Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение
Саныч



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 12:34. Заголовок: Боюсь ударить жену. (продолжение)


Милые дамы, помогите христа ради дураку. Запутался с женой.

10 лет женат. В жене души не чаю. На работе рвусь как черт, чтоб она ни в чем не нуждалась. За что люблю ее, не знаю. Брезгует домашними делами, ласкового слова не скажет. Не читает, ничем не интересуется. На уме только пустая болтовня с подружками, тряпки да секс. До полудня в валяется в постели, смотрит телек. Чтоб завтрак сделать или в дорогу поцеловать , никогда. Детей нет. Не хочет «себя терять в детях». Помешана на своем теле, боится испортить фигуру. У меня работа с командировками, сменой часовых поясов, перелеты по 15 часов, а то и с транзитом. Приезжаю как выжатый лимон, ей подавай секс как в кино. Я наизнанку ради нее выворачиваюсь, она ноет, что все не так как ей надо. Так и говорит, если муж не ублажает как надо, зачем вообще нужен муж. Все время крики, обвинения, что не уважаю ее потребности, черствый эгоист.

Сейчас снова в отъезде один в отеле, постоянно думаю о том, что у нее кто-то есть, что она изменяет мне. Все время крутятся мысли о том, что мне нужно изменить ей, хотя б со шлюхой, чтобы «сровнять счет». Только раз изменил ей по пьяни, в первый год после свадьбы, она ничего об этом не знает. Она звонит и говорит, что сломался вентиль к стиральной машине и она вызвала водопроводчика, а я все ночь не сплю и думаю, как она с ним кувыркается. Последние месяцы появилось навязчивое желание поднять на нее руку, попросту ее избить. Боюсь, если я не остановлю это, все произойдет на самом деле. Готов предпринять уже что угодно, чтобы остановиться. Все книги Виилмы у меня есть, читаю с ноута. Теща сунула флэшку в дорогу, полный сборник. Она там что-то давно по ней занимается. С тещей, кстати, мне повезло, золотой человек, ближе матери. Не знаю, как я посмотрю ей в глаза, если обижу ее дочь. О том, как у меня все запущено, она не догадывается. Внешне у нас все путем. Живем отдельно.

Читается тяжело. Надыбал этот форум, решил для начала просто высказаться. Подскажите, как женщины, с чего хоть начинать. Пока я через чтиво допру, что-нибудь уже произойдет. Во всяких тонких психологиях топор топором. Но что угодно готов отпусткать, кроме нее. Спасибо. Извините, маленько сумбурно написал, хоть ковырял долго.
Иногда думаю, скорей бы она начала стареть, может, я остыл бы к ней, и все стало бы проще. Как назло после 30 она расцвела еще больше. Еще и хочет делать пластику груди. Я категорически против, у нее красивая грудь. Ей плевать на мое мнение. Наверное, не для меня старается.



Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Cаныч



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 17:05. Заголовок: Anya пишет: Знаете,..


Anya пишет:

 цитата:
Знаете, мы с вами имеем похожих мам. Я тоже всегда считала себя обязанной ее осчастливить, но в душе ее ненавидела за свое рабство, хотя сама себя в него поместила.



Не мамы похожи, мы.


Стресс отпущен тогда, когда он перестал быть моим делом. По другому облегчения нет.

Стресс как человек. Отпустить стресс как отпустить человека . Как вы отпускаете человека? Вы просто убираете руки. Просто убираете руки. Все, больше ничего не надо делать.

Не надо провожать до двери, не надо усаживать за чашку чая, не надо ничего предписывать. Что ононаоно будет делать, не ваше дело. Это больше не ваше дело.




гештальты, персональные терапии, когнитивные, внутренний ребенок, работа "с креслами", я потратил годы. Я стал зависим от моего психоаналитика, с которым "работал" два года.Кончилось тем, что он стал "фигурой отца" в моей жизни. Не смешно? Вы знаете, что это очень распространенное явление, когда впадают в зависимость психо-специалисту?Когда два года дважды в неделю раздеваешься психически перед кем-то он становится тебе как бы родным, скажем. Куда вы думаете я подался лечиться от зависимости от психоаналитика-мужчины? К психотерапевту-женщине.Еще на год, потом еще к одной.

Что я делаю здесь? Пытаюсь впасть в еще одну зависимость. От отпускания страссов.А вы уже давно и прочно в ней.


Ничто никогда не кончается, пока не убираешь руки за спину и не позволяешь всему катиться к ядрене фене, куда оно хочет. Только тогда наступает то, ради чего все это затевается, элементарное облегчение, грудь раскрывается.Жить можно, дышать.


Anya наглый. знаю, а все равно скажу.мне кажется у вас душа болит.Она вообще здесь у всех болит.Grildar правильно сказал, будь я в балансе, я б не встрял. Но эти ваши зависимости, мне кажется вы обманываете себя, ничего вы не отпустили. Знаете почему, вы продолжаете пытаться с этим что-то делать. Вы рыпаетесь, ищете что сделать,иначе говоря.А этим только держите.

Помогите мне , мне нужно отпустить свои. Можете, на счет раз, за компанию со мною, просто убрать руки ото всего этого?Просто за компанию?


К черту зависимости.не думайте о них, и их нет. Конец рабочего дня. Ннеужжжели. Прочь из этого города.


Спасибо.


Спасибо: 1 
Cаныч



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 17:07. Заголовок: Anya пишет: Знаете,..


Anya пишет:

 цитата:
Знаете, мы с вами имеем похожих мам. Я тоже всегда считала себя обязанной ее осчастливить, но в душе ее ненавидела за свое рабство, хотя сама себя в него поместила.



Не мамы похожи, мы.


Стресс отпущен тогда, когда он перестал быть моим делом. По другому облегчения нет.

Стресс как человек. Отпустить стресс как отпустить человека . Как вы отпускаете человека? Вы просто убираете руки. Просто убираете руки. Все, больше ничего не надо делать.

Не надо провожать до двери, не надо усаживать за чашку чая, не надо ничего предписывать. Что ононаоно будет делать, не ваше дело. Это больше не ваше дело.




гештальты, персональные терапии, когнитивные, внутренний ребенок, работа "с креслами", я потратил годы. Я стал зависим от моего психоаналитика, с которым "работал" два года.Кончилось тем, что он стал "фигурой отца" в моей жизни. Не смешно? Вы знаете, что это очень распространенное явление, когда впадают в зависимость психо-специалисту?Когда два года дважды в неделю раздеваешься психически перед кем-то он становится тебе как бы родным, скажем. Куда вы думаете я подался лечиться от зависимости от психоаналитика-мужчины? К психотерапевту-женщине.Еще на год, потом еще к одной.

Что я делаю здесь? Пытаюсь впасть в еще одну зависимость. От отпускания страссов.А вы уже давно и прочно в ней.


Ничто никогда не кончается, пока не убираешь руки за спину и не позволяешь всему катиться к ядрене фене, куда оно хочет. Только тогда наступает то, ради чего все это затевается, элементарное облегчение, грудь раскрывается.Жить можно, дышать.


Anya наглый. знаю, а все равно скажу.мне кажется у вас душа болит.Она вообще здесь у всех болит.Grildar правильно сказал, будь я в балансе, я б не встрял. Но эти ваши зависимости, мне кажется вы обманываете себя, ничего вы не отпустили. Знаете почему, вы продолжаете пытаться с этим что-то делать. Вы рыпаетесь, ищете что сделать,иначе говоря.А этим только держите.

Помогите мне , мне нужно отпустить свои. Можете, на счет раз, за компанию со мною, просто убрать руки ото всего этого?Просто за компанию?


К черту зависимости.не думайте о них, и их нет. Конец рабочего дня. Ннеужжжели. Прочь из этого города.


Спасибо.


Спасибо: 0 
Хелена



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 17:30. Заголовок: Саныч пишет: Я любл..


Саныч пишет:

 цитата:
Я люблю так, как умею. Они хотели, чтобы я любил их по-другому. Они не видели моей любви не потому, что ее не было, а потому что она была не такой, как хотели они. Получается, они не дали мне права любить так, как умею и хочу я.


Начало было там где Тебя Твои Родители Любили так, как Они умели, а тебе именно такая их любовь была не та. Т.е. Ты не дал Родителям право любить тебя так, как они могут. Поэтому глубоко внутри ты сам не принимаешь ту форму любви, на которую по отношению к тебе способны близкие тебе люди.
Поставь в предложение вместо "они" слово "я" и перечитай.

Спасибо: 0 
Хелена



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 17:33. Заголовок: Cаныч пишет: Но эт..


Cаныч пишет:

 цитата:
Но эти ваши зависимости, мне кажется вы обманываете себя, ничего вы не отпустили. Знаете почему, вы продолжаете пытаться с этим что-то делать. Вы рыпаетесь, ищете что сделать,иначе говоря.А этим только держите.




Спасибо: 0 
Хелена



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 17:38. Заголовок: Cаныч пишет: Я стал..


Cаныч пишет:

 цитата:
Я стал зависим от моего психоаналитика, с которым "работал" два года.


А друзей себе заводить не пробовал и впадать в зависимость от них? Это же приятнее - взаимная зависимость.

Спасибо: 0 
Хелена



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 17:51. Заголовок: Anya пишет: что при..


Anya пишет:

 цитата:
что притягиваю одни и те же ситуации, когда меня обвиняют в том, чего я не делала,


Прямо именно точно обвиняют? И ты сразу чувствуешь, что претензии тебе предъявляют, хотят, чтобы ты призналась, что виновата? Или люди просто ошибаются, думая, что ты виновата? Им может быть все равно кто будет виноват, кто захочет почувствовать себя виноватым - тот и будет, лишь бы не они.
Так кто же чувствует, что его обвиняют? Ведь этот человек, ты! Ты хочешь это чувствовать и они поискав вокруг, находят тебя и им больше искать не надо. Вы находите друг друга.
Имхо, желание быть хорошей-любимой, обвинение себя за это желание.

Вообще любая зависимость сначала создает себе кумира, потом этого же кумира уничтожает. У ЛВ это есть про государство и правительство и почему его ругают. То же самое с отношением к Богу, любой другой религии... С одной стороны люблю, с другой ненавижу.


Спасибо: 1 
Anya



Пост N: 134
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 18:02. Заголовок: мне кажется у вас ду..



 цитата:
мне кажется у вас душа болит



О, милый, Саныч, вам кажется. Не болит


 цитата:
Вы обматываете себя, ничего вы не отпустили


Ну, вы же незнаете никого и незнаете кто и что отпустил. А посему разговор бессмысленен.

А вообще странный вы. Пришли на форум за помощью, но в каждом посте пишете " фигня ваши стрессы". Напрашивается вопрос - чего ж вы тут тогда помощи просите? :) Если такой умный и все сами знаете?











Спасибо: 0 
Профиль
Anya



Пост N: 135
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 18:15. Заголовок: Прямо именно точно о..



 цитата:
Прямо именно точно обвиняют? И ты сразу чувствуешь, что претензии тебе предъявляют, хотят, чтобы ты призналась, что виновата? Или люди просто ошибаются, думая, что ты виновата?



Да, напрямую обвиняют. Говорят " это ты сделала". Потеряла что-то, изменила кому-то, наврала с три короба, скрываю что-то, забыла что-то сделать. Я начинаю оправдываться в шоке, а они " это ты, ты врешь".
Муж часто так и говорит, незнаю в шутку или нет " ты всегда виновата, смирись".

Примечательно, что во всех этих ситуациях я всегда этого НЕ делала. С мужем , к примеру, вообще выясняется, что сделал это ОН. Но когда все выясняется - кто виноват, передо мной люди даже не хотят извиниться, никогда.
Т.е. меня обвиняют, выливают мне в душу обвинительную гадость, а потом " ой, не ты, да? Ну ниче, стерпишь".
А мне хочется хотя бы извинений. Ну понятно, мне хочется услышать " да, ты хорошая, это не ты, я тебя люблю". Это мой зависимый, это провоцируется мной кармически-подсознательно, наверное.


Лен, я разобралась, еще вчера. Сегодня встала с очень легким сердцем. Тему не хочу продолжать, давайте ее закроем, это ветка Саныча, он тут пусть общается по своим проблемам. Я-пас, на ветку меня тянуло не зря, разобралась с давней темой , на чем и спасибо всем кто откликнулся и помог
Список ясен, буду работать

Спасибо: 0 
Профиль
Constanta





Пост N: 5582
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 18:17. Заголовок: Хелена, спасибо! :s..


Хелена, спасибо!

Хелена пишет:

 цитата:
Вообще любая зависимость сначала создает себе кумира, потом этого же кумира уничтожает.

Потому что сначала хочется, чтобы этот кумир решил все-все-все мои проблемы. Но поскольку проблемы у меня в голове, а не у него, то, конечно противно, что привязалась и рассчитываю, а там - засада и фига с маслом (опять же надуманная). Что делать? Бежать - пытаюсь, но зависимость (и здравый смысл) тянет обратно. И вот так Зависимые и живут между молотом и наковальней. Очень тяжело

Реальная опастность этого состояния заключается в том, что иногда хочется уничтожить объект зависимости. От этого и проявляется агрессия. Думается, что легче развеять в дым, чем терпеть. И вот здесь главный вопрос: а что терпит Зависимый?

Спасибо: 0 
Профиль
Хелена



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 18:27. Заголовок: Constanta пишет: По..


Constanta пишет:

 цитата:
Потому что сначала хочется, чтобы этот кумир решил все-все-все мои проблемы.


И еще просто кумир, он возведен в кумиры, что бы быть таким большим, умным, правильным, чтобы было на кого опереться, было бы не страшно жить. Это как многие говорят очень часто, что я тут купила, достала, устроила дела через знакомых. Это добавляет вес - значимость, что человек не один и за него есть кому постоять. Т.е. кумир всегда дает больший вес. Чем сильнее "кумир", тем больше человек значим. Так же с учителями бывает и с учениями, со многими вещами.
Anya пишет:

 цитата:
Лен, я разобралась, еще вчера.


Рада за тебя.

Спасибо: 0 
Anya



Пост N: 136
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 18:33. Заголовок: Так же с учителями б..



 цитата:
Так же с учителями бывает и с учениями, со многими вещами


Да. Так может быть с чем угодно, это и есть отождествление.
И ЛВ про это тоже писала, когда ее учением ее пациенты травили окружающих

Девочки, только не мешайте все вкучу - травму зависимого и просто зависимости.
Это вообще две разные темы.

Спасибо: 0 
Профиль
Anya



Пост N: 137
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 18:41. Заголовок: Constanta пишет: А ..


Constanta пишет:


 цитата:
А что терпит зависимый?


Зависимый готов терпеть все, что угодно, лишь бы не покинули и не отвергли
Но до поры до времени. Когда настанет предел - включится контролирующий и уничтожит все к чертовой матери.
Но это если контролирующий силен. Бывают чистые зависимые. Они готовы терпеть все, что угодно вечно и никогда не начнут протестовать. Только внутри себя будут копить злобу и жертвенность, но вовне не выльют.

Знаю таких. Двое из них алкоголизмом страдают, один астмой в тяжелой форме и сердцем, третий с подозрениями на рак....
Контролирующий - это спасение для зависимого. Это защита, которую НЕ стоит оставлять, пока нет глубоких осознаний и отсутствия реакций, ибо если это давить - это черевато, телу как минимум.
Я пыталась когда-то, но быстро с этим завязала. Не пробуйте, лучше опускайтесь глубже и зависимый будет слабеть, а с ним и его защиты. Ситуации вам подгонят, не волнуйтесь.

Спасибо: 1 
Профиль
Хелена



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 18:41. Заголовок: Anya пишет: когда е..


Anya пишет:

 цитата:
когда ее учением ее пациенты травили окружающих


Прямо в тему на злобу дня!

Спасибо: 0 
Anya



Пост N: 138
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 18:55. Заголовок: Прямо в тему на зло..



 цитата:
Прямо в тему на злобу дня!


Да, отождествления могут принимать очень разные формы От страха, конечно. Желания себя обезопасить. Иногда средство и цель просто путают.
Ну, таково свойство ума:) Ему нужно за что-то держаться.
Впрочем, если этот момент осознается , то ничего страшного, злоба если и будет по теме текущего отождествления, то в пределах нормы, уравновешенная
Злобе главное - свобода и понимание. Как говаривал Махарадж " понимание- это все, что есть"(с) Не умственное, конечно, внутреннее.


Спасибо: 0 
Профиль
Constanta





Пост N: 5583
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 19:23. Заголовок: Саныч пишет: А мне..


Саныч пишет:

 цитата:
А мне кто даст право любить так как я хочу? Кроме меня, кто даст мне право?

А тебя разве кто-то лишил этого права?

Аня вспомнила Махараджа. И я приведу здесь одну главу (уже выкладывала ее в какой-то теме)

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Anya



Пост N: 139
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 19:56. Заголовок: Читая Саныча последн..


Читая Саныча последние два дня, стало ясно - ему не нужна помощь. Он и так в себе уверен. Незнаю зачем он здесь - может просто выговориться, скорее всего. Но ЛВ ему не нужна.
Надеюсь это уже очевидно
Вопрос целого и частного все также актуален. Он все знает - всех надо отпустить, пустить на самотек, человека отпустить, но.... что-то не дает этого сделать. Сдаться этому "чему-то" тоже не получается.Зависимость оставлять ой как не хочется.

Отпусти жену, Саныч, в чем проблема? Отпусти и все, это очень просто.
Разворачиваешься и уходишь - телефонов не оставляешь, адресов тоже, никаких опознавательных знаков.
Уходишь и перед тобой новая жизнь.Без нее. ОЧЕНЬ ПРОСТО.
Может это мне так просто только это видится???? Я как покинутый сама легко покидаю и даже не мучаюсь потом чв.
Тему про ведро, которое в следующий раз будет глубже мне не пишите, ЛВ-шники.

Я Саныча спрашиваю, ему ведро до фени, это ж видно. Он просто хочет снять проблему одним махом, это ясно.

Саныч, это возможно ( отпустить жену). Но почему ты НЕ делаешь этого? Тогда разбирай себя по костям, ищи. Или отпускай ее, как сам пишешь. Руки развяжи ей и себе и дело с концом.

Вопрос: если разборы, гештальты, внутренние ребятенки не стОят внимания, тогда ЧТО ты хочешь от форумчан данного ресурса, Саныч?

Здесь тебе НЕ скажут как решить одним махом. Здесь принят определенный стиль работы с собой - стрессы, ребенки, самокопания и самоанализы, многолетние раскопки многострадальной личности и езда по просторам личных историй. Многих этот процесс увлекает и становится неким стилем жизни.
И не нужно пытаться убедить людей в том, что они делают что-то не так и ничего не отпускают. Это дохлый номер. Все будут делать то, что считают нужным.


Отмечу, я спрашиваю не потому что против твоего присутствия, скорее это просто вопрос.
Ветка затянулась, превратилась в сборную солянку, концов не будет, начала тоже.
Выговариваться не проблема. ЛВ-то тебе зачем просто?







Спасибо: 0 
Профиль
Хелена



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 20:20. Заголовок: Anya пишет: Выговар..


Anya пишет:

 цитата:
Выговариваться не проблема.


Думаю, что он сюда приходит именно за этим - за облегчением от выговаривания. Он же у психоаналитиков висел долго и для него, как опиум вывернуть душу. От этого легче становится на время. Зачем легче то? Что бы дальше играть в игру, давно заведенную и лететь к жене, распустив крылья, а потом получать по морде. Игра такая - нравится это. Бывает со всеми, иногда.
Внутренние ребенки пофиг, т.к. он и хочет остаться ребенком, как в детстве бежать к родителям и получать по морде. Нафиг этот процесс останавливать. Как раз ЛВ в целях снятия верхушечных стрессов ему очень в помощь.
Это кончится когда-нибудь, всегда все кончается и игра когда-нибудь надоедает. Но сейчас вот так, как есть.


Спасибо: 0 
Constanta





Пост N: 5585
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 20:47. Заголовок: Хелена пишет: он и ..


Хелена пишет:

 цитата:
он и хочет остаться ребенком, как в детстве бежать к родителям и получать по морде. Нафиг этот процесс останавливать.

Похоже на то. Потому что это объясняет нежелание расстаться с подобным поведением. НО! Не помню в какой лекции это было: до 30 лет все идет на автомате. С 30-ти лет начинаются проблемы, а к 50-ти человек уже исчерпал ресурс... если ничего не начал осознавать.

Получается, что так или иначе, жизнь заставит усомниться в правильности своего мышления и в необходимости его менять.

Спасибо: 0 
Профиль
Хелена



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 20:55. Заголовок: Constanta , ребенком..


Constanta , ребенком хотят остаться все те, у кого в детстве были проблемы. Помнишь "Радикальное прощение", все хотят остаться в той проблеме, которая просит ее решить. Эта игра будет длиться долго, пока либо обстоятельства ее не остановят, либо человеку она не надоест. Саныч не исключение, все люди такие.
И потом Саныч молодец! Он хорошо над собой поработал! Ведь мама позвонила и он увидел в ней заботу о себе, т.е. уже увидел мамину любовь. Уже какая то преграда из стресса стала тоньше, любовь стала течь свободнее. Когда стены этих преград рухнут, то Любовь будет видно во всем.

Спасибо: 0 
Anya



Пост N: 140
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 21:43. Заголовок: Это кончится когда-н..



 цитата:
Это кончится когда-нибудь, всегда все кончается и игра когда-нибудь надоедает. Но сейчас вот так, как есть.


Браво, Лена!))))


Саныч, все закончится. Не хотите проработок? Не страшно)))
Миллиарды людей живут на планете и знать о них не знают))) Думаете прорабатывающие чем-то от них отличаются? О нет))) Руководит сценарием один сценарист на всех)))

По сути, проработки, это ничто иное, как тот же страх смерти, который гонит нас
Попытка обезопасить себя от всех " неприятнейших" течений жизни))) Они просто оборачиваются в красивую обертку " духовного продвижения", но на самом деле все более чем банально: эти " неприятные течения" вызывают панический ужас - боль, распад тела, безденежье, страх быть брошенным и отвергнутым, на котором строятся все душевные конфликты.
Копание в себе - это передача " Остаться в живых". )) Или " Последний герой".

Такие как мы, кто тут сидит, кармически имеем эту особенность и тягу к таким способам выживания))
Может у этого есть великая цель, а может и нет) Даже все великое когда-нибудь кончается. Закончатся жизни, тела сгниют и все равно заболеют))), зависимости тоже пройдут.Прорабатываетесь вы или нет. У этого нет конца и нет начала, нет причины и нет следствия. Все уйдет туда же откуда и вышло))
Поэтому, о чем это я?)

По сути нет разницы - прорабатываете вы свои проблемы или нет. Зависит от вашего доверия жизни и смирения перед ней.
Вы можете делать что хотите - писать по форумам и выговариваться, искать таких как вы или прозябать в гордом одиночестве со своей проблемой.

Вы вольны выбирать правила игры и это не сделает вас лучше или хуже, не лишит вас зависимости , а может и лишит.
Нет у вас проблемы, Саныч, ее просто НЕТ.
Вы банкуете. Вы хотите жену - и вы с ней. Расхотите - уйдете. Хотите " решить проблему" - займитесь собой. Не хотите - не решайте).








Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет