Началось с того что заметил свою неприязнь к очень материальным людям. Стал освобождать неприязнь...а потом саму материальность. Материальность я увидел в образе двух свинок таких...свинка-копилка и свинка живая в грязьки и хрюкает... Потом у ЛВ нашел что материальность действительно связывается с образом свиньи...и одна свинка мне стала понятна...а вот образ копилки не понимал. И тут натолкнулся на фразу ЛВ "Освобождение прошлого - это как бы сведение на нет Вашей чрезмерной материальности." Именно так...прошлое материально...память это память о материальных событиях прошлого...и эта память делает тебя материалистом...не сама память важна а важно то что она с тобой делает...она делает тебя чрезмерно материальным. Ты можешь развиваться духовно, читать, цитировать,...но если не отпущено прошлое то чрезмерная материальность из подсознания будет ты кать тебя пяточком в грязьку...Я так это увидел. Так освобождаю прошлое:
цитата:
Освободите своё прошлое! Каким образом? Выньте его из себя и поставьте перед собой. Попросите, чтоб оно предстало перед Вами в узнаваемом обличье. Если не доверяете своему воображению, то попросите, чтобы прошлое проявило себя в виде чувств. Обратитесь к нему, как к другу: „Дорогое прошлое! Я прощаю тебе то, что ты во мне поселилось. Я уже знаю, что ты - моя жизнь, и что я сам в тебе нуждаюсь, однако оценивал тебя неверно. Прости, что прежде не умел беседовать с тобой по душам и высвобождать из себя как тяжесть. Ты явилось научить меня тому, что всё, что я считал плохим, таит в себе хорошее. Лишь теперь я освобождаю эту плохую оценку. Я хочу увидеть её поучительное хорошее. Ты пыталось втолковать мне, что всё, воспринимаемое мною как хорошее, таит в себе плохое, и что это особенно опасно. Я же этого не понимал. От всей души радовался хорошему и не позволял усомниться в нём ни себе, ни другим. Я воспринимал это как осквернение святыни и потому не мог понять, почему на добро отвечают злом. Лишь теперь я понимаю, что скрывающееся за хорошим плохое провоцирует зримое плохое срывать маску с ложной доброты. Дорогое прошлое, прости, что я боялся твоей правды, поскольку желал видеть только хорошее и быть хорошим. Я освобождаю тебя из своего сердца. Прости, что не умел этого раньше.
Ещё возник образ взаимодействия материальностей меня и другого...это как два стеклянных шарика, бьющихся друг о друга...прошлое, материальное, стекло...образ стекла как энергии. Стекло кажется твёрдым, надёжным, красивым...но стекло хрупко...и стекло тяжело...стеклом можно порезаться... Стекло это как олицетворение что где хорошее там и плохое...где твёрдость там и хрупкость...
Отправлено: 13.01.15 16:52. Заголовок: Алина11 пишет: Про ..
Алина11 пишет:
цитата:
Про выгоды от установок. Я же часть общества. Что выгодно ему, выгодно мне... Нет?)
конечно, мы же в обществе живем, и если общество в безопасности, то и я за себя спокойна. И если для выживание обществу нужен образ врага, я тоже себе такой нарисую) Но общество не всегда живет в состоянии войны, бывают передышки, а образ врага мы все равно носим с собой. А если этот образ у всех, то это может спровоцировать новую войну, и цепная реакция запущена... И на выходе получаем, что война нужна нам для безопасности)) А потом с этим живем,получая вот такие выкрутасы в своей жизни и в жизни общества
Отправлено: 13.01.15 16:53. Заголовок: Алина11 Может быть ..
Алина11
цитата:
Может быть и человеку это надо
человеку нужно оправдание своего собственного поступка...ведь кроме тех, кто его осудит сам себя внутри он судит очень жёстко...просто не каждый способен признаться себе в том, что он сам себя внутри в глубине души не только четвертовал, но ещё и задушил, истязал плетьми, а потом ещё и повесил...
то есть с одной стороны все хотят избежать наказания, с другой стороны внутренний самосуд намного сильнее суда окружающих...человеку необходимо раскаяние...в собственных грехах...человеку важно простить внутри самого себя...пока внутри он сам себя не прощает ему очень плохо...и это толкает на другие поступки - например на самообличение... Те кто не может простить себя будут мучаться всю жизнь...Самы большой грех который только может быть на земле, писала Вилма, - это непрощение... Если мы не можем простить себе, значит и других мы простить априори не можем, не умеем... Мне близка эта тема, я до сих пор очень трудно сама себе прощаю свою поступки...со скрежетом...и долго корю себя...по сути за ерунду всякую...но всё же...и ещё девушка с ником Люси открывала тему...в первую очередь все эти бегства происходят от не прощения себя в таком виде. в непринятии себя в каких-то ситуациях...ты не можешь просто принять себя такого плохого....это трудно...и одновременно проще чем нам кажеться...
Отправлено: 13.01.15 16:57. Заголовок: Скорпи, на примере в..
Скорпи, на примере войны мне непонятно совсем... Давайте на примере детей-родителей. Я насаждаю своему ребенку установку какую-то. Для него как для части общества это хорошо. Потом будет так же воспитывать своих детей. И будет сохраняться данное общество. С его институтом семьи... Но для развития, личного развития моего ребенка - это плохо. И что же делать? Может быть, надо знать середину...
Отправлено: 13.01.15 17:03. Заголовок: лушка Как только ..
лушка
цитата:
Как только вы что то оценили как страдание например, вы одновременно испытали и страдание и удовольствие. И по этому, пока есть оценка, одно без другого быть не может.
в том то и дело что если эту оценку убрать...то одно прекрасно существует без другого.... и для некоторых вообще не существует..... и главная задача мне кажеться прорабатывая стрессы именно убрать слишком острую оценку... Допустим, что-то случилось - мне плохо....Мне плохо - с моей колокольни, для другого тоже самое событие будет просто мелкой неприятностью, о которой он с лёгкостью забудет...и оно не будет страданием для него...кто в этой ситуации умнее? тот кто печалиться ровно секунду и идёт заниматься дальше своими делами...Тот кто не сделал из события страдания - не создал себе такой полярности вообще, он просто живёт и доволен жизнью...как-то так в целом я это понимаю
Величина страдания - это и есть наша субьективная оценка происходящего....наше восприятие зависит от наших стрессов.Чем сильнее зашлаковано наше сознание стрессами, тем сильнее страдание мы испытаем...независимо от того будет ли происходящее вообще страданием....
Отправлено: 13.01.15 17:09. Заголовок: Алина11 Я насаждаю..
Алина11
цитата:
Я насаждаю своему ребенку установку какую-то. Для него как для части общества это хорошо. Потом будет так же воспитывать своих детей. И будет сохраняться данное общество. С его институтом семьи... Но для развития, личного развития моего ребенка - это плохо. И что же делать? Может быть, надо знать середину...
помню у Вилмы было написано, если вы хотите воспитать в ребёнке что-то, но он протестует, то с ним нужно говорить как с духом, который просто не понимает земной жизни.. Она обьясняет это тем, что дети, как духи пришедшие на землю не всегда на самом деле понимают и принимают образ жизни людей, которые часто живут больше в материальном мире и их образ жизни поведение обусловлено именно воприятием себя как только материального тела. То есть например дух может не понимать зачем носить одежду или...примитивный пример конечно, но примерно так... Обьяснять типо - "у людей на земле так принято, прости что мне приходиться тебя заставлять делать так-то и так-то...." смешно...но работает...
Подумайте о своей жизни. Сколько в ней событий, вспоминая которые теплеет на душе, и сколько таких, от которых на душе становится тяжело. И теперь представьте себе, что с каждым событием Вы связаны посредством невидимой нити, или же энергетической связи. Сколько белых - позитивных и сколько черных - негативных!
Одни события придают силу, а другие отнимают ее. Их называют напряжением от житейских событий, или стрессами. Общеизвестно, что есть болезни, вызванные стрессами, но можете ли Вы поверить, что все болезни обусловлены стрессами?
Простой пример: когда-то в детстве кто-то сказал Вам одно плохое слово. Теперь, всякий раз, когда:
либо Вам так говорят, или Вы сами говорите, или при Вас говорят кому-то, или даже Вы слышите с экрана, как кто-то его произносит или говорит кому-то,
-то это слово воспринимается, словно Ваша личная проблема, так как в ход снова пускается та самая негативная связь. Или более наглядно - каждый раз в чашу Вашего терпения падает по капле до тех пор, пока чаша не переполнится.
Чем отрицательнее чувство, тем крупнее капля. А пролившаяся через край лужица и есть болезнь. Чем лужа больше, тем серьезнее болезнь.
При таком толковании должно быть ясно, почему от одного слова может случиться инфаркт. Инфаркт или любая другая болезнь есть пересечение критической черты, это последняя капля, переполняющая чашу. Здесь мы сталкиваемся с материализацией энергии. Из подобной ситуации обычно делают вывод - из-за кого-то у имярек случился инфаркт. За этим следует осуждение окружающими "виновника", другими словами, к негативности (инфаркт) добавляется еще масса негативности (ненависть, жажда мести). Может ли в этом случае больной оправиться от инфаркта? Не может!
Поясним ситуацию еще одним простым примером.
Стоят четверо, ждут кого-то. Вдруг один из них говорит: "Глупый". Трое это слышат. Первый начинает глотать слезы, думая, что сказанное относится к нему. Второй рассуждает: "Почему он так сказал? Что я ему сделал? А что если..." и т. д. И, наверное, напряжение возрастает. Третий начинает смеяться - его это не касается. В действительности, это слово вырвалось у человека непроизвольно, так как он вспомнил о чем-то своем.
Что произошло? Двое людей сами без причины создали негативную связь, и заработала цепочка стресса. Кто был хорошим и кто плохим? Хорошим был третий, поскольку не создал себе стресса.
Есть ли вообще абсолютно хорошее или абсолютно плохое? Нет. Все относительно. Что хорошо для одного, плохо для другого. Зависит от того, как я оцениваю ситуацию. Не ищите виновных, а знайте - все начинается с Вас самих.
вот тут я понимаю речь и идёт о выборе, страдать или нет...думаю что можно получить удовольствие и не платить страданием за него...а можно всю жизнь страдать и не знать что такое удовольствие...в этом случае я вспоминаю свою маму, которая реально считает что вся её жизнь страдание, и что папа наказание....каждый раз она меня спрашивает "за что" ...и считает что жизнь не справедлива к ней...
тот кто печалиться ровно секунду и идёт заниматься дальше своими делами...
Этот человек скорее всего никогда даже не поинтересуется в сторону каких бы то ни было учений. Чтоб не искажать ими свое восприятие. Здесь скорее всего просто такой способности к самокопанию нет... и человек ее не развивает, путем приобщения к учениям... то есть этот человек простой, если можно так выразиться. А мы уже вкусили вроде как самокопания, учений... Для нас уже непросто, по идее...
Ну либо надо научиться это проделывать как-то... Ой, как смешно. Знаете анекдот про рыбака и бизнесмена, кажется, где он ему говорит: лови больше рыбы, а тот спрашивает а зачем? и так далее... И финал: и тогда ты сможешь зажить в маленькой деревушке на берегу моря и ловить рыбу в свое удовольствие)) Мне кажется, мы тут как бизнесмены. Пытаемся научиться жить проще, через сложное...
kudrjaska, насчет поста с цитатой из ЛВ. Выбор-то выбор, но иногда и выбора нет. Иногда у человека такие приспособительные механизмы к жизни создаются, что они и лишают его как бы и в мышлении вообще идеи выбора, и по жизни они ему не нужны и даже опасны. Я про маму. Это ее закрепленный механизм. Она по-другому не может. Как не может человек двинуть неразвитой мышцей. Не может. И плюсом, для нее это опасно, это будет другая система взаимоотношений с папой, другая, значит, опасная, значит, избегаемая.
Отправлено: 13.01.15 18:00. Заголовок: Алина11 анекдот в ..
Алина11
анекдот в тему классный ..поржала...то есть изобретать велосипед не нужно, а мы его изобретаем...
я бы сказала, что я когда начала заниматься Вилмой - я вообще не понимала ничего, жила как амёба..то есть осознанности ноль, никакого понятия о жизни ..жизнь только безсознательная, безсознательные эмоции и поступки...можно сказать ходячий комок стрессов...эмоций через край...именно потому учение меня нашло, а я нашла учение...думаю, что учение нам в жизни тоже не дано просто так. Тому простому спокойному человеку значит и не нужно оно, но это такой человек-утопия, думаю, что у каждого есть свои подводные камни...у кого-то их больше, у кого-то меньше...
цитата:
Пытаемся научиться жить проще, через сложное...
потому что мы сами внутри слишком сложные...когда упрощаешь своё восприятие, жить становиться легче и да проще...освобождаешься от ненужного..Наверное от страхов освобождаешься а вместе с ними и с надуманными проблемами и соотвественно уже поступки совершаешь другие...или вообще не совершаешь того, что совершил бы от страхов...
Отправлено: 13.01.15 18:09. Заголовок: kudrjaska пишет: в ..
kudrjaska пишет:
цитата:
в том то и дело что если эту оценку убрать...то одно прекрасно существует без другого.... и для некоторых вообще не существует.....
Да, это так. kudrjaska пишет:
цитата:
Тот кто не сделал из события страдания - не создал себе такой полярности вообще, он просто живёт и доволен жизнью...как-то так в целом я это понимаю
Воооот это, я и пыталась донести. Если он ПРОСТО ЖИВЕТ, то да он вне этой полярности, а если он из состояния страданий шагнул в состояние удовольствия то он в этой полярности т.к. он свое состояние ОЦЕНИЛ как удовольствие. Не важно как вы оценили, как хорошее (удовольствие) или как плохое (страдание) есть оценка, есть дуальность, а следовательно есть оба этих состояния, и вас в любом случае будет периодически швырять от одного к другому. И по этому утверждение, что находясь в дуальности возможно перманентно испытывать только удовольствие, и не испытывать страданий мягко говоря странно. При выходе из дуальности это возможно, но состояние в котором вы будете находиться это не удовольствие, грубо говоря вы будете испытывать весь спектр эмоций и чувств присущих человеку, и далеко не всегда эти чувства будут со знаком +,просто вы перестанете испытывать страдания по этому поводу, потому что нет оценки.
Отправлено: 13.01.15 18:10. Заголовок: А вообще не знаю, на..
А вообще не знаю, насчет простого человека. Как бы это не было той же нечувствительностью и подавлением, которая с поверхности вроде и не видна. Чужая душа потемки... (может быть, простой такой человек это вообще миф. Типа как что добрые женщины - это те, которые в деревне, миф) Я таких людей не встречала. А если что-то похожее и было, разве можно на самом деле понять.
Отправлено: 13.01.15 18:48. Заголовок: лушка он свое сост..
лушка
цитата:
он свое состояние ОЦЕНИЛ как удовольствие.
жить и не оценивать не возможно?
цитата:
И по этому утверждение, что находясь в дуальности возможно перманентно испытывать только удовольствие, и не испытывать страданий мягко говоря странно.
перманентно в таком состоянии находиться возможно только неосознанно, как и испытывать страдания....то есть жить и сморщиваться рефлекторно как устрица на лимонный сок...извините за сравнение, я только вчера из Парижа прилетела Те кто живёт осознанно и понимает свои эмоции прежде чем среагировать сначала рассужчдают...и чаще всего прихожу к тому, что оценивать вообще что-либо бессмысленно так как это влечет за собой вот как раз попадание в эту дуальность....просто воспринимаешь жизнь во всех её формах как она есть...
просто вот обьясните мне что вкладываете в понятие удовольствие...потому что мне все время кажеться что мы с вами о разных вещах говорим...
Алина, это правда в таком подходе несложно скатиться в другую крайность - бесчувственность и равнодушие вообще к происходящему...апатия ко всему...я вот сама из этого состояния выходила не так давно...сейчас стараюсь держать некий баланс...где-то получается, а где-то нет...
Вопрос сложный. Я довольно долго с ним разбирался, даже не разбирался а само как то и не недели а годы. Пока пришел к тому что умственная оценка нужна и нормальна. А вот чувственная оценка это интересно. У чувств другой язык. Например чувство страха это и есть уже оценка!!! Тока чувствами. Чувство стыда элементарная оценка "плохо" чуствами. Чувство "удовольствтвия", пожалуйста: оценка "хорошо" чувствами. Скорость,простота это всё к чувствам. Никаких мудрёных знаний, никаких наворотов. Язык ума на котором мы тут в основном общаемся путает словами потому как каждый под словом например "радость" подразумевает своё. Такая путаница в общении нормальна, она естественна.
.и чаще всего прихожу к тому, что оценивать вообще что-либо бессмысленно так как это влечет за собой вот как раз попадание в эту дуальность....просто воспринимаешь жизнь во всех её формах как она есть...
kudrjaska пишет:
цитата:
просто вот обьясните мне что вкладываете в понятие удовольствие...потому что мне все время кажеться что мы с вами о разных вещах говорим...
А мне не понятно какая разница что я в это слово вкладываю, если разговор идет об оценке и как следствие дуальности? И почему тогда, вы меня не спрашиваете, что я вкладываю в понятие страдания? kudrjaska пишет:
цитата:
жить и не оценивать не возможно?
А вот этот вопрос, я вообще не поняла, вернее не так, вопрос то конечно поняла, я связь уловить не могу. Вернее, откуда такой вывод?
перманентно в таком состоянии находиться возможно только неосознанно, как и испытывать страдания....то есть жить и сморщиваться рефлекторно как устрица на лимонный сок...извините за сравнение, я только вчера из Парижа прилетела
Ура!!! в нашем полку прибыло значит не только я и ЛВ так считаем, вот еще и kudrjaska с нами
Отправлено: 13.01.15 19:20. Заголовок: Я сейчас общаюсь и в..
Я сейчас общаюсь и всё больше прихожу к мысли, что мой мозг отказывается верит в такого рода дуальность "удовольствие -расплата"....
оно как бы может и существует где-то...но в не в моем мозгу... я имела удовольствие посетить Париж, была там три дня...все понравилось - расплатилась деньгами только пока что.... или все-таки раплата наступит и за это обьясните мне если я неправильно понимаю слово удовольствие... может я воспринимаю это слово влишком буквально... и ещё, то что один сочтет за удовольствие другой может расценить как например просто потребность... Секс - для одного удовольствие, для другого обыкновенная потребность физического тела....в чем тогда выразиться дуальность? Создасться ли дуальность - если я просто допустим удовлетворю свою потребность....? И какая именно...?
Нет такой дуальности, правильно ваш мозг и делает))) Есть дуальная пара страдание - удовольствие , и с расплатой она не имеет ни чего общего , расплата за удовольствие только в наших головах))) kudrjaska пишет:
цитата:
Создасться ли дуальность - если я просто допустим удовлетворю свою потребность....? И какая именно...?
Поправьте если я ошибаюсь, вы считаете что дуальность это что то плохое? что то с чем нужно бороться?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
смешно...но работает... 
значит не только я и ЛВ так считаем, вот еще и kudrjaska с нами 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума