Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение



Пост N: 1955
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 20:37. Заголовок: Перфекционизм и с чем его едят


Сегодня наконец то просмотрела информацию про перфекционизм. Что это такое и с чем едят. Новая ли это информация или старая переименованная в новое модное словцо. Привожу данные из Википедии:


Перфекционизм (философия)
Перфекционизм (психология)
Перфекционизм (религия) — протестантское теологическое учение.

Про последнее данных нет.

Перфекционизм(философия):


Перфекциони́зм (от фр. perfection — совершенствование) — убеждённость в том, что совершенствование, как собственное, так и других людей, является той целью, к которой должен стремиться человек. Предполагается, что искомое совершенство включает прежде всего добродетели, а также развитие присущих человеку талантов и дарований.

Сторонники перфекционизма иногда считают, что совершенствование человека является не только его нравственной задачей, но и смыслом всей человеческой истории.

А вот про перфекционизм(психология) очень интересно:



Перфекционизм — в психологии, убеждение, что наилучшего результата можно (или нужно) достичь. В патологической форме — убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем. Может быть как «нормальной» характеристикой личности, так и невротическим психическим отклонением.


адресованный к себе перфекционизм: постоянное самоцензурирование и стремление к совершенству;
адресованный к другим людям перфекционизм: завышенные требования к окружающим;
адресованный к миру в целом перфекционизм: убеждённость в том, что всё в мире должно быть правильно;[1]
социально предписываемый перфекционизм: потребность соответствовать стандартам и ожиданиям других людей.

Перфекционизм может проявляться в:

стремлении довести любое действие до идеала;
скрупулёзности, повышенном внимании к мелочам;
гонке за наилучшим результатом.



Перфекционизм включает в себя:

чрезмерно высокие стандарты (приводит к сильному снижению удовлетворения результатами своей деятельности);
концентрацию на ошибках;
сомнения в качестве выполнения деятельности;
восприимчивость к завышенным ожиданиям;
восприимчивость к критике;
дисбаланс в оценке себя и других.

Страдающие данным расстройством рассматривают собственную ценность в терминах достижений и продуктивности, их кредо «всё или ничего»

Причины перфекционизма



Карен Хорни утверждала[2], что перфекционизм является неотъемлемой частью «Идеализированного образа». Пытаясь скомпенсировать свое чувство неполноценности и по многим другим причинам, невротик подменяет реальное представление о себе на составленный им идеал.

Имея представления о себе как о собственном идеале, невротик начинает жестоко критиковать себя, когда находит что-то, что противоречит этому. Например, если, согласно его представлению о себе, он очень талантлив, но вдруг не может написать стихи, когда ему вздумается (или не может написать очень эмоциональные, идеальные стихи), он обрушивает на себя критику в смеси с презрением к себе.

Считая, что он идеален, он думает, что окружающие и вообще сам мир должен относиться к нему соответственно.

Невротик также становится сверхчувствительным к критике и начинает бояться и стараться избегать всего, что способно показать ему, что он не соответствует своему идеалу, разрушив его иллюзию о себе.
Психотерапия перфекционизма

В рамках психотерапии достигаются следующие задачи:
разрушение иллюзорного представления о себе и достижение способности человека принимать себя таким, какой он есть на самом деле,
а также выявление и устранение тех причин, по которым перфекционизм образовался.



Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 1956
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 20:42. Заголовок: Константа , делись о..


Константа , делись опытом. Вообще , что ты понимаешь под этим понятием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 599
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 21:06. Заголовок: Я перенесу сообщение..


Я перенесу сообщение из другой темы. Это очень сокращенное изложение, потому что полный объем наработок у меня получился немного меньше сотни страниц формата А4. И собирала я все это несколько недель.

"Началось все с того, что я задалась вопросом о незавершенных делах. Ну и пошла раскручиваться цепочка.

Префекционизм - совершенство, идеальность. Само по себе стремление к совершенству, точнее к совершенствованию, это движение. А вот перфекционизм, как ни странно, ведет к застою, к бездействию.

Перфекционизм и максимализм – это разные понятия. Если максималист хочет сделать максимально качественно реальное дело, то перфекционист хочет сделать качественно любое (что уже не реально) даже не реальное дело. (Потому часто даже и не приступает к работе, или бросает после одной-двух попыток.)

Идельность – это запредельная высота. По сути – это некий критерий недостижимости, потому что нет предела совершенству. И стремление к этой запредельной высоте ведет к недостижимости, в никуда.

Желание сделать идеально – ставка на победителя. Это постоянная гонка, конкуренция. Согласитесь, это утомительно по меньшей мере. Да и результат в любом случае не удовлетворяет, потому что невозможно всегда и во всем быть первым. А проигрыш не допускается.

Эта амплитуда жизни зашкаливает или в запредельный «плюс» или в глубокий «минус».

Потому что девиз: Или всё или ничего!

Вот это «ничего» и является огромным тормозом. И, кстати, тормозит и материальное благополучие. Потому что всегда мало, точнее всегда не то. Или по-перфекционистски – НИЧТО. Мы сами задаем себе вектор на «ничто», как материальное, так и на ничтожество собственное, потому что не достигнута высота.

Какой выход?

Найти золотую середину с меньшей амплитудой колебаний – коридор ЛВ.

Дать себе (и другим!) право на ошибку. Научится принимать любой результат. Принимать жизнь. Спонтанность жизни. Перфекционист не принимает спонтанность, поскольку для него это – хаос, отсутствие контроля. Все, что не контролируется – то хаос (вектор на хаос создает разрушение, создает беспорядок, в т.ч. и в квартире).

Что же еще. Постоянная ориентация на внешнюю оценку. Если за работу не получено «орденов», значит работа сделана напрасно. Причем «ордена» должны быть получены ото всех и их должно быть много.

Критерий результата и похвалы не установлен, поэтому всегда недостаточен. От этого возникает усталость, неудовлетворенность, опустошение. Пропадает желание вообще что-то делать.

Постоянное самоедство. Критиканство. Причем очень болезненное восприятие критики в свой адрес, и постоянная критика в работе других. Постоянное желание что-то улучшить, уточнить, усовершенствовать.

Перфекционисты предпочтут критиковать, а не действовать. Хотя на начальных этапах действовали и они, но быстро остывали.

В общем, много всего нашла. Оказывается это касалось всех сфер моей жизни.

А уравновешивающим является грамония.

Баланс между всё или ничего, плохо и хорошо… и т.д., баланс между крайностями.

Между крайностями проходит наша жизнь. А для перфекциониста она выпадает, сбрасывается со счетов. Потому что нужна та крайность, которая вверху, а не та которая внизу или между ними. Вот такой вывод.

Первый раз я просила прощения у жизни."

После этого у меня начался насморк. Причина оказалась в том, что после освобождения перфекционизма я поняла, сколько времени потрачено впустую, сколько упущено и в результате - обида на себя и на все сложившиеся обстоятельства. Теперь можно будет с обидой разобраться, но уже значительно быстрее.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1957
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 21:11. Заголовок: Константа пишет: Пе..


Константа пишет:

 цитата:
Перфекционист не принимает спонтанность, поскольку для него это – хаос, отсутствие контроля. Все, что не контролируется – то хаос (вектор на хаос создает разрушение, создает беспорядок, в т.ч. и в квартире).


Это точно.
Константа пишет:

 цитата:

Первый раз я просила прощения у жизни."


То есть у самой себя?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 600
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 21:19. Заголовок: Вот еще цитата о пер..


Вот еще цитата о перфекционизме, в котором я увидела много своего:


 цитата:
Глядя на итог своих, может быть даже многолетних трудов, перфекционист не сможет испытать удовольствие и радость. Он видит одни ошибки и недочеты от здесь вся моя жизненная неудовлетворенность). Ведь любое окончание деятельности для него опасно тем, что несет с собой тревогу и страх – пришло время предъявлять себя, свой труд, свое детище. И тут же появляется лавина сомнений – достаточно ли это хорошо – то, что я сделал, то, чему я научился? Как это будет оценено другими? Как это будет принято и будет ли одобрено вообще? Ведь ценой ошибки может стать отвержение со стороны самых близких или очень значимых людей. Человек под гнетом таких и похожих вопросов испытывает сильное напряжение, к которому незаметно присоединяется и чувство вины.

И эффективность его деятельности может снижаться, слабеет творческий потенциал, когда человек раз за разом, словно под микроскопом рассматривает, углубляется в несущественные детали, тратит на них все свое время и оставшиеся силы, ведь он не чувствует что уже давно пройдена черта «хорошо и достаточно». И при этом такому человеку становится трудным вообще хоть когда-нибудь завершить однажды начатый проект к определенному сроку. Сроки отодвигаются порой настолько, что рассматриваемый вопрос становится уже неактуальным.

А иногда внутренний критик перфекциониста набирает такую силу, что человек понимает, что он никогда не напишет картину также хорошо, как например, Куинджи, не напишет роман, как Булгаков, не сыграет роль и не раскроет образ, как Смоктуновский – и поэтому вообще не берется за дело, уже на этапе старта обесценивая и себя, и свои способности, заранее вынося себе обвинительный приговор.

Если разобрать эту цитату по предложениям, то какие стрессы видно:

- неудовлетворенность, постоянная неудовлетворенность, она же, как оказалось - обиженность (но я не сразу это поняла), как следствие отсутствие радости, удовлетворенности, как следствие повышенная требовательность придирчивость, критичность.

- страх за результаты своего труда, постоянные сомнения, доделки, усоврешенствования, страх упасть в грязь лицом (это у многих есть, но у перфекционистов особенно). В семейной жизни - это бесконечные требования к близким. Которые, навеное, считают это занудством.

Да мне всего не перечислить. Помните, Гоголь сжег свои рукописи - посчитал, что недостаточно хорошо сделано, Ван Гог ухо отрезал - ну вот такие они - перфекционисты.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 601
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 21:21. Заголовок: Вот еще ссылки, кото..


Вот еще ссылки, которые я уже давала в другой теме, но это не все ссылки:

"Цитата вот из этой http://www.b17.ru/article/2635/

http://gaverdovskaya.ru/public/interview/story1371.htm в этой ссылке мне понравился пример про Гошу из фильма "Москва слезам не верит" - совсем не мой критерий успешности.

http://www.sympaty.net/20081222/perfectionism/ - здесь мне понравился пример про гвоздик в подвале - это абсолютно мое.

http://www.naritsyn.ru/perfectionism.htm - обо всем

http://fritzmorgen.livejournal.com/17099.html - не все бесспорно, но то, как перфекционисты бизнесом "занимаются" -или ремонтом - это точно.

Анекдот : Сайт Перфекционист.Ру всё ещё находится в разработке.

http://otvet.mail.ru/question/31246785 - здесь созвучно с моим недовольством и неудовлетворенностью.

Все это выглялит примерно так. Перфекционисту сложно поддерживать семейные отношения если где-то когда-то партнер совершил промах. Потому что отношения уже стали не идеальными и какой теперь в этом смысл. Многие в этом, правда уже разобрались, не разбирая перфекционизм.

На материальном плане - это большие финансовые потери или недостижение их. Вот почему. Девиз перфекциониста: ВСЁ или НИЧЕГО.
"Всё" в его понятии - это идеальное, абсолютно совершенное. Добиться этого невозможно, не реально, поскольку это абстрактное понятие. Поэтому остается - НИЧЕГО. Что и имеют многие перфекционисты в своей жизни (патологические перфекционисты).
Также стремление к идеалу - это по сути бесконечное стремление. Оно в конечном варианте безрезультативно. Поэтому это то же НИ ЧЕГО. То, что не идеально или ошибка совершенная в процессе - это крах, апокалипсис, который мы устраиваем себе в своей жизни.

Кто столкнулся с такими явлениями, поищите истоки в стремлении к идеалу.
Сюда же относится пунтуальность - это свойство совершенных людей. И, как следсвие, привычка опаздывать, потому что нужно учесть абсолютно все мелочи.
Ну и такие вещи, как скурпулезность, дотошность, критиканство - зацикленность на недостатках...

А дело как всегда в золотой середине, в том коридоре, о ктором и ЛВ пишет.

Установки: Все или ничего. Или я, или никто. Т.е. ставка только на победителя, без права на ошибку.
Нейтрализующие установки, которые нужно прочувствовать. Я же их знала, но не воспринимала: Лучшее враг хорошего.
Не ошибается тот, кто ничего не делает (собственно по этой причине перфекционист и не делает, чтобы не ошибаться)..."

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1958
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 21:26. Заголовок: Константа , всё прям..


Константа , всё прямо как у меня было. Спасибо за ссылки, буду читать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 602
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 21:30. Заголовок: Вот еще диалоги по ..


Вот еще диалоги по обсуждению перфекционизма.

Константа пишет:

 цитата:
эхом к перфекционизму нашла фразу: совершенство - это противоположность подлинности. Задумалась Так ли это?
Ведь вроде все подлинное совершенно. Или нет?

Татика пишет:
 цитата:
мне кажется, подлинное имеет в себе 50 на 50 хорошего и плохого.

Константа пишет:
 цитата:
Да, точно! Плохое и хорошее. А в нашем (в моем) понятии совершенное - это идеальное, т.е. исключающее плохое. Я исключала плохое. И медленно до меня начинает доходить ошибочность этого решения.

Hasida пишет:
 цитата:
по поводу незавершенных дел. Еще один аспект из Прощения подлинного и мнимого.
цитата:
...боялся довести начатое дело до конца, поскольку боялся оценки.

Лала пишет:
 цитата:
Константа, а как тебе фраза "лучшее-враг хорошего")))?

Константа пишет:
 цитата:
по приведенной фразе "лечшее - враг хорошего": Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее.

Шутливо-иронически: поощрение того, кто готов отказаться от хорошего во имя лучшего, когда однажды сделанная работа переделывается, тратится время на ее совершенствование и пр.

Используется иногда также как ироническое предупреждение: несмотря на все усилия, «лучшего» можно и не достичь, а потерять при этом уже достигнутое «хорошее» — вполне реально.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 603
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 21:37. Заголовок: Константа пишет: Пе..


Константа пишет:
 цитата:
Первый раз я просила прощения у жизни.

Fenix пишет:
 цитата:
То есть у самой себя?

Нет, не у самой себя, хотя и себя прощала и у себя просила прощения, (но видимо недостаточно, поскольку сразу заболела).

Просила прощения у жизни, просто у самой жизни как она есть во всем проявлении. Прямо к ней и обращалась, потому что никогда раньше не обращалась напрямую. Косвенно, освобождая стрессы, обращалась, а конкретно - первый раз.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1960
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 21:47. Заголовок: А я считаю, что прос..


А я считаю, что просить прощения у жизни - это просить прощения у себя, простить себя за всё, что было и есть. (100-ная ответственность по Хопо.)
Конечно, просить прощения и простить это разные вещи, как пример из "Смехотерапии": прыгнуть и решить прыгнуть. Слишком часто мы заявляем во всеуслышание, что ПРЫГНУЛИ

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 261
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 09:02. Заголовок: У перфекционизма - м..



 цитата:
У перфекционизма - много причин. У каждого - свои. Перфекционизм часто свойственен бывшим отличникам, которые привыкли все делать только на отлично. В некоторых людях живет удивительное убеждение, что результат должен быть или идеальным, или никаким. Часто за перфекционизмом стоит страх негативной оценки: "Вот, это нехорошо, это еще недоделано..." Иногда перфекционизм - это напряженное чувство вины, проявляющееся в неспособности прощать себе свое несовершенство. Нередко перфекционизм является избегающей активностью – тем, что занимает ваше время и внимание для того, чтобы избежать другого действия, которого вы боитесь. Возвращаться к “страшному” действию настолько не хочется, что вы готовы заниматься мелочной ерундой до достижения совершенства. Тогда перфекционизм - способ подольше быть занятым тем, что вам не страшно делать.

http://www.psychologos.ru/articles/view/perfekcionizm

 цитата:
Невротический перфекционизм побуждается страхом перед неуспехом. У такого перфекциониста желание стать еще лучше становится идеей фикс, поэтому он всегда неудовлетворен. Перфекционист-невротик, для того чтобы показать, что он заслуживает любви и всеобщего уважения, берет в качестве ориентира некий эталон, который не соответствует его потенциалу. Если здоровый перфекционизм состоит в убеждении, что наилучшего результата можно (и нужно) достичь, то при невротическом перфекционизме возникает убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем. Невротический перфекционист устанавливает для себя заведомо невыполнимые цели и стандарты и движется к ним не из удовольствия или амбиции, а из-за страха неудачи и отвержения . В итоге погоня за идеалом превращается в самоистязание.


http://www.elitarium.ru/2012/03/23/perfekcionizm_zdorovyjj_nevroticheskijj.html

 цитата:
В основе перфекционизма лежит неспособность мамы или заменяющего ее человека к безусловной любви.
Безусловная любовь – базовая потребность ребенка. Без нее ребенок, как цветок без солнечного света, чахнет. А вернее – становится перфекционистом. Вот откуда возникает перфекционизм.
Ребенок пытается всеми доступными ему способами доказать, что он достоин маминой безусловной любви и одобрения. Сначала он плачет, кричит, зовет маму, просит обратить на него внимание и любить его просто так.
Не чувствуя любви, ребенок видит причину собственного несчастья в себе. И он начинает исправляться – делать все лучше, быть во всем лучше. Ведь мама не любит его, потому что он плохой. А вот если он будет хорошим, мама обязательно будет его любить! Маленькому ребенку и в голову не придет мысль, что мама просто не умеет его любить. Ведь мама для него – это идеальный человек.
Стремление к совершенству может зайти далеко и превратить ребенка в невротика, искалечить ему всю жизнь. Это крайние, запущенные формы перфекционизма. В более удачных случаях ребенок вырастает и понимает, что, во-первых, достоин безусловной любви и что ему не нужно доказывать свое право на нее. А во-вторых, осознает, что уже не нуждается в маминой любви и сможет прожить без нее. И самое главное, он понимает, что мама ни в чем не виновата.


http://timepost.ru/otkuda-berutsya-perfekcionisty.html

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 262
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 09:06. Заголовок: Карен Хорни утвержда..



 цитата:
Карен Хорни утверждала[2], что перфекционизм является неотъемлемой частью «идеализированного образа».

В патологической форме, пытаясь скомпенсировать своё чувство неполноценности и по многим другим причинам, невротик подменяет реальное представление о себе на составленный им идеал. Имея представления о себе как о собственном идеале, невротик начинает жестоко критиковать себя, когда находит что-то, что противоречит этому. Например, если, согласно его представлению о себе, он очень талантлив, но вдруг не может написать стихи, когда ему вздумается (или не может написать очень эмоциональные, идеальные стихи), он обрушивает на себя критику в смеси с презрением к себе.

Считая, что он идеален, он думает, что окружающие и вообще сам мир должен относиться к нему соответственно. Невротик также становится сверхчувствительным к критике и начинает бояться и стараться избегать всего, что способно показать ему, что он не соответствует своему идеалу, разрушив его иллюзию о себе.


отсюда

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 263
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 09:28. Заголовок: Как родители формиру..


Как родители формируют характер перфекциониста:

 цитата:
И лейтмотив родительских замечаний в случае формирования перфекциониста – «Ты такой способный, что не имеешь права жить, не стремясь к совершенству! Ты буквально обязан делать все лучше всех! Ты особенный и все должен делать по-особенному!»

Постепенно у ребенка закрепляется тот самый когнитивный диссонанс: с одной стороны, мама или папа говорит, что он, ребенок, лучший и идеальный, и вовсю дают ему повод зазнаться (хотя бы в глубине души), а с другой стороны – личная ребенка самооценка постоянно разбивается о то, что «идеал опять не достигнут», и та же самая мама (или папа) постоянно говорят ребенку, что «опять он не сделал что-то лучше всех, он же не имеет на это права»: чем дают ему другой повод – считать себя полным ничтожеством. Одновременно.

А со временем при такой ситуации «внешний Родитель» (по Берну) переходит в другое качество, становится внутренним: «Если я сделаю не так, меня унизят, поэтому я должен всегда делать все идеально!» На этой стадии нередко уже и «самомакание» за любой промах: на самом деле это внешний Родитель, который «перебрался внутрь».

На стадии «воспитания внешнего Родителя» можно заметить одну вещь, которую если бы осознал вовремя будущий перфекционист, то не стал бы перфекционистом: как бы замечательно он ни стремился сделать нечто, его внешний оценщик ВСЕГДА будет хоть чем-то да недоволен. Потому что у него, как правило, не только свой идеал, но еще и своя цель: «Мне не нужно, чтобы дрова были нарублены, мне нужно, чтобы ты задолбался». Таким образом, даже если требуемое сделано без сучка без задоринки – внешний оценщик все равно хоть одну задоринку да найдет, потому что все люди живые, и к любому результату можно придраться. Даже с позиции вкусовщины. А еще можно поставить человеку изначально невыполнимую цель и наблюдать, как он пытается ее достичь.
в аду для перфекционистов
ни серы нету ни огня
а лишь слегка несимметрично
стоят щербатые котлы


http://www.naritsyn.ru/perfectionism.htm

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 09:53. Заголовок: Перфекционизм… Моя т..


Перфекционизм…
Моя темка тоже…
Интересно было бы, может быть, участники смогут порассуждать из каких стрессов с точки зрения учения Лууле Виилмы складывается это понятие…
Я сейчас работаю со сверхтребовательностью…Понятия эти видимо близкие очень…
Для меня сейчас понятно, что сверхтребовательность – это своего рода маховик, сложный механизм…
В запуске механизма сверхтребовательности мною движут следующие моменты: страх, что если я не буду делать что-то идеально, то это означает, что я полное ничтожество, не имеющее права на существование; второй момент – может быть (скорее всего) он и есть первый - детские установки, но пока только к ним подбираюсь - если я не буду идеальной, не буду делать все идеально, то меня накажут физически, а я не смогу это вынести, и еще: если я не буду идеальной, то буду не нужна своей маме (т.е. не буду иметь вообще никакого права быть дочкой своей мамы) и она от меня откажется и я этого не выдержу; третий момент – огромное желание одобрения перенесенное на всю последующую жизнь (страх неодобрения)…
Нехилыми инструментами в этом процессе у меня выступают энергии принуждения и запрета, а также самобичевания (самонаказания).
У себя четко вижу, что вот эта сверхтребовательность, стремление к перфекционизму настолько глубоко укоренились, что неосознанно перешло на окружающих….вылилось в требования, чтобы окружающие люди тоже были совершенны….(отсюда….неумение относиться к людям просто…проблемы в общении…. неумение любить без условий… сложность в принятии решений)….
Причем иногда отслеживаю, иногда не получается – осуждение других как правило является одним из способов выражения гнева в отношении себя же…. отсюда склонность к критике (пусть даже молчаливой) к себе и окружающим…
Моя сверхтребовательная гонка каждый раз разворачивается по единому сценарию…
Если в работе, к примеру… Я что-то делаю и делаю, мобилизую все силы, стараюсь – из кожи вон лезу… И когда работа завершена и вроде бы ей можно порадоваться, начинается следующее..
Допустим получается какой-то результат…все довольны… я получаю свой кусок одобрения окружающих, мне это важно, иначе чего бы стала так стараться… Вроде все хорошо, завершена работа, есть результат, я получила одобрение, меня любят, теперь-то уже никто от меня не откажется -красота… И в этот самый момент, когда вроде бы надо остановиться, передохнуть, на меня со всей силы, обрушивается, дремавшее в период выполнения работы, знание того, что я полное ничтожество (ну и судя по всему таких же частот высокомерие и эгоизм) и огромное чувство вины от этого…. Вся проделанная работа моментально оценивается мною же как что-то ненастоящее, пластмассовое, сделанное не на совесть, то, что ее посчитали неплохо выполненной – это какая-то ошибка, недоразумение….В этот момент сразу впадаю в депрессивное состояние...которое в данном случае наверное и есть состояние глубокой неудовлетворенности... Увеличиваются объемы злобы и ощущение безнадежности...
Чтобы об этом не думать, начинаю новую гонку…ну и чтоже ....to be continued....

Сейчас вот столкнулась с тем, что есть еще и духовная сверхтребовательность и перфекционизм…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 612
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 09:59. Заголовок: Смайл пишет: в аду ..


Смайл пишет:

 цитата:
в аду для перфекционистов
ни серы нету ни огня
а лишь слегка несимметрично
стоят щербатые котлы

Да уж.

Я не вспомню сейчас по какой ссылке, но о воспитании еще такие моменты запомнились. Формируют установки на перфекционизм:

1) сравнивание ребнка с кем-то из родственников. Точнее не сравнивание, а ориетирование. Например, на дедушку или бабушку. Ребенок не может знать, как бы поступил дедушка или бабушка, или дядя-герой. Естественно он будет ошибаться, на что родители будут говорить: дед так бы не сделал. А как? Нет критерия поведения.

2) скандалы в семье. Отсутствие защищенности. - это, наверное основное. Ребенок как миротворец хочет сделать все, чтобы родители не ссорились. А поскольку он себя считает виноватым, то он хочет стать сдеальным. Увы. Это от него не зависит. Осчастливить родителей он не может. Но стараться теперь он будет всю жизнь.

Это касается и неполных семей, где ребенок старается осчастливить маму своим совершенством. Опять же увы. Это от него не зависит. Осчастливить он не может. Но стараться теперь будет всю жизнь.

3) родители-перфекционисты. Но здесь ребенку немного легче, потому что он такой же. Легче относительно, потому что боли в голове и в плечевой части от сверхтребовательности обеспечены.

У Лиз Бурбо перфекционисты - это контролер и ригидный. А сформированы на травме покинутого, отвергнутого и униженного.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 264
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 10:43. Заголовок: theF , а если перекл..


theF , а если переключить внимание с результата-оценки деятельности на раскрытие внутреннего потенциала, т.е. с внешней формы на познание внутренней сути? Свою глубину ты не знаешь, дна у нее нет и никогда оценить ее не сможешь, т.к. не с чем сравнить, она может только раскрываться-разворачиваться для познания "себя тобой", т.е. становиться видимой и удивлять. То же самое с окружающими людьми, меняем взгляд с формы на скрытый потенциал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 613
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 10:47. Заголовок: theF пишет: Интерес..


theF пишет:

 цитата:
Интересно было бы, может быть, участники смогут порассуждать из каких стрессов с точки зрения учения Лууле Виилмы складывается это понятие…

Я и рассматривала этот стресс с точки зрения учения ЛВ.

Вот смотрите (это несколько цитат):


 цитата:
Существует только вечное Сейчас. Время - понятие относительное: то, что я сейчас делаю, останется навечно и окажет воздействие на будущее. Все, что я делал в прошлом, влияет на сегодняшнее и завтрашнее. Следовательно, ничто не исчезает, если я не захочу исправить собственные ошибки.

Быть совершенным означает не сожалеть о прошлом и не бояться будущего, а уже в настоящем делать все правильно. Ключом к освобождению от сожаления и страха является всеобщее прощение.

Прощение не означает, что Вы оправдываете прошедшее. Оно означает освобождение. Освобождается только тот, кто понимает, что он сделал ошибку, и через это понимание становится умнее.

Человек не владеет даром совершенной любви, а значит делает ошибки, и поэтому нуждается в прощении.

Только свободный человек бывает любящим и смелым. Любой дух мечтает о том, чтобы совершенствоваться. Плененный дух не умеет правильно это делать - он начинает рвать путы страха, борется и терпит поражение, поскольку не ведает того, что страх нужно выпустить на волю
.

Существует только вечное Сейчас. Время - понятие относительное: то, что я сейчас делаю, останется навечно и окажет воздействие на будущее. Все, что я делал в прошлом, влияет на сегодняшнее и завтрашнее.На перфекциониста это оказывает особое влияние, вызывая еще больший страх за свои действия. Потому что ничто не исчезает, и мне не просто хотелось исправить ошибки, мне не хотелось их допускать.

Быть совершенным означает не сожалеть о прошлом и не бояться будущего, а уже в настоящем делать все правильно. - казалось бы простая фраза, но я ее тогда истолковала иначе. Ведь правильно означало безошибочно, т.е. идеально, совершенно.

Ключом к освобождению от сожаления и страха является всеобщее прощение. Я вроде бы и прощала. Но страх сделать неправильно оставался.

Прощение не означает, что Вы оправдываете прошедшее. Оно означает освобождение. Освобождается только тот, кто понимает, что он сделал ошибку, и через это понимание становится умнее. Освобождения не наступало, потому что я по-прежнему боялась ошибиться.

Человек не владеет даром совершенной любви, а значит делает ошибки, и поэтому нуждается в прощении. Но перфекционисту нужна лишь совершенная любовь. Потому что ошибка недопустима. Теперь-то ясно, что это не реально. Но эти слова ЛВ тоже были истолкованы не верно: Если я научусь любить совершенно, то и ошибок не будет - вот такая идея у меня была. И я пару лет эту любовь совершенную искала. ( А ответ-то все-таки нашла! )

И вот теперь становятся понятными слова: Только свободный человек бывает любящим и смелым.

Не смейтесь, но в поисках понимания свободы (ну перфекционисту же надо досканально разобраться) язабрела на сайт анархистов. И кое что интересное я там нашла. Вот: Себе нужно показать просторы и обязанности свободы - лично себе. Может у кого-то эти слова не вызовут резонанса, но для меня это нужные слова. Потому что они стали ключом и объяснением к словам ЛВ : Только свободный человек бывает любящим и смелым. Плененный дух не умеет правильно это делать - он начинает рвать путы страха, борется и терпит поражение. И у меня как-то связалось вместе: свобода без борьбы. Страх, смелость, свобода. Но это еще одна моя тема.

И вот так по всем цитатам, которые мне казались имеющими отношение к этому стресссу.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 11:01. Заголовок: Смайл пишет: если п..


Смайл пишет:

 цитата:
если переключить внимание с результата-оценки деятельности на раскрытие внутреннего потенциала, т.е. с внешней формы на познание внутренней сути? Свою глубину ты не знаешь, дна у нее нет и никогда оценить ее не сможешь, т.к. не с чем сравнить, она может только раскрываться-разворачиваться для познания "себя тобой", т.е. становиться видимой и удивлять



вот это вот: внутреннй потенциал, внутренняя глубина, внутренняя суть и т.д… это сейчас для меня к сожалению просто слова….я их понимаю, слова и смысл….
Но на деле…
Если по простому, за моей гонкой во многом стоит желание того, чтобы мне сказали (чтобы из вне сказали!): какая же я хорошая и замечательная…. но на деле важно даже не это, хотя на поверхности это и в работе и не только мною рулит….
На деле мне нужно вот это: знать, что со мной все нормально и я достойна того, чтобы жить…
Это знаете, видимо как примем лекарства, для продолжения существования мне нужно каждый раз регулярное подтверждение из вне, что со мной все нормально, "социальные показатели" в пределах нормы и я достойна того, чтобы жить….
Освобождаю страх, что я ничтожество и т.д.(ну и высокомерие , гордость, эгоизм следом каждый раз освобождаю)… понимаю, что уже даже его не освобождаю, а просто не хочу его видеть, нет сил больше его видеть… может быть я его задавливаю или выгоняю…но он никуда не уйдет и не денется…



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 11:03. Заголовок: Константа пишет: Я ..


Константа пишет:

 цитата:
Я и рассматривала этот стресс с точки зрения учения ЛВ.


Константа, спасибо огромное!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 15:07. Заголовок: и еще в продолжении ..


и еще в продолжении темы момент такой….
В интернете множество ресурсов про медитации, женские практики, аффирмации… Ну и здесь на форуме есть ссылки разные интересные…
Много раз это все пробовала, еще задолго до Лууле Виилмы… ну никак не идет у меня, не знаю почему….
Все время ощущение, что пытаюсь насквозь прогнившие, покрытые плесенью стены светло- розовой красочкой закрасить и сверху цветочки и сердечки пририсовать….Поначалу думала, это от того, что ….нужно больше заниматься просто ....но дальше тоже не стало получаться…
Как то недавно было совсем уж грустно и не прощалось ничего никак, пыталась чуть –чуть сменить настрой с помощью одной из медитаций….так еще хуже стало… отпустило немного только после коньяка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 617
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 15:32. Заголовок: theF, я больше довер..


theF, я больше доверяю ссылкам, которые даются здесь на форуме. Поняла, что аффирмации - это вообще не мое. Кстати ты интересно ощущение выразила, у ЛВ по поводу аффирмаий нечто подобное.

Медитации есть самые простые: сесть, сидеть и дышать. Всё. Кажется просто, но просидеть 10-15 минут при беспокойном уме не легко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет