопытности делаю ошибки, плюс в целом нагрузка на мой астеничный организм большая - столько тараканищ повылазило - и сверхтребовательность, и стыд, если что-то не идеально, и чувствую начинаю себя гнобить.... И на основательные проработки ни времени, ни сил нету. И вот эта фраза "Я всегда буду с тобой" для меня прям палочкой выручалочкой стала - сразу спина расслабляется и напряжение спадает. Спасибо, что делишься находками!
Жаннет Открыла номер 1 и слезы покатились....плачет мой внутренний ребенок ( ты ничего не умеешь, руки не оттуда растут...). Жаннета , спасибо за ссылки почитаю. Как раз занимаюсь поиском работы, и все боюсь, боюсь...у меня ведь руки не оттуда растут и т.д.... пошла разбираться.
Отправлено: 23.10.14 07:00. Заголовок: Нюша, мне такая реак..
Нюша, мне такая реакция очень знакома по себе
Прочитала про такой метод - сделать коллаж (вырезки из журналов, например) счастливых, любящих родителей со своими детьми и визуализировать каждый из этапов своего появления на свет в самом "фэншуйном" свете от самого начала: когда родители были молодыми и ещё не зачали вас, потом как мама сообщает папе радостную весть о своей беременности вами, далее своё внутриутробное развитие, рождение и т д. В общем все зарисовки должны быть пропитаны счастьем, взаимностью, нежностью, любовью, умиротворением, гармонией...
Как мне кажется, лучше так прихорашивать истинную картину после глубокой проработки травм и прощения родителей. Ибо на *** варенье мазать это не вариант - эффект может быть только временным и поверхностным. Погрузиться, прочувствовать свои детские боль и обиду необходимо для излечения. Нырнуть чтобы вынырнуть...
Услышала фразу от психолога: "ЧВ это не проработанные отношения с матерью". Озадачилась и пришла мне в очередной книге такая информация. Мама недолюбила (в детском варианте это может быть чем угодно)=испытываю негативные чувства к ней (ведь должна была любить! я ждала, выслуживала её любовь и не дослужилась! обвинение)=за негатив испытываю чувство вины (ведь моя мама! как я могла плохо о ней думать!). ЧВ перед мамой проецируется далее на всё и вся вокруг и в себе - видим свою вину во всём подряд. Так же негатив к матери проецируется на всё женское: внутри, в себе - отрицание своей внутренней женщины, женственности в себе; и на извне - глубинно подсознательная враждебность ко всему женскому полу (например, не ладятся отношения с подругами, избегание женских коллективов). Вот такая версия у одного психоаналитика...
Прочитала про такой метод - сделать коллаж (вырезки из журналов, например) счастливых, любящих родителей со своими детьми и визуализировать каждый из этапов своего появления на свет в самом "фэншуйном" свете от самого начала: когда родители были молодыми и ещё не зачали вас, потом как мама сообщает папе радостную весть о своей беременности вами, далее своё внутриутробное развитие, рождение и т д. В общем все зарисовки должны быть пропитаны счастьем, взаимностью, нежностью, любовью, умиротворением, гармонией
интересная идея.
Вообще, метод коллажа мне очень нравится Недавно открыла его для себя! интересен и как показывает практика действенен
Нюша пишет:
цитата:
Как раз занимаюсь поиском работы, и все боюсь, боюсь...у меня ведь руки не оттуда растут и т.д....
Отправлено: 02.04.15 23:05. Заголовок: Жаннет, а почему вы ..
Жаннет, а почему вы перестали писать? Очень интересная тема. Напишите что с вами происходит когда стали работать со своим внутренним ребенком? У вас все в порядке? Такой резкий старт и вот долго ничего не пишете.
Отправлено: 04.04.15 15:00. Заголовок: Прочла тему и поймал..
Прочла тему и поймала себя на мысли, что мне хочется ...отлупить "внутреннего ребёнка". Его капризы меня бесят. Разумеется, не была любимой дочкой. Мама отвергала и воспринимала меня, как "неудачный проект", хотя, я училась хорошо и ничем не могла раздражать.
Отправлено: 13.04.15 12:30. Заголовок: А мне подумалось - т..
А мне подумалось - то как я отношусь к своим детям показывает как я отношусь к своему внутреннему ребенку. В основном- игнорирование потребностей по разным причинам- из-за нехватки денег, или времени ( потребность во внимании). То же вижу и по отношению к своему ВР т.е. к себе.
Отправлено: 15.12.15 00:09. Заголовок: Да, спасибо, тема хо..
Да, спасибо, тема хорошая... Мой внутренний ребенок сразу побежал ко мне, обхватил ноги и начал очень горько плакать. Плакал долго, а когда успокоился, то даже озорничать начал) Пытаюсь так папу с мамой примирить и в сердце поместить. Но ясно то, что сначала надо этого ребенка полюбить, причем, как написано по ссылке, надо четко его от себя отделять - не всегда легко) А потом уже...родителей, получается...Да, их детьми легче простить. Я им, как детям (папе с мамой) попыталась объяснить, что их родители их любили...даже если им казалось другое. Соответственно, даже как-то бабушку пожалеть захотелось. Natalya давайте общаться!
Отправлено: 15.12.15 18:36. Заголовок: Я эту тему тоже любл..
Я эту тему тоже люблю, время от времени сюда возврящаюсь. Попервах вообще контакта не было (с внутр ребенком), постепенно налаживается. Вот сегодня переслушала семинар глянцева https://www.youtube.com/watch?v=w6pszNLsbSc , там последние минут 20 полезной инфы с практикой на эту тему. Что интересно, я этот семинар года три назад слушала, многое запомнилось и многое использую в работе, а вот эта часть тогда прошла мимо - не готова была видимо. Сейчас очень даже, вытащила детское такое недоверие миру, отпускаю.
Отправлено: 15.12.15 20:55. Заголовок: Конца и края этому н..
Конца и края этому нету Отпускать до пенсии, по ходу... А кто-то, кстати, каким-то макаром себя отлично чувствует всю жизнь вообще безо всяких методик и практик. Оно у них как-то само самоочищается... Естественно-житейскими путями...
Отправлено: 16.12.15 12:21. Заголовок: Енот Отпускать до ..
Енот
цитата:
Отпускать до пенсии, по ходу...
ну так в учении сказано, если уже начал, то это на всю жизнь....ЛВ писала, что мы не на базаре, и потому разовое прощение не лишит пробллем навсегда... в целом это становиться образом жизни...
цитата:
А кто-то, кстати, каким-то макаром себя отлично чувствует всю жизнь вообще безо всяких методик и практик. Оно у них как-то само самоочищается...
не все так однозначно, мы видим лишь то что нам показывают....
цитата:
Естественно-житейскими путями...
возможно у человека такая карма...у тебя другая....если ты пришла сюда значит ощутила необходимость в практиках.
Отправлено: 16.12.15 12:25. Заголовок: Енот пишет: А кто-т..
Енот пишет:
цитата:
А кто-то, кстати, каким-то макаром себя отлично чувствует всю жизнь вообще безо всяких методик и практик. Оно у них как-то само самоочищается... Естественно-житейскими путями...
а меня это бесит кстати. я понимаю они зеркалят что то, но тем не менее. и желание изменить мир и переделать людей надо отпускать. но все равно. и чем больше работаю над собой, тем больше вспоминаю всякие ситуации когда на нас влияют и мы на кого то, и как важно следить за своим внутренним состоянием, быть экологичными что ли во всех смыслах..
Енот пишет:
цитата:
Отпускать до пенсии, по ходу...
я тоже об этом все чаще и чаще думаю. раз взял ответственность - так давай до конца..
Отправлено: 16.12.15 13:07. Заголовок: Ну, конечно, у каждо..
Ну, конечно, у каждого свои проблемы, страхи, трагедии, просто мы о них не знаем и судить не можем. Но есть же люди выдающиеся, сильные, которые как-то интуитивно живут "экологично" и особо не жрут себе мозг, тот же гуманизм, этический атеизм Камю (это просто как пример) - он вообще в Бога не верил, просто жил сам по велению сердца "правильно". Malinka А что именно бесит тебя? Я не взяла полностью ответственность...потому что еще пытаюсь добирать у людей недополученную родительскую любовь. Холодно от этого. Нужно стать самой себе и родителем, и ребенком, и взрослым - но пока не очень как-то...
цитата:
1. Мы создаем новые образы папы и мамы. Эти образы полны любви и 24 часа/7 дней в неделю/365 дней в году наполняют наш резервуар любви.
2. Мы признаем каждую эмоцию и благодаря ей осознаем каждое свое детское решение, где мы решили закрыться от любви мира вокруг себя. Мы открываемся всему и становимся целостными.
3. Мы перестаем искать свою половинку в партнере и находим её внутри себя. Это наш Внутренний Мужчина ( у женщин) и наша Внутренняя Женщина ( у мужчин).
4. Мы входим в тотальную целостность с собой: с нами энергия любви отца и матери, у нас есть принятие всех наших чувств и эмоций, наши Внутренние Мужчина и Женщина действуют совместно с нами. Мы готов к играм в высшей лиге творцов.
Вот эта схема выглядит хорошо. Но спотыкаюсь уже о первый пункт (( поэтому начинаю хоть как-то по следующим проходиться. А вот нельзя его обойти.
Отправлено: 16.12.15 13:58. Заголовок: Енот пишет: Нужно с..
Енот пишет:
цитата:
Нужно стать самой себе и родителем, и ребенком, и взрослым - но пока не очень как-то...
я даже пока до этого пункта не добралась. не успеваю, только что то вроде одно разберу, разгляжу, приму как данность , тут же лезет другое, снова начинаю разглядывать, и еще волна,и еще - я только успеваю ловить эти волны... скорее бы весна уже.
Енот пишет:
цитата:
А что именно бесит тебя?
бесит что люди живут не задумываются что с ними, зачем , для чего, не спрашивают себя, слушают кого то, оглядываются на кого то, думают что от них ниче не зависит, и пытаются раздобыть места под солнцем.
но какрас таки от них многое зависит, 1 человек может повлиять на кого то, на какой то ход событий, если хотя бы не помочь, но не усложнять кому то жизнь уж точно может! например, наши родители, родители наших супругов , вот от них уж точно зависит жизнь их детей, т.е наша, точнее наше мировозрение, установки итд. мы же всю жизнь с их косяками разбираемся, а до своих задач даже и не доходим...повторяем их ошибки, и они еще за это нас и обвиняют. я в шоке просто.
ну как можно путать причину и следствие? и я не знаю как им можно все это объяснить так чтоб они поняли? я жалею что свекрови дала книги ЛВ. она их все равно читать не будет, а главное у нее не хватает смелости в себя заглянуть. и еще прочитав пару страниц начнет обвинять меня в сектанстве, если увидит там где она пишет про Христа. я такое за ней видела, поэтому знаю. Она пошла в гости к брату, а у них там были иконы (из каких соображений, и зачем, для чего, я незнаю) - так как она начала отзываться плохо о своей снохе...(мы мусульмане просто, хоть и формальные, но тем не менее, короче никаких икон не должно быть)
у меня и так этого чувства вины выше крыши просто, уже не хочу снова слышать всякие обвинения, претензии, недовольства в свой адрес, уже не могу просто, как же достало все...а главное не хочу оправдываться, что то объяснять и ощущение бессмысленности, что никто не понимает меня просто..так и хочется сказать : "Да пошли вы!!!!" и еще неприличный жест показать))) и уехать где спокойно, красиво..
и так ведь во многом. мы сами влияем на многие вещи, вот например, коррупция, говорим о ней плохо, презираем ее, хотим искоренить, а сами как поступаем когда гаишник хлопает - чаще всего даем на лапу..и вот все такие прям честные, жалуются на коррупцию, а сами..почему для начала на себя не посмотреть.. вот это и бесит - что люди обвиняют, а сами в себе не признают плохого..и не берут ответсвенности за все что происходит ..
и на все что творится в мире мы тоже все таки влияем, хоть и начинается жизнь с себя..
Отправлено: 16.12.15 14:12. Заголовок: Ох, Малинка...Я по э..
Ох, Малинка...Я по этой причине пока боюсь заводить детей. Потому что вижу, что в нынешнем моем состоянии я сделаю еще одного несчастного человека. Мои родители и родители родителей об этом не думали как-то, плодились, и все Но тут еще и перфекционизм, может быть. Малинка, в любом случае, то, что злишься - не на пользу тебе же, ты ж понимаешь. Я понимаю твою злость, но если мы с ней не будем разбираться, никому кроме нас самих хуже не будет. Свекрови будет пофиг. Я за собой тоже замечала то, о чем говоришь, мне кажется, у меня ноги растут от желания быть хорошим человеком. Чтоб оценили мой труд, мои ценные знания, чтоб похвалили. Ну, и удобство - если они послушают, как жить, мне с ними удобнее будет жить. Хочу, чтоб было по-моему, типа.
Отправлено: 16.12.15 15:12. Заголовок: А кто-то, кстати, к..
цитата:
А кто-то, кстати, каким-то макаром себя отлично чувствует всю жизнь вообще безо всяких методик и практик. Оно у них как-то само самоочищается.
слушайте, а бывает такое что у человека все хорошо за счет того что он вампирит кого то, ну возьмет себе энергию, любовь и ему хорошо, или его болячки кто то на себя возьмет? вот знаете, даже напримере свекрови моей. ей 62, и знаете она хорошо выглядит, и у нее со здоровьем таких проблем нет, за исключением, что ей удалили желчные камни. а так сердце, давление и др.системы в норме. я даже немного в шоке. обычно в этом возрасте у многих такие болячки начинаются. а вот ее дочь чем только не болеет в свои 34 года. и я вижу что она реально вампирит ее , жалуется, и та и физически и душевно дает ей все о чем та просит - любовь, внимание, заботу, и слушает ее бесконечный негатив... и мне кажется здоровье моей свекрови поддерживается за счет ее детей, такое ощущение что они на себя все свои болячки взяли..может я неправа?
Отправлено: 16.12.15 15:17. Заголовок: Енот пишет: Я по эт..
Енот пишет:
цитата:
Я по этой причине пока боюсь заводить детей. Потому что вижу, что в нынешнем моем состоянии я сделаю еще одного несчастного человека
это нынешнее твое состояние, но через время возможно оно станет другим... главное, слушай себя.. главное чтоб потребность в этом была, и конечно же мужчина, с которым будет не страшно детей растить - это по моему главное))) я поэтому никогда не советую одиноким девушкам рожать для себя, на фиг на надо, че о себе думать, боятся остаться одними в старости, а ребенок че? на него все возложить и рожать? насмотрятся всяких фильмов, где женщина одна с ребенком справляется и тоже хотят. я понимаю случаи, когда развелись и женщина одна осталоась с детьми, но сознательно идти на такой шаг, зная что рядом нет мужчины - незнаю, сложно это..
Отправлено: 16.12.15 15:30. Заголовок: Malinka пишет: я п..
Malinka пишет:
цитата:
я поэтому никогда не советую одиноким девушкам рожать для себя, на фиг на надо, че о себе думать, боятся остаться одними в старости, а ребенок че? на него все возложить и рожать?
Согласна. Но ведь рожают же. Неужели только из страха?? Или любовь там реально прет?
А насчет свекрови и вампиров вопрос хороший. Задумалась... Но погоди, не может же быть, что человек всю жизнь от ответственности бегать, не замаравшись.
Отправлено: 16.12.15 15:53. Заголовок: Енот пишет: Но пого..
Енот пишет:
цитата:
Но погоди, не может же быть, что человек всю жизнь от ответственности бегать, не замаравшись.
вопрос когда замарается? хотя трудности и беды у нее были, но выводов никто не делает, наоборот жертвами себя считают, у нее муж 1 й умер просто, тоже на себя много брал... просто почему свекровь в пример. потому что таких людей много..
Увы (или ура!), я такими знаниями не владею... И даже не знаю, может ли такое быть - что за человека все расплачиваются, а ему ок. Если так, тогда вообще ни черта не понятно в карме
Расколотый ребенок. Навеяно калифорнийскими расстановками. Мама в детстве говорит своему ребенку: это нельзя. Хочется? перехочется, перетерпится. Машинку нельзя, гулять нельзя, с Сашкой дружить нельзя, сладкое нельзя, на Новый Год поедешь к бабушке (нет, к другу нельзя), в архитектурный поступать нельзя (будешь экономистом), нет, ты не ней не женишься (только через мой труп), я тебе девочку хорошую нашла.
Ребенок постепенно отрезает от себя "зоны желаний", т.е. те места, где его душа говорит миру "ДА". Живого, Да, становится все меньше и меньше. Бывает, что и почти ничего. Делай то, делай это. Не серди мамочку. Учись хорошо, играй на фортепиано, летом поедешь в английский лагерь, теперь берем тебе репетиторов по истории, учись, радуйся, все у тебя есть, чего ты не рад?
Он тогда надевает на себя образы, угодные ей. Хороший, талантливый, спокойный, исполнительный. Любимый? он желал бы этого, но вот беда - то, что у него осталось, не умеет улавливать любовь. И производить ее тоже почти разучилось. Маленькое зернышко души, которое никто не слушает, и он сам тоже не научился. И гардероб масок и образов, а они не живые.
В расстановке, если долго внимательно слушать, можно уловить, как брошенные осколки души тихо-тихо переговариваются между собою. Это как шепот листьев. Они знают, что ушли от того, что когда-то было целым. У них есть общий тон. По этому тону можно их объединить, найти центр целого и оттуда позвать обратно. Кто отбросил, тот и вернет. Это на удивление легко, когда знаешь, где центр. Но они показывают, как будто они в этом сами заинтересованы. Наверняка :-)
А затем надо снять маски и остаться голым. Хорошо, когда есть кто-то, кто готов тебя таким видеть. Чаще никого и нет. Тогда это, не ровен час, я, расстановщик, и наша группа. Если группа длинная, то можно оставить клиента в его темпе. Он может понемногу снимать лишнее, обнаруживать себя в глазах других и через эти глаза восстанавливать свой новый (старый) облик.
Здесь долгая работа после группы. Доращивать собранные осколки, ведь они 30-40-50 лет были без жизни в теле. Снимать лишние образы.
И вот я пришла к єтому - к разрыву связи. Не с мамой, но с близкими родственниками. Я уже не могу подыгрывать в их игры, а они не согласны взаимодействовать со мной не подыгрывающей, похоже я нечаянно собой вношу ту степень ясности)), или для них становятся слишком очевидной оторванность от реальности их фантазий о себе и обо мне.. или что-то еще, но это вроде как пытаться подключить принтер к печатной машинке - совершенно не получается контакта, совершенно разные измерения. Я не совпадаю с картинкой в их голове и это вызывает попытку ее защитить - агрессивную реакцию, которая с одной стороны пугает их - если ее проанализировать можно узнать о себе слишком много нового)) и с другой - неприемлема для меня. Я не хаваю отправленное мне, оно возвращается в неизменном виде и отрпавители обнаруживают это неудобоваримым или даже отравляющим для себя))), отправлялось же с расчетом что другой будет хавать, а тут самому ))) И это реально больно - обнаруживать, что на связь согласны только на своих условиях, а на какое-то динамичное взаимодействие не согласны ни за какие коврижки - с мясом отрывается. И реально иначе никак, похоже. Такая цена.
Но при этом еще выплывает страх потерять контакт полностью. И это реально плющит.
цитата:
А затем надо снять маски и остаться голым. Хорошо, когда есть кто-то, кто готов тебя таким видеть. Чаще никого и нет.
Отправлено: 24.04.18 15:53. Заголовок: Одно время для преод..
цитата:
Одно время для преодоления тупика я использовал упражнения из буддистской школы (в книге Перлза были похожие упражнения про сны): отождествлять себя с кем-то, проживать мысленно и возвращаться обратно к себе.
Проживал себя маленьким я, и разговаривал с большим Я. Прямо запирался в каморке и ныл-хныкал трёхлеткой: я хочу, я боюсь, меня обижают. А большой я был как мой идеальный папа и помогал настраивать локус. Мне очень помогло.
Ответ:
«Вредные упражнения.
Пока вы воображаете себя трехлеткой, вы и есть трехлетка.
Никогда не пишите тут мне про путешествия в детство и про всякую игру в маленьких придурков. Наполняете поле мусором. И мой блог этим мусором тоже. Оставьте себе.
Вы и так еще маленький, а делаете себя меньше и меньше, пока играете в малютку.
Достали уже с этой дурацкой "психотерапией" - вспоминать свое детство бесконечно и размазывать везде свои сопли.
А тупое "мне очень помогло" тем более не пишите. Некоторым нажраться и подраться помогает. И что? Или излиться на ста публичных страницах и рассказать про свои сексуальные травмы толпе троллей. И что теперь? Это они сами и решили, что им помогает, а другим на них смотреть страшно может быть. »
Отправлено: 26.04.18 10:59. Заголовок: S.N. , а с какой цел..
S.N. , а с какой целью ты сюда этот текст притащила - чтобы пожаловаться, что у тебя также, как и у Комиссаровой, не хватает сил смотреть на свои детские травмы? Или может тебе кажется, что если добавить в тему немного ругательных слов, то забор будет держаться покрепче? ))) Я вот лично за придерживание высоконравственных))) стандартов в этой теме и вообще по форуму (за исключением разве "за дверью"), тоисть за то чтоб обходиться без ругательных слов в общении . Если тебе хочется очень сильно выругаться, я думаю стоит определиться с адресатом и ругаться строго по адресу, а не в публичных местах. Как ты, разделяешь такое мое представление о нравственности?
Отправлено: 26.04.18 12:32. Заголовок: Рута , это мнение, к..
Рута , это мнение, которое я специально взяла в кавычки и дала ссылку. И оно не мое. Но что-то в этом есть. Это как альтернатива. Когда человек перестает копаться в своих детских травмах и понимает, что он не маленький ребенок и сам уже управляет своей жизнью, это говорит о его психологической зрелости. На ругательствах Комиссаровой я не зацикливаюсь. Она еще та матершинница и по головке никого не гладит. У нее такой метод. Если абстрагироваться от шелухи (формы), то можно увидеть главную идею Пока ты среагировала на форму.
Отправлено: 26.04.18 12:59. Заголовок: S.N. пишет: На руга..
S.N. пишет:
цитата:
На ругательствах Комиссаровой я не зацикливаюсь. Она еще та матершинница и по головке никого не гладит. У нее такой метод. Если абстрагироваться от шелухи (формы), то можно увидеть главную идею Пока ты среагировала на форму.
Я в курсе что такое Комиссарова , и это не метод, это способ кормить свои заборы - если по сути . Матюки реально нужны в от силы пяти процентах случаев из тех, в которых она их использует, остальное попытки оправдать свои личные неврозы - имхо. S.N. пишет:
цитата:
Когда человек перестает копаться в своих детских травмах и понимает, что он не маленький ребенок и сам уже управляет своей жизнью, это говорит о его психологической зрелости.
Он перестает в них копаться, когда они его перестают волновать, то есть когда они исцелены, без разницы каким способом. И тогда он просто не заметит эту тему. А если он пытается уговорить других, чтоб они туда не смотрели, да еще так энергично))), то он просто укрепляет свои заборы и накачивает энергией травму - за счет этих других частично. И от попыток уговорить себя, что "я уже взрослый и управляю своей жизнью" в таких случаях растет такое напряжение, что за тыщу километров разит))). Насчет исцеления - таки люди очень разные, и сколько людей, столько способов, и мой посыл был в том, чтобы оставить "методы" Комиссаровой ее тусовке садо-мазохисткой))), а здесь воздержаться от обзываний придурками тех, на кого Комиссаровой или еще кому-то страшно смотреть. Короче мой посыл был в том, что я ратую за уважение людей разными на этом ресурсе. Мне в свое время эта его особенность оказалась ценной и мне не лень теперь вставить пять копеек в поддержку оной
Отправлено: 26.04.18 13:12. Заголовок: Рута пишет: И от п..
Рута пишет:
цитата:
И от попыток уговорить себя, что "я уже взрослый и управляю своей жизнью" в таких случаях растет такое напряжение, что за тыщу километров разит))).
И да, почему я так уверенно пишу - я этот этап проходила, и с большим размахом)), здесь даже на форуме следы некоторые остались - вон Лайв мне напомнила. Мое отличие от дургих в том, что мне Боженька не выдал при рождении таких безграничных ресурсов, чтоб годами и десятилетьями кормить самообманы, мне приходится немножко скорее, чем большинству людей, начинать глядеть правде в глаза, как бы это пафосно не звучало. Реальность скорей догоняет за неимением толстой подушки безопасности)).
Мое отличие от дургих в том, что мне Боженька не выдал при рождении таких безграничных ресурсов, чтоб годами и десятилетьями кормить самообманы, мне приходится немножко скорее, чем большинству людей, начинать глядеть правде в глаза, как бы это пафосно не звучало.
Здорово, рада за тебя. Но меня эта тема не очень волнует, просто к слову пришлось.Вернее, проходила это. И пришла к такому же выводу, что и Эволюция.
И отвечать мне собственно не за что. Так что забудь, считай, что этого поста для тебя не было.
Отправлено: 26.04.18 15:54. Заголовок: S.N. пишет: И отвеч..
S.N. пишет:
цитата:
И отвечать мне собственно не за что. Так что забудь, считай, что этого поста для тебя не было.
Ну спасибо тебе, добрая взрослая)) женщина, что ты мне рассказала что мне помнить а что забывать))).
Еще раз - без лирических отступлений - правила ЭТОГО форума не позволяют ругательства в основных разделах, не зависимо от того, в кавычках они, или нет. Поскольку модераторство было практически упразднено прошлым летом, все участники теперь немножко модераторы и забывать все это в ближайшее время я не собираюсь, как бы тебе ни хотелось, и ты отвечаешь, за то что ты пишешь в основных разделах, как бы тебе ни хотелось увильнуть от ответственности. Если так неймется просклонять посты подобного толку, это можно сделать за дверьми форума. S.N. пишет:
цитата:
Но меня эта тема не очень волнует, просто к слову пришлось.Вернее, проходила это. И пришла к такому же выводу, что и Эволюция.
Ну если тема не волнует, то с какой целью ты затеяла все это именно в ЭТОЙ теме? Еще раз, это тематический раздел, если тема не волнует и хочется просто поболтать, то есть места за дверьми форума.
ПС. Чет мне прям понравилось порядки наводить, пойти штоль в модераторы попроситься. Куда нибудь))).
Отправлено: 26.04.18 22:37. Заголовок: S.N. пишет: Но меня..
S.N. пишет:
цитата:
Но меня эта тема не очень волнует, просто к слову пришлось.Вернее, проходила это. И пришла к такому же выводу, что и Эволюция.
Не знаю ни кто такая КомиссаровА, ни кто такая эволюция, но напишу. Почему бесят "сопли"? - вот само интересное . полезно себе ответить...
Про ребенка... Конечно ребенка можно в себе вырастить по-быстрому, розгами в основном. Заборами из злобы. Угрозами, что если не перестанет сопли размазывать, то - ... Толку-то правда от этих действий, кроме ожесточенной души. Вылечить что-то не тож самое, как сделать что-то кажущимся здоровым. Или соиально адекватным, взрослым, етс, етс. Когда перестает болеть, это прямо чудо. радость. Ну а пока болит, оно болит, хоть размазывай сопли, хоть собери волю в кулак и перестань.))) Самообманом я думаю действительно не стоит заниматься. Ты все равно чувствуешь, что чувствуешь, хоть как себя уговаривай)))
Отправлено: 26.04.18 22:56. Заголовок: Ну а так она (в план..
Ну а так она (в плане соплей) могла просто осознать такую штуку, как стресс жалость к себе. пронаблюдать его последствия на себе и окружающих. Ну и сделать выводы. наблюдения-то при этом могут быть верные, а вот формулировка выводов - как всегда может похромать. Ложится же (всё наблюдаемое)на концепции человека. И через концепции формулируется - значит, уже искажение.
Отправлено: 27.04.18 08:34. Заголовок: Алина11, о ком ты с..
Алина11, о ком ты сейчас пишешь? О Комиссаровой, рассуждая на основании того, что пишет о ней Рута? Мда... Предвижу упреки, что я тут Комиссарову защищаю. Личность Комиссаровой и вообще личности авторов это иногда интересно для информации. Но суть того, что они пишут или чем занимаются, для меня гораздо важнее.
В данном случае она говорит о том, что по ее мнению, практики, когда нужно представлять себя маленьким обиженным, испуганным ребенком, вредны. Она пишет, представляйте себя сильным, активным уже взрослым. Иначе так останетесь маленьким, сопливым и страдающим.
А если понимать, что все визуализации наш мозг воспринимает как действительность и при этом образуются стопийсят миллионов новых нейронных связей. И неважно, что это все только наше воображение.(это уже мое добавление), Главное, что образуются устойчивые связи.
Но Руте хочется покритиковать стиль Комиссаровой, а заодно и мой. Ну, а мне ее стиль не мешает, поэтому я не буду это обсуждать. Мне это неинтересно.
практики, когда нужно представлять себя маленьким обиженным, испуганным ребенком
а ты эти практики из этой темы вынула? я листанула, вроде ничего такого не увидела.
В твоей притащенной цитате есть еще момент этапажа что ли. текст пишется так, чтбо цепануть. блоги вообще этим грешат.
Насчет ребенка еще продолжу, ибо мне тема интересна. не тебе, всем. ИМХО все круто, когда человек как-то гармоничен, что ли. ну это на мой личный вкус. Гармония для меня это что-то вроде, когда душа на месте))) человек не расколот, травмы его не раскололи, не сделали из него кого-то, кто является только вариантом адаптации к жесткой реальности. ИМХО такие варианты в количестве живут на планете. Теряются важные куски души. я не говорю, что эти "куски души" обязательно надо приписывать ребенку, но часто оно совпадает. не говорю также, что всеми правдами и неправдами надо "практиками" что-то там возвращать. Тут как бы, по ощущению гармонии, кому-то надо, другому не надо ии еще не надо или уже, или человек в целом считает, что у него все ок!
Отправлено: 27.04.18 09:27. Заголовок: Это только рассужден..
Это только рассуждения ( без обращения к кому- либо):
"В данном случае она говорит о том, что по ее мнению, практики, когда нужно представлять себя маленьким обиженным, испуганным ребенком, вредны. "
Может так оно и есть, если не довести дело до исцеления . А если речь идет об исцелении этого ребенка, то результат - польза
", представляйте себя сильным, активным уже взрослым. Иначе так останетесь маленьким, сопливым и страдающим" , потому что
"А если понимать, что все визуализации наш мозг воспринимает как действительность и при этом образуются стопийсят миллионов новых нейронных связей. И неважно, что это все только наше воображение.(это уже мое добавление), Главное, что образуются устойчивые связи. "
Вот здесь все- таки вопрос: возможно новые нейронные связи образуются, но вот становятся ли они устойчивее без закрепления в опыте? Или будут рулить старые? А новый опыт не получитьи потому ,что жалость к себе ослабляет жизненные силы и физически человек не может быть сильным и выносливым и психически не может, потому что есть страх " кто меня поддержит, если я сам такой крутой взрослый", а я то только представляю что я сильный и взрослый, а у души и тела другой закрепленный опыт
Хороший выход. У тебя будет законное право погонять на форуме неугодных и построить всех по своему разумению.
Ага, только об этом и мечтаю S.N. пишет:
цитата:
Но Руте хочется покритиковать стиль Комиссаровой, а заодно и мой.
Ну спасибо тебе еще раз, что ты мне рассказала, что мне хочется Если б тебе хоть немного была интересна эта тема, я б тебе попробовала еще раз сформулировать, что я хотела сказать, но посольку тема эта тебе совсем))) не интересна.... то не понятно почему ты в ней снова и снова пишешь, взрослая последовательная и непротиворечивая женщина?
Отправлено: 27.04.18 10:58. Заголовок: Алина11 пишет: Не з..
Алина11 пишет:
цитата:
Не знаю ни кто такая КомиссаровА, ни кто такая эволюция, но напишу.
Мы как то давно обсуждали тему Енот, кажись "Строго" называется, там была ее статья о том, как из мужа маму пытаются делать, мне недавно попалась, перечитала. Я там немножко СН была))) и кажись даже с тобой дискутировала, но правда я на тот момент только ту статью и читала. А счас вот типа эволюционирую, и не без твоей помощи .
И еще добавлю - по теме темы)). ХХХ пишет:
цитата:
а я то только представляю что я сильный и взрослый, а у души и тела другой закрепленный опыт
Тут даже не только проблема в том, что я только представляю. Здесь за основу взята концепция Берна - такой вариант структурировать внутренний мир на ребенка, родителя и взрослого. И ребенок - это не только детские травмы. Это в первую очередь играющая и интересующаяся часть нас, испытывающая потребность познавать мир и радоваться. И вот отгораживаясь от налепленных сверху на все это травм, уговаривая себя юзать только родителя и взрослого, мы теряем и эту радующуюся часть... со всеми вытекающими... - недовольство всеми и вся, морализаторство.. вобщем я не очень красноречива, есть такой Тальпис, умеющий говорить коротко и очень в точку, и у него есть какое-то видео, по-моему так и называется, "Взрослый, родитель, ребенок", вот он там эту концепцию очень понятно - как по мне - доносит, и с примером работы с этой темой. Если кому интересно углубиться по сути.
Отправлено: 27.04.18 12:39. Заголовок: Рута я недавно на о..
Рута я недавно на одном психологическом форуме читала переписку с комментариях. Тему обсуждали сами психологи... А вот кстати примерно ту, которую мы в соседней ветке обсуждали - про сплетни и обсуждения за спиной... ну не суть они там тоже во всю использовали эту концепцию... и писали, что реакция зависит от того кем сейчас "я" являюсь. Я -взрослый, я -ребенок, я ... и из какой позиции кто как будет на это реагировать.. интересная концепция..
блог прочитала.. и всё таки с оговоркой, что к такому поведению человек готов, когда он реально отпустил все детсвие травмы и проработал их... тогда такое поведение возможно с позиции уже вылеченой души... Если у человека в душе боль прошлых проблем, он будет скатыватся в прошлое постоянно...и неосознанно повторять паттерны, которые навсегда отпечатались в его сознании. Очень редкий человек возможно с какой то супер сильной нервной системой и здоровой психикой способен избавится от этого по щелчку пальцами...
Отправлено: 27.04.18 16:35. Заголовок: ХХХ пишет: Вот здес..
ХХХ пишет:
цитата:
Вот здесь все- таки вопрос: возможно новые нейронные связи образуются, но вот становятся ли они устойчивее без закрепления в опыте? Или будут рулить старые?
Была у нас как-то на одном семинаре визуализация: "Вы находитесь в каком-то месте (я опускаю детали), в глубине видите ребенка. Какой он? Опишите его." Ребенки у всех будут разные. Но в основном напуганные, им страшно, они плачут, дрожат, они одиноки и беспомощны.Дальше этого ребенка надо расспросить, что с ним и почему. Мозг увидел какую-то новую реальность, которую мы смоделировали нашим воображением. Затем этого ребенка надо успокоить, приласкать, утешить и т.д. Исцелить, короче.После этого ребенок оживляется, слезы пропали, он весело смеется. Только вот исцеление может длиться годами. Как вы думаете, устойчивые это связи или нет?
Я не утверждаю, что исцеление внутреннего ребенка это бесполезно. Совсем нет. Осознать свои детские травмы, если они все еще играют, конечно необходимо.
Но бывают такие случаи, когда совсем ничего не колышет из детства. Оно просто было когда-то и прошло. И если теребить там, то это ничего не дает. А внутренний ребенок получается просто не у дел. И никаких эмоций не вызывает.
Могу еще только добавить, что любое явление имеет не одну, а минимум две стороны. И не один уровень, а несколько. И для того, чтобы создать более-менее объективное мнение, как работает тот или иной метод, надо узнать как можно больше его сторон и рассмотреть его со всех доступных уровней. Вот мнение Эволюции , (она же Марина Комиссарова), это одна из сторон.
Девочки! Подскажите, пожалуйста. Совершенно не помню свое детство. Самое раннее воспоминание следующее. Мне 7 лет. Мама кому то показывает фотографию- мой выпускной в детском саду. Там я с портфелем, уставшая, фартук съехал на бок. Мама с досадой говорит, что просила племянницу проследить, что бы все было аккуратно, но..Ни сам выпускной, ни учебники. ничего. Только досада мамы.... Где то я читала у ЛВ, что когда человек не помнит свое детство -это... Заранее спасибо всем, кто ответит.
Отправлено: 11.05.18 12:59. Заголовок: Я старалась вспомн..
цитата:
Я старалась вспомнить свое детство. Несмотря на очень хорошие материальные условия, оно было удручающим, удушающим и унизительным. Я всегда старалась о нем забыть. Если не помнишь, то можно ведь сказать, что его и не было. Нет ничего проще, чем лгать себе во имя доброй цели. Я помню из раннего детства некое смутное чувство, что вначале и должно быть плохо, хорошее придет потом. Не помню, кто мне это внушил. Прежде я себя этим утешала, но сейчас поняла, что это есть оправдание плохого. Я попросила прощения у прошлого за это заблуждение. https://luuleviilma5.bib.bz/obresti-sebya
Отправлено: 11.05.18 15:06. Заголовок: 999! Спасибо за цита..
999! Спасибо за цитату. Именно прочитав эти строки, я задумалась, а почему я не помню свое детство? Та,что писала это, многое смогла вспомнить и исправить. У меня пока не получается восстановить в памяти детство до 7 лет. Родители хорошие, меня любили...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Можно сказать в какой-то мере, что все наши взрослые проблемы растут из нерешенных детских.
По теме, сейчас почитаю,может каке-то мысли подкину)))) 
Гиперответственность, серьёзность, всем должна, тотальная нехватка любви и заботы, принуждение к "нянькочеству", "ну ты ведь старшая...", ранняя седина, "запрет" на детство от родителей, перекладывание ответственности ... Есть книга на эту тему "Старший.Средний.Младший", ещё не освоила.
Работу над ошибками делаю во всю))). 
тоже рада тебя читать(можно на ты?) 
. 
Хотя все проблемы на самом деле у нас в голове. И внешнее (отсутствие спецов и единомышленников) отражает внутреннее ( неготовность). Впоследствии у себя в городе такой 
. Ну не может не целостный (не исцелённый человек) исцелять. Иначе не терапия, а "лечение" об своего клиента и извините за мой французкий " маструбация своего эго". Излишняя религиозность и обусловленность своей концепцией - не способствуют исцелению..... ну это я так.. не обращайте внимания.... ворчу втихушу 
))) 
. 
Ну спасибо тебе, добрая взрослая)) женщина, что ты мне рассказала что мне помнить а что забывать))). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума