Отправлено: 18.05.13 01:08. Заголовок: Шизофреногенная мать.

Что такое " шизофреногенная мать" или К чему ведёт подавляющая гиперопека.

цитата:

Подавляющая гиперопека считается самым неблагоприятным типом семейного воспитания. Основным образом, она проявляется сильнейшим контролем со стороны родителей ребенка. Главным действующим лицом в данной жизненной ситуации считается «шизофреногенная мать». Кавычки здесь неспроста. «Шизофреногенная мать» (schizophrenogenic mother) – термин, определяющий тип матери, доминирующей и не заинтересованной в потребностях других (Психологическая энциклопедия). То есть это совершенно здоровая женщина, не имеющая патологии. Такой тип матери определяется сильной тревожностью и властностью. Она осуществляет постоянный контроль за действиями ребенка. Своей задачей считает расписать каждый его шаг (в тяжелых случаях – до пенсии оного) и зорко следит за четким исполнением написанного плана. В трудную ситуацию детей ставит и амбивалентность таких матерей, из которой возникает двойная связь. В этой ситуации ребенок совершенно не понимает, чего хочет его мама. Она может сказать ему: «Иди гуляй», но при этом все ее движения, мимика, то есть невербальные проявления, будут кричать: «Стой здесь, не ходи никуда!». А дети, как правило, очень чувствительны к таким моментам. «Шизофреногенная мать» не умеет проявлять любовь, материнскую заботу и ласку. Она не интересуется делами и проблемами своего дитя. Вся ее жизнь сосредоточена лишь на том, чтобы требовать с него постоянного подчинения, выполнения уже составленного ей распорядка. Например, ребенок приходит из школы. Она не станет интересоваться, как у него дела, как он играл сегодня с друзьями (и есть ли они у него вообще), что ему понравилось изучать. Ее интересуют только цифры: какие оценки получил. При таком воспитании ребенок вырастает эмоционально холодным, не умеющим проявлять свои чувства к людям, человеком, который не чувствует социальных норм, правил общества; все его действия пассивны – он ждет распоряжений; у него отсутствуют какие-либо желания и интересы. Он не понимает окружающий его реальный мир, а мир не понимает и не принимает его, считая чудаком «не от мира сего». Недаром Эрнст Кречмер, психолог, назвал склонных к шизоидному типу детей «мечтой и радостью матерей». Они никогда не осмелятся ослушаться, высказать свое несогласие или поступить по-своему. При этом внутренняя жизнь ребенка будет яркой, бурлящей, фантазийной. Там он будет настоящим героем для себя, самостоятельно принимающим решения, мечтающим, ненасытным в деятельности. Но все это будет скрыто за каменной стеной, которая будет отрицательно реагировать на малейшее вторжение на «закрытую территорию». Это классический пример того, как происходит патологическое развитие личности при неправильном воспитании. Именно вследствие этого формируется шизоидный («шиза» – «расщепление») тип акцентуации характера, который может перерасти в патологию различной степени тяжести. Дорогие родители! Любите своих детей, беспокойтесь за них, переживайте, но всегда помните, что они – личности, у которых должны быть свои желания, мечты, надежды. Прислушайтесь к ним и помогите сделать правильный выбор, но пусть окончательное решение останется за ними. Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-52135/ © Shkolazhizni.ru

Девочки- мамочки и будущие мамочки! Случайно наткнулась на статью и поразилась правде. Всё так. Теперь я знаю - я была шизофрегенной мамой, почти такой. Учитесь , девочки, лучше на ошибках других.

 Отправлено: 23.05.14 15:28. Заголовок: Из статьи: (2) Выс..

Из статьи:

цитата:

(2) Высказывание "Разве ты больше не любишь меня?" в этом контексте означает, по-видимому: (а) "Меня надо любить". (б) "Ты должен любить меня, а иначе ты плохой сын и виноват передо мной". (в) "Ты ведь любил меня раньше, а теперь не любишь", и тем самым внимание смещается с выражения его чувства на его неспособность чувствовать. Для этого у нее есть основания, поскольку он также ненавидел ее, и он, соответственно, от- вечает на это чувством вины, на которое она реагирует на- падением. (г) "То, что ты только что выразил, не было любовью" Возникает безвыходная дилемма: "Если я хочу сохранить мою связь с матерью, я не должен показывать ей, что люблю ее, но если я не покажу, что люблю ее, я ее потеряю" ".

 Отправлено: 21.02.15 17:03. Заголовок: У меня такого рода в..

У меня такого рода вопрос в разрезе этой темы, только чуть шире.
Поведение типичное для шизофрегенной мамы в обществе и отношениях возникают достаточно редко, т.к. там замешано на любви все. Таки допустим, что мы встретили человека, который в общении в попытке передать любую информацию используюет двойную связку: т.е. он говорит и контектом-уточнением передает одну информацию, а по факту обратной связи ожидает получить реакцию другую, не ту, которую провоцировал, давая первичный импульс. Ну и со всеми вытекающими последствиями гнева, что его ослушались или демострации крайнего огорчения. И когда возникает здоровое желание уточнить изначально непонятое, то человек этот отказывается уточнять, требуя дать то, о чем никто не знает, т.к. не понял. Понятно, что возникает у собеседника такого человека естественный ступпор, если сопротивление выказать невозможно. Вопрос в том как себя вести с людьми шизофрегенного типа поведения, если они не родные, а просто коллеги? И чтобы не возникало шизореидного ступпора, который вполне естественнен и не возникало бы желания сопротивляться? Или как без сопротивления выйти из отношений в виде двойной связки, если это вообще возможно?

 Отправлено: 21.02.15 17:24. Заголовок: Вот интересно двойна..

Вот интересно двойная петля описана:

цитата:

ПРИМЕР: Г. Бэйтсон приводит следующий поясняющий пример ситуации двойной связи: «Мастер Дзен стремится разными способами вызвать просветление у ученика. Один из способов состоит в том, что он заносит палку над головой ученика и свирепо говорит: «Если ты скажешь, что эта палка реальна, я ударю тебя. Если ты скажешь, что эта палка не реальна, я тоже ударю тебя. Если ты ничего не скажешь, я тоже ударю тебя». Человек в подобной ситуации находится в состоянии дезориентации. И если ученик Дзен может выхватить палку из рук учителя (метакоммуникация), то больной шизофренией «привязан» к межличностным отношениям и не имеет такого «непредусмотренного» выбора.

Что значит в отношениях буквально, а не метафорически: "выхватить палку из рук учителя"? Это установить свои правила коммуникации силой своей воли над оппонентом?

 Отправлено: 21.02.15 17:26. Заголовок: От еще что интересно..

От еще что интересно

цитата:

Например. По моему мнению (Yuriy Pyatak) большинство религиозных предписаний в своей основе создают для человека жесткий "двойной капкан". При том он очень жесткий потому, что "предписания" идут от самого "бога". Самый банальный пример: наши выживательные и размножательные инстинкты, например, в своей основе притиворечат христианским заповедям, и это создаёт жуткую ситуацию тяни-толкай внутри человека.

Можно применить ко всем моральным нормам в принципе то.

 Отправлено: 21.02.15 17:43. Заголовок: 454545 пишет: Это у..

454545 пишет:

цитата:

Это установить свои правила коммуникации силой своей воли над оппонентом?

Или отнять у человека инструмент для вопроса-задачи в стиле "двойной петли"? А как это сделать, кто знает? Расскажите, плз.

 Отправлено: 21.02.15 21:03. Заголовок: 454545 пишет: он за..

454545 пишет:

цитата:

он заносит палку над головой ученика

Когда человек верит сильно в свой ум, он получает ситуации, в которых отсутствует логика и ум бессилен.

 Отправлено: 21.02.15 21:22. Заголовок: Патрика пишет: он п..

Патрика пишет:

цитата:

он получает ситуации, в которых отсутствует логика и ум бессилен.

Тут как то у меня вопрос больше в том, что возникает транс от задачи, которая не имеет решения. И как выйти из этого транса. Вот добралась до Эриксоновского гипноза, читаю. В целом эти двойные петли есть у каждого на свою тему и предлагается терапия воспроизведения примеров, которые вызывают этот транс и поиск возможности выхода за пределы этого транса. Вот пока не дочитала, каким образом искать эти примеры и какие они могут быть.

В ум свой не верю сильно, т.к. сама по себе глупа до невозможности, все, что возникает, возникает из интуитивного ителлекта, т.е. не совсем тот ум аналитический, а бессознательный анализ, который просто выдает связи аналитические сам.

С другой стороны, выхватить палку из рук учителя Дзен - это реакция бессознательная, не требующая никакого мышления, это спасение своей жизни т.е., животный инстинкт, не надо думать. Мне так не подходит, т.к. в моем случае это было бы бегство... Но двойные петли могут возникать постоянно, постоянно же не будешь бегать....

 Отправлено: 21.02.15 22:01. Заголовок: 454545 пишет: Вопр..

454545 пишет:

цитата:

Вопрос в том как себя вести с людьми шизофрегенного типа поведения

Понять, чем притянул. В вас есть тоже самое, просто подавленное. Найти, осознать, отпустить, что угодно - тогда будет проще. Через такие " кадры" по жизни к нам стучатся наши самые подавленные темы, увы.
А вообще шизофреногенное поведение - это такая форма вампиризма своеобразная. А, пока не выяснена ситуация, чем притянут человек, то нужно максимально стараться быть пустым, чтоб протекало мимо. Хотя на таких людей сложно не реагировать) Но вообще вы правильно поискали, их психика построена на когнитивном диссонансе, на взаимоисключающих утверждениях. Это и есть сама суть религиозного склада мышления. Человек может и не связан быть с религией, религиозное мышление - это просто тип мышления почти каждого человека, просто у шизофреногенного типа это доведено до абсурда и он, не имея внутреннего ресурса справиться сам с тем расколом, который в нем возникает - сливает на окружение, таким образом как бы освобождается, перекладывает с "больной" на " здоровую". Просто не "спите", когда с ним контактируете, держите осознанность по возможности. Ну и разбирайтесь в свободное от общения время, конечно. ищите свое)

454545 пишет:

цитата:

Что значит в отношениях буквально, а не метафорически: "выхватить палку из рук учителя"? Это установить свои правила коммуникации силой своей воли над оппонентом?

А почему сравниваются взаимоотношения мастера дзен и ученика и общение с шизоидами?)
Ученик дзен никогда и не выхватит палку из рук учителя, потому что сам замах и коан или что он там дает ученику параллельно замаху направлено на то, чтобы ум ученика зашел в ступор.
Ученик не выхватит, потому что доверяет, он знает зачем он здесь - подле учителя.Он сам к нему пришел.

Шизоид же не доверяет не то, что кому-то, а даже себе. Он, в глубине души, сам не верит в то, что гонит. Чаще просто играет на публику. Поэтому в данном случае - это совсем не мастер дзен, а вы - не ученик и ваша задача не просто палку выхватывать, и даже не отстаивать свои границы ( только если мягко), а просто пропускать мимо. Но вообще, если вы разберетесь и в себе все найдете - вам будет не проблемно не реагировать, в этом же суть внутренней работы, когда больше подавлять нечего и свои проявления ясны и допустимы - вы спокойно их созерцаете в других, но это не вызывает в вас ровным счетом ничего, просто пусто, просто мимо.

 Отправлено: 21.02.15 22:26. Заголовок: skyfall пишет: а пр..

skyfall пишет:

цитата:

а просто пропускать мимо

Спасибо. Но это мой руководитель, я, конечно, мимо пропустить все могу, только отчитываться за проделанную работу то КАК... Поэтому задача, увы, не как потрепаться с шизоидом и не повестись на его этот бред, а именно в том, как разрешить вопрос ступпора от постановки взаимоисключающих и противоречащих друг другу подзадач в одной задаче. Т.е. скорее как решить задачу, в которой по ее же условиям нет решения А чтобы ее вообще начать решать, надо сначала выйти из ступпора.
Меня, честно не инетерсует история как человек превратился в шизоида - это его конкретная жизнь. У меня моя конкретная ситуация и я ее решаю только для себя. Другой свободен жить так, как ему хочется даже если он разрушает свою жизнь. Это дело хозяйское.

 Отправлено: 21.02.15 22:43. Заголовок: 454545 пишет: Меня,..

454545 пишет:

цитата:

Меня, честно не инетерсует история как человек превратился в шизоида - это его конкретная жизнь.

а зря) знание - сила) изучите как он мыслит - будет проще понимать его.

 Отправлено: 21.02.15 23:28. Заголовок: Например. По моему м..

цитата:

Например. По моему мнению (Yuriy Pyatak) большинство религиозных предписаний в своей основе создают для человека жесткий "двойной капкан". При том он очень жесткий потому, что "предписания" идут от самого "бога". Самый банальный пример: наши выживательные и размножательные инстинкты, например, в своей основе притиворечат христианским заповедям, и это создаёт жуткую ситуацию тяни-толкай внутри человека.

454545, это статья какая-то или книга? Поделитесь ссылью, если не жаль) хорошая выдержка)

 Отправлено: 22.02.15 01:12. Заголовок: skyfall :sm36: ..

skyfall

 Отправлено: 22.02.15 01:19. Заголовок: Самая шизоида в боль..

Самая шизоида в большинстве религиозных учений- Бог любит всех безусловной любовью, но наказывает ежели противу его воли идёшь.

 Отправлено: 22.02.15 01:41. Заголовок: Ну да) Само ядро рел..

Ну да) Само ядро религии, духовности, веры во что-то запредельное, как таковой - в сути шизоидно. И создает этот вечный раскол и невротичный шпагат между тем как есть и как должно быть, а должно быть всегда красиво, хорошо и правильно)) Оттого куча наших соплей в виде печали, жалости и всяческих патологических тенденций в мышлении и общении)
Нью-эйдж в виде Уолша, ЛВ и прочих в этом плане спасает, неся идею о том, что нет никого вовне, никаких богов, и все наши надежы и попытки соответствовать, шоп выцыганить себе все что получше и покрасивее( отношения, любови, бабосы, благую карму, боженькину лябофь и т д) - смешны, нелепы и обречены на изначальный провал)) это как корячиться над унитазом в более выгодной и красивой позе, вместо того чтоб просто тупо взять и пос"ать))))
и что бесконечное равно конечному, а безличностное - личностному и ты=бох) но и тут находятся умельцы, извращающие эти идеи и доводя их до шизоидного абсурда))
Привет 999)

 Отправлено: 22.02.15 02:03. Заголовок: sky fall пишет: При..

sky fall пишет:

цитата:

Привет 999)

Привет-привет, моё солнышко У меня всё хорошо. Оправилась.

 Отправлено: 22.02.15 02:15. Заголовок: Привет-привет и теб..

Привет-привет и тебе, дорогая Я вижу, что все хорошо у тебя) Ты молодец)
Уолша полюбила?) Я тож его любила, еще до ЛВ, кстати, сто лет назад. Проглотила за пару дней всю первую трилогию разом. Как дождь на пустыню помню было тогда, после богатого религиозного прошлого) ощутимо снял невроз на определенном уровне)

 Отправлено: 22.02.15 02:30. Заголовок: skyfall , я его чита..

skyfall , я его читаю и читаю, перечитываю и перечитываю, не торопясь. У меня то особого религиозного прошлого не было. Поэтому, наверное и как то сразу всё близко сердцу гармонирует. Ощущение радости, что наконец-то нашла что искала. Так же как и с ЛВ было. Потом возможно ещё что-нибудь нарою близкое и родное.

 Отправлено: 22.02.15 02:39. Заголовок: Классно))Рада за теб..

Классно))Рада за тебя)
Помню свое ощущение тогда, когда читала его, почти что жизнь спас)Такую надежду дал, что не все так печально и мрачно в этом мире) После него на ЛВ и вышла, кстати)

А чего под цифрами пишешь везде? Ладно я пестую свою травму бегляцкую вечно, меняя ники со скоростью света) А ты-то чего?

 Отправлено: 22.02.15 02:49. Заголовок: skyfall , а это я ка..

skyfall , а это я как на новый уровень выхожу так получается, что меняю ник.

 Отправлено: 22.02.15 03:00. Заголовок: 999 пишет: skyfall..

999 пишет:

цитата:

skyfall , а это я как на новый уровень выхожу так получается, что меняю ник

знакомо, я с той же мотивацией всегда меняла)
но потом уже выяснила со временем, что и травма так работает)