Наткнулась на вот этот блог http://evo-lutio.livejournal.com/166994.html?nojs=1 Кое-что почерпнула для себя, и пытаюсь воспитываться) Удивительно конструктивно пишет женщина. И многое в точку. Общается не очень любезно с читателями, ну и фиг. Главное - рациональное зерно есть.
Короче, я поняла, суть спора) основное тут - страдание, потому что кто-то дает " не из любви"
Если честно, то мне и смысл статьи не очень. И подача. Как у Жванецкого - и самовар у вас электрический...
Yenneferr пишет:
цитата:
Зачем?) Нужно в состоянии сна и иллюзии. Мы так и живем.
Да. Именно на определенном этапе. Ведь мы все же так или иначе так живем. И потому как-то надо, пока дальше не двинулись. И потом действительно, оно разное. Иногда вполне бывает приятное.
Yenneferr пишет:
цитата:
Но, идти надо к тому, чтоб максимально это утрачивать.
да так. Но это ж не сразу. Совсем не сразу. Хотя есть везунчики, которые сразу в дамки. Но это единицы.
Yenneferr пишет:
цитата:
Если мы ждем, что нам будут давать из любви - надо себя спросить - а мы умеем? И быть благодарными за то, что, не умеем, а нам - все равно дают, дают временный ресурс, в каком виде - уже вторично.
С этим согласна. И тоже об этом писала. Но если объективно, то оказалось, что есть предел принятия. Т.е. неожиданно столкнулась, что даже те люди, которые казалось уже ого-го где ... упс, сдувались именно на том, что неприятно подана информация.
Отправлено: 14.11.15 16:41. Заголовок: даже те люди, которы..
цитата:
даже те люди, которые казалось уже ого-го где ... упс, сдувались именно на том, что неприятно подана информация.
Это что за люди такие?) И где это мифическое место под названием " ого"?) Ты понимаешь, что не существует никакого ого-места и ого-людей? Что каждый человек просто проходит свой путь без каких либо мест и ограничений? Сегодня он может быть вполне уравновешен, а завтра может сильно сорваться вниз - ну вот такое жизнь ему подкинет. И пока он разберется, пока он встанет, пока он оттряхнется и дальше пойдет - может пройти неизвестно сколько времени. В этот момент, пока он это проходит - он может писать, или учить или еще где-то светиться. Это что - значит, что он не оправдал надежд, не выдержал определенный уровень? А кто его туда поставил? Почему-то никто не задумывается о том, что жизнь и путь - это просто движение, без каких-либо гарантий на что-либо. И, если человек идет на риск и вступает на него, то он априори подписывается на полную неизвестность и трудности, сам. Нет, почему-то все рвутся куда-то, в какие-то дали, на какие-то ступени, уровни и т д . У всех есть представления - кто и где, надо обязательно расфасовать - вот ты тут, а я вот там. Понятно, что так ум работает, ему надо мыслить такими разделительными категориям, чтоб отталкиваться от какой-то точки относительно себя. Но плохое в этом то, что разделение это условно и все ступени - тоже и никогда не знаешь где найдешь-где потеряешь. Сегодня встал на ступень - завтра уже внизу в грязи валяешься. Нет в этом никакого смысла, только лишние стрессы, ожидания, претензии на соответствие.
Почему-то никто не задумывается о том, что жизнь и путь - это просто движение, без каких-либо гарантий на что-либо.
Ну почему же не задумываются? Задумываются. Но с интервалом во времени.
Yenneferr пишет:
цитата:
У Нет в этом никакого смысла, только лишние стрессы, ожидания, претензии на соответствие.
Смысла нет, а все равно как-то забудешься и ждешь. А потом бац - и вторая смена. Вот у меня сейчас с мамой наступила. Нежданно-негаданно. Такая жизнь. Так по этому поводу и нет возражений. Сами ожидаем, сами разочаровываемся. Кто-то уже освоил это, кто-то еще нет. Тут действительно индивидуально.
Отправлено: 14.11.15 17:07. Заголовок: Но с интервалом во ..
цитата:
Но с интервалом во времени.
Я думаю - время вторично, а все, что мы нарабатываем - это лишь собственный опыт, который позволяет нам в будущем быстрее оглядываться по сторонам и реагировать на текущую действительность, чтоб не вслепую, а с пониманием процессов, в ней происходящих.
цитата:
Сами ожидаем, сами разочаровываемся. Кто-то уже освоил это, кто-то еще нет. Тут действительно индивидуально.
Это сложная тема, на ожидании вся жизнь построена, нас так воспитывают. Ожидание убивает сердце - главный орган, поэтому такое мощное воздействие на психику и такая беготня.
Я думаю - время вторично, а все, что мы нарабатываем - это лишь собственный опыт, который позволяет нам в будущем быстрее оглядываться по сторонам и реагировать на текущую действительность, чтоб не вслепую, а с пониманием процессов, в ней происходящих.
Да, так. Так что не разочарования это , а корректировка.
Отправлено: 14.11.15 17:51. Заголовок: Напишу еще пару мысл..
Напишу еще пару мыслей. Вопрос-то (у меня к себе лично, если что) даже в не в том, какая там реакция у кого. Вопрос в том, а почему вообще прет например читать какую-то статью. Или например форум. Вот челу становится плохо. Так не все бегут всегда за внешней помощью. Не все лезут читать книги, не все обращаются на форумы, к психологам. Часть людей умудряется выкарабкиваться самостоятельно. Плевав на всех и их суждения относительно жизни, на их психолого-образование или на их сверхспособности. Исходит запрос и этот запрос обращается во вне, к кому-то. Почему не внутрь?
Может быть, потому что это всегда не момент реальной опасности. Вот я замечала, если опасность реальна, и это опасность для жизни, ничьи советы-статьи-астро-указания не помогут и даже сделают хуже. Сделав нечто наоборот от всего этого, можно счастливо вынырнуть с другой стороны опасности...
Уметь прислушиваться к этому - имхо важнее самого важного. Для зависимого-то Верить себе. Эта причина всех причин для него. Корень всех его последующих проблем и всех манипуляций над ним, в которые он добровольно въезжает))
Исходит запрос и этот запрос обращается во вне, к кому-то. Почему не внутрь?
Исходит запрос во Вселенную. А там уж куда направят Кто более зрелый , тому заглянуть в себя откроют доступ, а кому соломинку подкинут в виде какого-нибудь форума просвещенных
Исходит запрос во Вселенную. А там уж куда направят
А вот фиг знает, насчет направят)) Это может быть просто железобетонное нежелание доверять себе, такой ужас перед этим, что куда угодно готовы лезть, лишь бы с собой вопрос не решать. Причем, ему-то кажется, что вопрос он решает. Типа он пошел к психологу, допустим. И таким манером еще дальше гребет от себя, опять и снова перекладывая свое на кого-то... Отдавая кому-то свою силу)))
И потом допустим даже нет ничего плохого, наверное, в том, чтоб поизучать там, все, вопрос только в том, насколько долго ты будешь это делать. Прежде чем начнешь полагаться только на себя.
Отправлено: 14.11.15 18:37. Заголовок: Алина11 , мы наверно..
Алина11 , мы наверное по разному понимаем, под Запросом. В моем понимании и на сам запрос дается из Вселенной добро в свой черед, когда предназначенное получил сполна.
Часть людей умудряется выкарабкиваться самостоятельно. Плевав на всех и их суждения относительно жизни, на их психолого-образование или на их сверхспособности.
Проанализировав мноооогих знакомых, могу сказать, что все же идут люди за внешней помощью. Практически всегда.
Кто не идет за "экологичной", тот все равно находит во вне. Иногда эта помощь может быть в виде сигареты или алкоголя. Церковь (иногда секты), подруги, мама - это как минимум. Сами по себе -не знаю. Есть такие, которые ни к кому не шли, а надо бы. Трагически закончилось.
Есть такие, которые ни к кому не шли, а надо бы. Трагически закончилось.
Есть такая книга, детская немного, но кое-что интересное там есть. Называется "Паразиты сознания", автор Уилсон Колин, фантазийного жанра, но не совсем. Цена отказа от подпорок там описана, для некоторых героев, как раз в таком ключе. Но эта книженция конечно крайность, крайний взгляд. А может нет, не знаю) Правда я ее очень давно читала, могу щас немного неправильно перессказывать)
Проанализировав мноооогих знакомых, могу сказать, что все же идут люди за внешней помощью. Практически всегда.
Кто не идет за "экологичной", тот все равно находит во вне. Иногда эта помощь может быть в виде сигареты или алкоголя. Церковь (иногда секты), подруги, мама - это как минимум. Сами по себе -не знаю. Есть такие, которые ни к кому не шли, а надо бы. Трагически закончилось.
Как у тебя все мрачно!
Вокруг меня - с точноcтью до наоборот - все своим ходом. Єто у меня так все запущено было изначально, что пришлось мозги на время позычать)). А так все в большинстве очень даже успешно эволюционируют.
Напишу еще пару мыслей. Вопрос-то (у меня к себе лично, если что) даже в не в том, какая там реакция у кого. Вопрос в том, а почему вообще прет например читать какую-то статью. Или например форум. Вот челу становится плохо. Так не все бегут всегда за внешней помощью. Не все лезут читать книги, не все обращаются на форумы, к психологам. Часть людей умудряется выкарабкиваться самостоятельно. Плевав на всех и их суждения относительно жизни, на их психолого-образование или на их сверхспособности. Исходит запрос и этот запрос обращается во вне, к кому-то. Почему не внутрь?
Может быть, потому что это всегда не момент реальной опасности. Вот я замечала, если опасность реальна, и это опасность для жизни, ничьи советы-статьи-астро-указания не помогут и даже сделают хуже. Сделав нечто наоборот от всего этого, можно счастливо вынырнуть с другой стороны опасности... Уметь прислушиваться к этому - имхо важнее самого важного. Для зависимого-то
Алина, это называется разобралась с травмой) Знаешь чего, на самом деле боится больше всего на свете зависимый? В чем кошмар всей его жизни? Особенно, если он начитался умных книжек про свою страшную травму и теперь бегает от нее, как черт от ладана?) Впасть от кого-то в зависимость. Отсюда все его игры и танцы в независимость, в " я сам", в " я смотрю в себя". Когда человек действительно смотрит в себя - он это делает спокойно, молча и ровно, никому ничего не доказывает, не демонстрирует. Это для него не особенность, не новость - некий особый я , в которого он так пристально смотрит, а просто обыденность и само-собой разумеющаяся нормальность. Он не делит жестко я- нея, он спокойно соблюдает эту уравновешенность в отношениях между я-другой.
То есть - для него совершенно нормально и внешнее взаимодействие, даже длительное, где он - на вторых ролях, его не страшит обратиться за помощью, воспользоваться. Если же человек впадает в эту травму - за помощью он обращается в крайних и тяжелых случаях, и лишь до тех пор, пока не почувствует остро униженность, оттого, что он теперь - лох, от кого-то зависит, кто-то ему подсказывает-читай диктует ( так он видит). Он вдруг судорожно вспоминает, что есть важный и дорогой я-сам, и сразу забывает - у кого только что просил помощи.
Вот ты это и описываешь. Так что, разбирать тебе еще долго, ты пока еще прячешься в удобные уголки. Но это нормально, травма сложна, ее надо долго и сложно изучать, причем в прямом взаимодействии и через проживание, а для этого - надо сильно напрягаться, и осиливать страх и напряжение, справляться с униженностью, болью и т.д.
А так, даже если травмы опустить. Про " обратиться внутрь себя" - это самая веселая тема. Я вот про Мануковского писала подобное. Давайте выясним - в какого же себя мы так старательно хотим обратиться?)) Что за зверь такой? если все, что мы за себя принимаем - просто ложь, шаблоны, надстройки, блоки и т.д. Да, есть некий над-уровень личностный, речь о нем, я понимаю. Но кто его, действительно, слышит? Как определить, что слышишь ты действительно себя, а не то, что в тебя закачали под видом "тебя", социум, родители, окружение и вцелом - карма?
Я вообще часто вижу, что у людей нет понимания. что человек - это просто замкнутая система. Буквально. Вещь в себе. Он не может выйти из себя БЕЗ внешнего стимула. Ему нужен кто-то, или что-то, что запустит внутрь него вирус, бомбу замедленного действия, просто подложит. Кто-то или что-то, что явится транслятором и проводником. Это не значит, что вирус сразу начнет заражать систему, система же сразу сопротивляется и отторгает чужеродное, даже если оно - полезно, но она будет себя защищать до последнего. Но, в любом случае, это засадит семя, и оно потом прорастет, может не скоро но рост начнется, потому что мы все - связаны, мы все - части одного поля. Это как круги на воде - ты бросаешь камень и через минуту вместо одного круга - уже с десяток, инерция - круги расходятся сами, их никто не толкает, но они как-то толкают сами себя и создают узор. Тут тоже самое.
Как думаешь, почему в древности люди. порой. целыми деревнями собирали годами золото и драгоценности, давали их всего одному человеку, ребенку и отправляли его далеко к учителю, на долгие годы, с вот этой платой? Они понимали, что учение, учитель, который его даст - самая большая ценность, и ни за какие деньги это не купить. Они готовы были ждать потом, этого человека, которого отправили, чтоб он пришел и научил их всех. Почему бы просто не обратиться внутрь себя, а такой гемморой разводить? Потому что перестраивает не информация, да, она играет роль, и это - твоя работа, ты ее делаешь, никто за тебя это не решит, но всегда будет нечто извне, что нажмет на твои кнопки, пусть даже автор текста.
Сейчас другое время вообще, но суть не меняется.
Возвращаясь к травме, отсутствие силы у зависимого, про которое ты пишешь - это снова совсем из другой оперы. Он, как раз, всегда очень в себе уверен, Бурбо перечитай, он совета спрашивает, чтоб все равно сделать по-своему, в этом его высокомерие,которого он так боится извне, и заключается. И это ему нужно преодолевать, свою гордыню и прочее. Поэтому, чем больше ты стремишься к взгляду в себя и уверенности в себе - тем больше ты просто подавляешь свой страх. никакого себя там и близко нет, это иллюзия, там вместо себя - только страх и снова униженность. К этому ( к себе) не надо стремиться, это есть, как данность, в каждом, независимо от травмы. Именно твое стремление будет наводить на мысли, доказываешь же только себе, а не кому-то.
Так что въезжает в манипуляции как раз зависимый, когда у него резко заканчивается ресурс в какой-то момент, он - временно уходит в жесткий минус и тогда бежит - готов на все, лишь бы вытащили. Вот тогда он забывает и про себя, и про независимость. А отсутствии травмы никто ни в какие манипуляции впадать не будет, даже если ты у ног учителя сидишь и куришь бамбук там 20 лет, ты просто учишься- он просто учит, ни с чем никаких проблем. .
Отправлено: 14.11.15 21:16. Заголовок: Рута пишет: А так в..
Рута пишет:
цитата:
А так все в большинстве очень даже успешно эволюционируют.
Имеешь в виду народ "прорабатывающийся" или просто друзей, кто не имеет отношения? Я вот часто смотрю на "просто людей")) Книжек не читают, а тоже очень даже, был один человек - стал другой, приятно и посмотреть, и пообщаться с такими в кайф))
Отправлено: 14.11.15 23:56. Заголовок: Легенда пишет: Но е..
Легенда пишет:
цитата:
Но если объективно, то оказалось, что есть предел принятия. Т.е. неожиданно столкнулась, что даже те люди, которые казалось уже ого-го где ... упс, сдувались именно на том, что неприятно подана информация.
согласна, стыдно должно быть, уже ого-го где и вдруг упс.. Это не правильно, светить своими непроработками, сначала проработай свое плохое, а потом уже прийди, разложи перед людьми своё хорошее, так что б и людям приятно и ого-го своё оправдай
Отправлено: 15.11.15 03:38. Заголовок: Не совсем понимаю, п..
Не совсем понимаю, почему столько кипиша из-за одной статьи, ведь есть куча не менее, и даже более цепляющих, даже учитывая, что цепляются за них маски, а не мы. Ладно. Видимо, все так и должно быть. Мы так много рассуждаем обо всем этом, так много читаем, так много обращаемся как вовне, так и во внутрь...И вот тут после последнего логичного и подкалывающего сообщения Live возникла мысль: а разница-то точно есть? Между прорабатывающимися и непрорабатывающимися? ))) Мы что-то ищем, сидим на форумах, читаем очень много всего, а ведь...остаемся всегда там, где мы есть. То есть, Live, теперь я понимаю, что вы тогда имели в виду. Мы всегда остаемся самими собой, прорабатывай мы или нет. Где показатель, что нам НАДО было это делать? То, что мы, после стольких страданий, стали счастливее и здоровее? После упорных многолетних проработок? Наверное, "правильные", "подходящие нам" трансформации происходят ГОРАЗДО быстрее. И тогда, когда мы перестаем "прорабатываться" и "воспитывать" себя. Я в последние годы только и делала, что "развивалась". И считала, что я делаю правильно. Ну и что, что с ума схожу? Ну и что, что тяжело? Зато развиваюсь и умнее становлюсь. А мне надо было по-другому просто это все делать. Но для меня были индикаторы, которые служили ориентирами: мол, тяжело, но надо дальше идти. То есть, результаты практические. Например, в этом году: 1) мне удалось бросить антидепрессанты после 5 лет приема. После многократных попыток (у них жесткий синдром отмены). 2) Удалось бросить курить, хотя это казалось невозможным. 3) Я стала, наконец, обучаться рисованию, чего хотела очень давно. Для меня это достижения. То есть, по идее, я все правильно делала? Вроде да. Вот, рассталась с человеком – тоже «достижение». А почему-то спина болит все сильнее и сильнее. А зрение ухудшается. А по-женски тоже как-то не очень. Вот такие результаты. Тот человек, с которым мы расстались, жил «правильнее» безо всех проработок и наработок. Он от природы себя сам регулировал, не кидаясь ни к каким учениям, и даже презрительно фыркая временами. А прав он просто потому, что ЗДОРОВЕЕ меня. Гораздо. Думаю, стоит слушать тех, кто счастливее и здоровее. А так – все советы очень любят давать, и очень мило выслушивать поучения, как мне жить, от больных, зависимых от алкоголя, озлобленных моих знакомых. При этом ловлю в себе голосок «Не осуждай!» - но это уже изначально гордыня, что я-то уже получше их буду! Я-то вон, уже прокачанная, столько книжек прочитала, про прощение знаю, и все такое прочее... И теперь только и делаю, что ловлю себя на проявлениях масок-касок – а это и есть настоящий невроз! И друзей, кстати, так и нету. Сейчас я одна почти. Мне одиноко, меня колбасит. Но я, как это водится, ЗАНЯЛАСЬ СОБОЙ. Времени теперь свободного прям нет. Время от времени накатывает только. Какая-то моя часть говорит: «Это так надо! Это твой урок! Ты отрабатываешь, становишься сильнее! Терпи. Заодно зависимость от людей уберешь. Смотри, ты ж уже сильтнее стала! Тем более, ты ж пока слабая – слыхала, как у Эволюции написано? Не надо щас тебе никакого мужика, ты инфантильная. Так шо, воспитуй себя пока и не рыпайся!». И вот тут, в этом послании чего больше – правды, гордыни, перфекционизма или силы? Вот такая задачка с двумя неизвестными.
Отправлено: 15.11.15 09:55. Заголовок: Енот, если нужен тек..
Енот, если нужен текст от как оказалось непроработанной меня вот читаю тебя и вижу себя, впрочем, ты наверное уже это поняла, потому что че-то не могу перестать тебе строчить. Дело не в твоих знаниях или незнаниях, проработках, это все надо, если захочешь, но параллельно с другим процессом, который на самом деле даже важнее и порой может например попросить выбросить книги, проработки тоже туда ж... Главная проблема - это депра. Мозг потерял состояние счастья. Ты говоришь, хавала а/депрессанты, ну так тогда тем более. Выход из депрессии... Ну для меня например поворотный пункт случился очень неожиданно, и прямо кстати здесь, отдельные персонажи постарались особенно (Лаура ) Тебе надо установить контакт со счастливой собой, ты никак ее не найдешь, а она есть, между тем, веришь?) Люди пишут про выход из депры путем многолетних проработок. Я не знаю, у меня такого "пути" не было, все случилось внезапно, а потом начало просто раскручиваться, раскручиваться. Конечно, щас я не нахожусь постоянно в том состоянии, но я его знаю, себя знаю такую, и это как потерянная часть души, которая вернулась, что не может не радовать)) Причем, изменение состояния может произойти мгновенно, вот ты не могла встать с кровати, и вот ты уже бежишь. Магия не иначе Сейчас депра меня точно больше не посещает, такая вот тяжелая беспросветная. Ну а что-то приходит грустное, беспокойное - простить можно, это уже не такое болото, из которого ну просто никуда не приткнуться. Вот эти все разборки-книжки почему могут быть даже плохи? Они депру могут усиливать, чувство вины, чувство я плохая. Тонешь в инфе этой и в своих эмоциях, ее сопровождающих. Люди пишут, что нашлии выход там. Я не знаю, мне он там не нашелся, на самом деле, такое ощущение, что все мои "проработки" начали реально работать вот только после того, как я словила нечто, о чем написала выше.
Ну а насчет касок-масок. Имхо, просто на общение ориентируйся, как и с какими мотивами ты общаешься, какой отклик к тебе. Видишь, что оно выравнивается, меньше манипуляций, меньше ощущения я плохая, я ничтожество, меньше задеваний тебя контролирующими , больше свободы и творчества в данном процессе - уже гут)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Верить себе. Эта причина всех причин для него. Корень всех его последующих проблем и всех манипуляций над ним, в которые он добровольно въезжает))
Кто более зрелый , тому заглянуть в себя откроют доступ, а кому соломинку подкинут в виде какого-нибудь форума просвещенных 
Ну вижу я по-другому)) 
согласна, стыдно должно быть, уже ого-го где и вдруг упс.. Это не правильно, светить своими непроработками, сначала проработай свое плохое, а потом уже прийди, разложи перед людьми своё хорошее, так что б и людям приятно и ого-го своё оправдай 
, больше свободы и творчества в данном процессе - уже гут)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума