Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение



Пост N: 1295
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 17:40. Заголовок: Про ненужность и одиночество


Это на что я вышла после этих самых границ.
Статья отозвалась. "Причины формирования чувства ненужности"
https://www.b17.ru/article/68217/


 цитата:
В этой статье, я хотела бы уделить особое внимание на природу появления глубинного чувства ненужности при отсутствии матери в раннем возрасте и на формировании этого чувства при контакте с эмоционально-холодной матерью.....

Отсутствие матери. Если связь ребёнка с матерью разрушается по какой-либо причине в раннем возрасте и не компенсируется близостью с замещающим мать человеком, ребёнок испытывает ужас брошенности, «вечного одиночества»......

Выбор одиночества, как правило, сценарий защитного поведения для избегания близости из-за возможного разрыва отношений. Но, за таким поведением часто прячется страх. Ведь, отношения могут вызвать сильные чувства любви, привязанности, дружбы, и их возможная потеря снова «втолкнёт в брошенность». Поэтому желать близости – это всё равно, что желать боли. А значит, проще самому отказаться от отношений! «Отказ от близости» часто свойственен, так называемым, «сильным личностям» (которым всё по силам).

Этот самодостаточно-независимый образ мешает им принимать не только самих себя, но и принимать свои здоровые зависимости (потребности в близких и родных людях, в защищённости и поддержке). Такая «принудительная самодостаточность» активирует в человеке лишь потребность «отдавать» и блокирует потребность «брать», чтобы, как бы, престать нуждаться» в поддержке, помощи, принятии, стать неуязвимым и не испытывать невыносимость беззащитности. Но этот сценарий не срабатывает, потому что любовь, понимание, принятие и поддержка необходимы всем людям. И отказ от них лишь усиливает чувство одиночества.



Я вообще разбираю, почему я не могу брать или делать для себя, отказываюсь, нахожу различные отмазки. Спрашивая себя почему? У меня ступор, я не знаю, потом что-то такое невнятное - ну это же нехорошо... но дальше никак.
Мне тут писали про отсутствие файла брать со стороны родологии, но я как-то тогда зацепить не смогла.


 цитата:
Оставаясь один на один со своими переживаниями, такие дети рано взрослеют, становясь самостоятельными не по годам. Не получая поддержки, они убеждают себя, что им всё под силу. Они с раннего возраста начинают сами заботиться о себе, братьях, сёстрах, родителях. Но за этой вынужденной взрослостью спрятан маленький и одинокий ребёнок, который всю свою жизнь будет ждать и искать материнскую любовь, но «знакомым» для него способом: чтобы стать нужным, необходимо стать хорошим, настолько хорошим, чтобы стать незаменимым. Такие травмированные дети, вырастая, посвящают себя другим, становятся «функцией» - им важно что-то делать не для себя, а для других. При этом, делать что-то такое «вместо них», чего близкие или не хотят, или не могут, или ленятся делать. При этом собственные потребности и желания игнорируются или отодвигаются на последний план.
«Ничего, ничего! Не беспокойтесь, я съем кусочек хлебца – и ладно, посплю на коврике у порога, прохожу в старых туфлях, вспашу огород, прополю грядки, пока вы загораете на пляже… Ничего! Мне много не надо! Лишь бы вам было хорошо!
Лишь бы я была вам нужна! »


Это вот прям бич - все для других.
У мамы это ярко выраженно, да и у бабушки, им ничего не надо.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 14:24. Заголовок: Да, я тя поняла. Дел..


Да, я тя поняла. Делать и делать. Это, знаешь по-другому, не так как нас учили когда-то. Ты изучаешь свои потребности и твои хочу, настоящине, а не навязанные извне и делаешь. К примеру, тебе нужна работа - так ищи, ходи, читай объявления, ходи на собеседования и т.д., просто делай, поэтапно и последовательно. То есть нужно совершать правильные действия. Потому что если ты хочешь работать на определенном поприще(желательно то дело, которое тебе нравится), а при этом из различных страхов, боишься о себе заявить и трусишь и т.п, то это неправильное действие, такие действия не нужны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 16:13. Заголовок: А вот ещё слова прох..


А вот ещё слова прохода я использовала, это уже по Хеллингеру. Не знаю, пойдет ли тебе.
"Я отказываюсь от своей наивной надежды получить твою любовь, мама"
И "Я отказываюсь от наивной надежды получить твою поддержку, папа" Вставь своё. Ну и тому подобное из расстановок. И стрессы СМНЛ в особенности "моя любовь никому не нужна" вагонетками как шахтер на вахте выносишь), это если по ЛВ.
Так как в каждой клетке тела и мозга этот страх прописан и работает как программка, то и действия твои и мысли всегда будут крутиться вокруг этого. А ты ныряй в этот страх, иди сквозь него и делай свои дела. Перезагрузись немного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1309
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 17:16. Заголовок: Тиша пишет: Работ..


Тиша пишет:
[quote]`
Работу я с постоянной периодичностью ищу - работа такая. Сейчас опять не могу найти и меня накрыло.

Ненужность я отпускала - в груди боль тяжесть, а тут заменила на отверженность и кажется да , это оно.

По Хеллингеру - я не чувствую, что я хочу любви мамы и поддержки папы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3106
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 17:35. Заголовок: Luuna пишет: Андреа..


Luuna пишет:

 цитата:
Андреа пишет:
цитата:
а если человеку комфортно в одиночестве?


Не знаю
У меня страдания - я не нужна
И если я нужна, то легче дышится

у меня нет страдания, и легче дышится, если смогла сказать "нет".

Тиша пишет:

 цитата:
И стрессы СМНЛ в особенности "моя любовь никому не нужна" вагонетками как шахтер на вахте выносишь), это если по ЛВ.

СМНЛ включает в себя три основных стресса: страх, ЧВ и злоба.
Luuna пишет:

 цитата:
Тиша пишет:
[quote]`

синишь нужную фразу для цитаты и клик в окошко цитата.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 17:47. Заголовок: Luuna пишет: а тут ..


Luuna пишет:

 цитата:
а тут заменила на отверженность и кажется да , это оно

Скорее всего.
По травме отверженного "не быть" - это по-другому запрет жить. Прям вот запрещено, хз правда кем или чем.
Я раньше вообще не могла понять, что это значит "быть" или не быть, вроде депрессии нет и вроде жить хочу, но постепенно как и слово "одиночество" раскрылось именно в том виде, которое у меня ощущается и эти ощущения отличаются от общепринятого. Но когда ты начала писать об этом, пытаясь описать свои ощущения, я поняла тебя внутри себя. Эти ощущения и я не могу в слова нужные облечь пока. И "моя любовь никому не нужна" тоже хитро зарыта сверху другим. Мне казалось, что я то такая самостоятельная уж точно не завишу от маминой любви и т.д. Но ты вспомни себя маленькую, как ты в этом нуждалась и в поддержке и защите. Это же базовые потребности, если бы они были в порядке, не было бы этого чувства.
Эта боль в душе очень сильная, она там живет тихо и глубоко, пока не затронет что-нить. Но когда ты начнешь раскручивать эту канитель, то прям как глаза тебе кто-то раскрыл и увидишь, что вся твоя жизнь построена на этом страхе. Я прифигела помню от этого осознания. Не было ни одной сферы, ну разве что с работой и клиентами это не действовало или слабо.
Да, Андреа и ЧВ и злоба. Куча прям. ЧВ за то что живу вообще, за то что родилась.
Травма такая не простая, даже вот нелюбовь к себе не очень подходит сюда, здесь прям ненависть тихо тлеющая к себе. Но это еще раскопать нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3107
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 17:55. Заголовок: Luuna пишет: У меня..


Luuna пишет:

 цитата:
У меня страдания - я не нужна

"всё у нас в голове" - кто сказал? кто решил "я не нужна"? с чего это вы взяли, что вы не нужны? сами придумали?


 цитата:
И если я нужна, то легче дышится

у Виилмы смотрели про воздух, лёгкие, свободу, диафрагма наверное то же, и т.д., т.е. стрессы, связанные с дыханием прочитайте.
на память, мы же вообще не контролируем дыхание, тело/организм сам дышит, без нашей помощи.
какой-то контроль у вас - нужна-не нужна.
а без этого контроля просто жить в том, что есть? что жизнь даёт на данный момент, то и делаем, нужна - по желанию делаешь/не делаешь для них, не нужна - свобода - живешь для себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4249
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 18:36. Заголовок: В психологии существ..


В психологии существует термин описывающий чувство одиночества, отверженности - отчуждение.
Скрытый текст

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3108
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 18:55. Заголовок: Live пишет: У совре..


Live пишет:

 цитата:
У современного человека мало осталось того, что вдохновляло его изнутри, то есть тех душевных богатств, которых некогда было в изобилии.

не знаю какие душевные богатства имеет в виду автор, во времена ссср было много свободного времени для личных интересов (по сравнению как сейчас), и то мы думали, что времени мало для себя, вот пол-дня работать бы... хотя бы женщинам с несовершеннолетними детьми.
сейчас при капитализме времени на себя вообще нет, практически вся работа с 10 до 22ч, или около того (+) (-).
уставшая физически и психически молодежь, упаханная за три копейки оклад, отпуск 10-14 дней, а то и неделя пусть и 2 раза в году, но всего лишь неделя! выспался и снова выходи на работу...
о каком вдохновение изнутри может идти речь?! - опустошение внутри!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 18:58. Заголовок: Дающий и "делающ..


Дающий и "делающий для других " ещё как как получает!!!

Дальше смотреть, а что же ты получаешь за своё деланье для других, сразу уточню, что здесь миллиарды вариантов и скорее всего, огромная ценность того, что получаешь. Просто это могут быть вещи немного другого измерения, или просто непонимаемые вещи, не узнаваемые, или типа очевидные, и потому неожиданные)))

Вот и разбираться, что получаешь= берёшь))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4250
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 19:02. Заголовок: Отчуждение является ..


Отчуждение является психологической защитой
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1310
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 19:08. Заголовок: Андреа пишет: синиш..


Андреа пишет:

 цитата:
синишь нужную фразу для цитаты и клик в окошко цитата.


Я в курсе. Но иногда пишу с телефона, там так не прокатывает, там нужно копировать, потом цитату, потом пробел сделать в словах обозначающих скобки, вставить из буфера цитату и хорошо если она не соскочит. Целая эпопея, мне лень, я человеку пишу в целом, он понимает, меня устраивает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1311
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 19:15. Заголовок: Тиша пишет: По трав..


Тиша пишет:

 цитата:
По травме отверженного "не быть" - это по-другому запрет жить. Прям вот запрещено, хз правда кем или чем.


Такое было - не имею права, не для меня. А кем/чем хз. Скорей просто капец как страшно.


 цитата:
И "моя любовь никому не нужна" тоже хитро зарыта сверху другим


Я когда-то это отпускала, может еще нужно.


 цитата:
Но ты вспомни себя маленькую


Я просто это прорабатывала - желание быть с мамой. Хотя да, по ощущениям похожее чувство.


 цитата:
Травма такая не простая, даже вот нелюбовь к себе не очень подходит сюда, здесь прям ненависть тихо тлеющая к себе. Но это еще раскопать нужно


У меня страх злобы доходящий до ненависти.... и как бы в образах нечно что-то вроде и форме женщины, но потусторонеей и злобной ползет пытается до меня дотянуться. Вобщем если такое снится, то ноги сводит от ужаса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1312
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 19:56. Заголовок: Андреа пишет: "..


Андреа пишет:

 цитата:
"всё у нас в голове" - кто сказал? кто решил "я не нужна"? с чего это вы взяли, что вы не нужны? сами придумали?


Нет работы, заказов - не нужна.
Про свободу читала.
Остальное не чувствую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4251
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 20:30. Заголовок: Каждая личность сост..


Каждая личность состоит из множества образов. Образы, что давали чувство защищённости, доминирования, единения и другие приятности пропитываемые дофаминовым поощрением оберегаются и сохраняются насколько это возможно. При потере образа возникает ломка от недостатка дофамина, это ощущается как одиночество, ненужность. Если повезёт, то потерянный, недоиграный образ получается заменить на новый ( новая работа, новый мужчина, новый ник на форуме). Бывает, что на поиски и адаптацию тратиться бОльшая часть жизни.
Не каждый образ можно перепрошить, проще его отвергнуть. Но это влечёт за собой дополнительное напряжение, для того, что бы сберечь образ дающий чувство защищённости, требуется постоянный контроль, что бы из более удачного образа не просвечивали предыдущие неудачные, те которые принесли чувство ненужности и одиночества( на физике - отсутствие дозы дофамина). Напряжение получается двойное - контроль нового образа и отвергание старых, по сути отвергание себя настоящей. Это напряжение может ощущаться как отсутствие свободы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2034
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 21:44. Заголовок: Дополню. Если пов..


Дополню.


 цитата:
Если повезёт, то потерянный, недоиграный образ получается заменить на новый ( новая работа, новый мужчина, новый ник на форуме).



До тех пор пока мы ищем на кого оперется - мы дети которые держатся за мамину юбку. Это называется инфантилизм и страх взять ответсвенность за свою жизнь на себя. За свои провалы и успехи.
Помогает именно сепарирование (в мозгах - главным образом) себя как отдельной личности. Взрослый адекватный человек обязан уметь справлятся со своими эмоциями, переносить одиночество опираясь на себя, и должен понимать, что он не может и не должен всем нравится. Взрослый человек, который испытывает отчужденность и боль переживая свою ненужность - совсем не взрослый. Это человек пытающийся переложить свое состояние на окружающих. Он зависим от мнения отсутствия /присутствия других людей. Он верит, что другие должны постоянно ему доказывать его нужность им. Вместо того чтобы проживать свою жизнь, он ждет что человек рядом будет проживать его. Это другая сторона такого состояния, как бы жестоко это не звучало. Думать только о себе, о том как мне плохо и я никому не нужен - это позиция испуганного ребенка, который ждет взрослого. Взрослый должен прийти, прижать и успокоить. Погладить по голове. Должен дать ощущение безопасности. Но только мы забываем, что мы сами уже давно взрослые. И на ручки хотим не мы, а наш внутренний ребенок, которого мы продолжаем пестовать. Поэтому, нужно стать этим взрослым для самих себя и перестать ждать этого от других людей. Нужно отделить себя-взрослого от себя-ребенка. Только так можно справится с этим. Ощутить, что только ты сам знаешь себя лучше других, ты сам знаешь как себя успокоить. Безусловно каждый из нас хочет тепла и хорошего отношения от других, но взрослый человек достаточно самостоятельная единица чтобы проживать свою жизнь в одиночестве и справлятся со своими состояниями сам. Если верить в свою ненужность, будут приходить люди и создаваться ситуации, доказывающие, что да ты не нужен. И наоборот.
Поэтому концентрировать свою внимание нужно на том деле, которое ты делаешь,и любишь. А те, кому ты нужен найдутся сами. А кому не нужен, отвалятся сами. Ишите опору в себе, тогда вопрос нужности/ненужности отпадет в принципе. Вы будете видеть тех, кому вы нужны, и тех кому нет. Но вы будете относится к этому спокойно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3109
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 21:52. Заголовок: Luuna пишет: пишу с..


Luuna пишет:

 цитата:
пишу с телефона

оо, понятно, не подумала про тлф.
Алина111 пишет:

 цитата:
Дающий и "делающий для других " ещё как как получает!!!

да-да, удовольствие, радость, если от души твоей идёт, а когда с принуждением от другого или самопринуждение... то тоже получаешь... негативный стресс
Luuna пишет:

 цитата:
Нет работы, заказов - не нужна.

ух ты! эт надо же такое придумать?! у меня не было сделок и по 3-5 месяцев... даже мысли такой не приходило.
когда сегодня читала эту тему, то присутствует ощущение, и сейчас, что что-то не то, не про то пишите, при чем здесь заказы? я думала про отношения с близкими "не нужна", а про работу-клиентов другая история
сейчас вспомнила про создание семьи, но если заменить на работу-заказы, то ЛВ пишет:
"желающий поживиться лишается именно того, что рассчитывал приобрести.
Кто надеялся приобрести деньги, лишается денег. "

- добавь своё "кто рассчитывал приобрести работу/заказы, лишается работы/заказов".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1313
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 08:56. Заголовок: Андреа пишет: И ..


Андреа пишет:
[quote]`
И про работу и про близких. Я не могу себе позволить 3-5 мес без работы сидеть. Как без денег жить? Про поживиться не знаю , на необходимое б заработать
Андреа, что то ты все путаешь - цитата Виилмы не про работу, а что в браке хочет поживиться. Незачем к работе притягивать. Работа нужна в том числе что б деньги зарабатывать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 10:09. Заголовок: Luuna , попробую сей..


Luuna , попробую сейчас описать словами как получится. Я уже давно это разбирала и тогда не думала, как это всё назвать, на уровне чувств поняла и мне этого хватило, чтобы перестать искать причины и объяснения. Но на определенном этапе это нужно.
"Никомуненужность", "одиночество", "вселенская скорбь, печаль", "боль" - это все описание смерти. Но смерти больше не физической, это когда внутри тебя умерла ты сама. Настоящая, твоя истинность. Чувствование себя нет, так нужно было тебе, чтобы выжить. Поэтому это к вопросу безопасности и относится. Ты начала это улавливать, понимать. Чувствование можно убить только стыдом. А стыд это энергия смерти.
Советую с этим разбираться, это важно, потому что это тот фундамент, на котором строится жизнь. Не важно в принципе какая у тебя конечная травма, сколько панциря нарастила сверху ,чтобы не чувствовать. Чем толще панцирь, тем труднее, но начиналось все отсюда - отверженности себя.
Запрет на жизнь, этакое вето вроде бы никто не накладывал. "Хз кем/чем" - это ты сама запретила себе, тебе и давать разрешение.
Поэтому я использовала слова прохода, написанные выше. Ты можешь использовать, что-нибудь другое, но разрешить себе жить и чувствовать нужно.
Слова прохода снимают замок с твой двери, которая закрыта, дают как бы разрешение. Ты отказываешься не от любви матери и поддержки отца, а от той концепции по которой ты жила до сих пор. И это многое меняет почти сразу.

Получилось как-то пафосно, но на самом деле схема простая - если нет тебя, то ничего нет, в том числе и работы и денег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3111
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 11:28. Заголовок: Luuna пишет: Я не м..


Luuna пишет:

 цитата:
Я не могу себе позволить 3-5 мес без работы сидеть. Как без денег жить? Про поживиться не знаю , на необходимое б заработать
Андреа, что то ты все путаешь - цитата Виилмы не про работу, а что в браке хочет поживиться. Незачем к работе притягивать. Работа нужна в том числе что б деньги зарабатывать

ищите ту работу, где есть заказы и деньги платят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4253
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 14:32. Заголовок: Тиша пишет: Чувство..


Тиша пишет:

 цитата:
Чувствование можно убить только стыдом. А стыд это энергия смерти.
Советую с этим разбираться, это важно, потому что это тот фундамент, на котором строится жизнь.

получилось разобраться?
Тиша пишет:

 цитата:
Но смерти больше не физической, это когда внутри тебя умерла ты сама. Настоящая, твоя истинность. Чувствование себя нет, так нужно было тебе, чтобы выжить.

стоит поставить под вопрос идею - чтобы выжить. Кто инициировал на не пригодность к жизни образы себя, кто приговорил собственную истинность и была ли она истинностью изначально, раз так с лёгкостью была предана и отвержена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет