Отправлено: 11.03.13 12:45. Заголовок: Зачем мне замуж "официально"?
Девушки, хелп. Давно хочу к этому вопросу подобраться, разобраться... Просмотрела форум на предмет выделенной темы "Гражданский брак" - не нашла. Вопрос в следующем. С любимым мужчиной неск. лет вместе, в семье - все как в обычной семье, за исключением наличия "штампа в паспорте". Меня сей факт парит. Иногда больше, иногда меньше. Пытаюсь разобраться, почему парит. Разговаривать на эту тему др с др пытались, но как-то неконкретно, скомкано да я и стесняюсь нормально сказать, что меня это парит. Мужчина штамп не хочет, потому что у него это примерно следующий визуальный ряд: тетя с натянутой улыбкой в миллионный раз повторяющая "объявляю вас...", нажравшиеся (едой и выпивкой) друзья и родственники, уродский лимузин ну и т.д. Он не понимает, как я могу этого хотеть. Я, естественно, хочу вовсе даже не этого, а романтики, предложение руки и сердца, белое платьице, цветы и т.д. Плюс мужчина у меня очень свободолюбивый, он любит, чтоб все он планировал и решал, не любит, когда ему говорят "сделай то". При этом он полностью за меня отвечает и я понимаю, что для него "не женат" (ну хотя бы отсутствие штампа в паспорте) - это такой последний что ли атрибут свободы... Я, конечно же, не хочу вешать на него ярмо, брать в рабство и т.д. Но все же мое официально "холостое" положение меня напрягает. Когда тема не затрагивается, я вроде еще ничего. Понятно, что есть у меня стресс "униженность". Так в спящем состоянии, а при задевании - всплывает. Почему я чувствую себя униженной в официально незамужнем состоянии, несмотря на то, что любимый человек меня любит? Может, у меня жадность? Еще у нас пока детей нет, а у меня наличествует опять же "страх униженности" оказаться в ЗАГСе по залету, типа как мужчина на мне женился не из романтических чувств (ты моя единственная и все такое), а вследствие обстоятельств. Хочу быть лучше других... Или не хуже??.. Вобщем, хочется с собой что-то сделать, чтоб так не париться. Еще у меня мечта в детстве была про романтическое предложение от любимого человека. И я как бы злюсь на него, что он нечуткий, мои мечты не хочет воплощать, т.е. он меня типа плохо любит... Девушки, что думаете? Что мне с собою делать?
Отправлено: 13.03.13 13:13. Заголовок: Вроде бы тему разлож..
Вроде бы тему разложили всю уже по полочкам. Но мне интересна организация жития в таких вот отношениях. Так же можно и достаточно долго прожить в гражданском браке. Если отпустить надежду наивную и ожидания, что этот брак станет официальным и посмотреть реальности в глаза. То тогда надо понимать, наверное, что в гр. браке есть отношения и это ценно, но нет собственности и ее мы покупаем так же отдельно. Ибо при разрыве отношений, в случае проживания на территории МЧ, остаешься без своего угла. Поэтому дабы лет в 40 не остаться на улице или с родителями, надо таки самой о себе думать и как то отдельно от МЧ покупать собственность себе что ли. Поэтому в этих отношениях женщина, строящая себе отдельно что-то при всем это и должна зарабатывать. Очень интересно получается. Отношения все-равно "кастрированные" какие-то получаются, хотя и дают возможность наслаждаться самими отношениями. Кушаем вместе, а денюжки врозь. Можно пожить в гр. браке какое то время и подождать оф брака, но если он не случается, а время идет, то как быть женщине? Ей что сохранять надежду на счастливое будущее или начинать заботиться о своем будущем самой? Вот пока находишься в состоянии ожидания, никак невозможно не чувствовать сколько-нибудь униженность, т.к. есть неопределенность относительно своего будущего. Униженность уходит с пониманием для себя как я живу дальше, если сама за себя в части построения жизни, то замечательно и я начинаю строить и уже в мужчину не вкладываю столько энергии, а вкладываю в строительства своего чего-то, а мужчину просто люблю на уровне проведение свободного времени вместе и быта и замечательно этим наслаждаюсь, ведь он уже не строитель общего, поэтому чего в него вбухивать то. Он же строитель своей собственности, которую не заявил желания делить со мной. Наверное, в этом ракурсе собственности и незащищенности финансовой в случае распада отношений, я бы обсудила бы эту тему с мужчиной, но не для создания брака оф., а для того, что бы самой определиться куда я свои силы направляю и быть у себе уверенной в этом смысле саморазвития.
Отправлено: 13.03.13 13:33. Заголовок: Смайл пишет: Он же ..
Смайл пишет:
цитата:
Он же строитель своей собственности, которую не заявил желания делить со мной.
Да уж, думаю этот аспект темы тоже можно было бы обсудить. Помню я давно общалась с подругой, которая рассказывала, что в ответ на ее предложение мужчине жениться на ней, он сказал так: вот считается, что по закону совместно нажитое имущество при разводе делится поровну. а мне интересно - совместно нажитые убытки жена мужу при разводе должна компенсировать? Вот так весело.
Отправлено: 13.03.13 13:37. Заголовок: Синица пишет: а мне..
Синица пишет:
цитата:
а мне интересно - совместно нажитые убытки жена мужу при разводе должна компенсировать?
По закону делятся поровну долги по займам. Правда требовать возврата банки будут с того супруга, на которого оформлен договор, но через суд ответственность делится и на другого супруга возлагается судебная обязанность выплат. Но это работает, если во время заявить в суд о разделе долга, там сроки какие-то есть. Поэтому да, должна компенсировать
Уот так бывает оказывается, муж займов набрал без спроса жены, а расплачиваться оба будут. Вот насколько это относится к автомобильным авариям, я не знаю. Не слышала об этом.
Отправлено: 13.03.13 14:18. Заголовок: Тогда получается пут..
Тогда получается пути реализации себя в гражданском браке: 1. живешь, как фаворитка, ничего сама себе не строишь, а получаешь подарки-драгоценности от любимого, зная, что когда отношениям будет крах или с ним что-либо случится, можно продать драгоценности и купить себе "домик", 2. живешь, радуешься отношениям, но все силы направляешь на строительство своего собственного угла, ибо в случае, если с ним что-либо случается или отношениям приходит крах, у меня остается то, что я себе создала за это время. 3. любая общая собственность приобретается и оформляется по взаимной договоренности юридически в долевую собственность 50*50. В любом случае в его собственность, которой он обладает уже ничего сильно не вкладываешь, да и сильно его энергетически уже и не поддерживаешь, ибо в случае разрыва или если с ним что, то это опять же отходит все ему или его родственникам. И в любом случае прекрасно себя чувствуешь и понимаешь в этой жизни, ибо когда все ясно, тогда и просто, тогда. А так забота элементарная на бытовом мелком уровне - это вообще нормально, это проявление любви и отношений. А если все эти сценарии не устраивают, то что? К примеру, не хочется самой себе зарабатывать, хочется быть домохозяйкой, мужчина не способен дарить дорогие подарки и моя легкомысленная жизнь невозможна или не хочет совместной собственности? Тогда получается искать параллельно другого мужчину для полноценного замужества?
Отправлено: 13.03.13 15:04. Заголовок: Вот и получется, что..
Вот и получется, что найдены ответы на все вопросы.
Замужество - это ЗА МУЖЕМ. Это уверенность и спокойствие. Потому что женщина не сама по себе, а за человеком, который поддержит, поможет и т.д. Он впереди, а она за ним.
Конечно сам факт замужества это совсем не гарантия, что проблем не будет, и уже дело личное разбирать ошибки и учиться. Но именно официально или юридически оформленные отношения дают защищенность женщине.
Очень хорошо объясняют суть взаимоотношений Веды. Синица, послушай Нарушевича, многое прояснится в этом вопросе.
Вот и получется, что найдены ответы на все вопросы.
Замужество - это ЗА МУЖЕМ. Это уверенность и спокойствие. Потому что женщина не сама по себе, а за человеком, который поддержит, поможет и т.д. Он впереди, а она за ним.
Конечно сам факт замужества это совсем не гарантия, что проблем не будет, и уже дело личное разбирать ошибки и учиться. Но именно официально или юридически оформленные отношения дают защищенность женщине.
Очень хорошо объясняют суть взаимоотношений Веды. Синица, послушай Нарушевича, многое прояснится в этом вопросе.
Отправлено: 13.03.13 15:09. Заголовок: Смайл пишет: Тогда ..
Смайл пишет:
цитата:
Тогда получается пути реализации себя в гражданском браке: 1. живешь, как фаворитка, ничего сама себе не строишь, а получаешь подарки-драгоценности от любимого, зная, что когда отношениям будет крах или с ним что-либо случится, можно продать драгоценности и купить себе "домик", 2. живешь, радуешься отношениям, но все силы направляешь на строительство своего собственного угла, ибо в случае, если с ним что-либо случается или отношениям приходит крах, у меня остается то, что я себе создала за это время. 3. любая общая собственность приобретается и оформляется по взаимной договоренности юридически в долевую собственность 50*50. В любом случае в его собственность, которой он обладает уже ничего сильно не вкладываешь, да и сильно его энергетически уже и не поддерживаешь, ибо в случае разрыва или если с ним что, то это опять же отходит все ему или его родственникам. И в любом случае прекрасно себя чувствуешь и понимаешь в этой жизни, ибо когда все ясно, тогда и просто, тогда. А так забота элементарная на бытовом мелком уровне - это вообще нормально, это проявление любви и отношений.
Таким образом в отношениях всегда будет напряжение и это не хорошо и для отношений и для рождения детей. А со страхом и забеременеть сложней.
Отправлено: 13.03.13 15:36. Заголовок: Кстати, я не полност..
Кстати, я не полностью все книжки ЛВ читала, может быть, кто-то знает, где взять цитату про гражданский брак у нее? У нее мне такая формулировка не попадалась или я не помню.
Отправлено: 13.03.13 15:50. Заголовок: Мадам пишет: Таким ..
Мадам пишет:
цитата:
Таким образом в отношениях всегда будет напряжение и это не хорошо и для отношений и для рождения детей. А со страхом и забеременеть сложней.
Да-Да, Согласна, Именно так. Может не захотеться на подсознательном уровне детей, нет полной защищенности. "Кастрированные" отношения неполные, в них не хватает для полноты. На каком то этапе развития отношений понятно, что может быть такое, но на постоянно..., наверное, дело вкуса и способности на близкие доверительные отношения. Мне кажется, что иногда этот страх у партнера, удобно использовать. Пока партнер надеется, пытается заслужить этот брак, он под страхом и легко манипулируем. Конечно, это делают люди, которые сами бояться искренности и довериться другому. Когда они по неосознанке это делают еще понятно, что рулит страх, а вот когда осознанно, то это уже обман.
Отправлено: 13.03.13 16:13. Заголовок: Смайл пишет: Мне ка..
Смайл пишет:
цитата:
Мне кажется, что иногда этот страх у партнера, удобно использовать. Пока партнер надеется, пытается заслужить этот брак, он под страхом и легко манипулируем. Конечно, это делают люди, которые сами бояться искренности и довериться другому. Когда они по неосознанке это делают еще понятно, что рулит страх, а вот когда осознанно, то это уже обман.
Да, вот это я имела ввиду, когда писала, что отношения могут несколько ухудшиться после регистрации. Но это временно. Просто спадет напряжение, котрое уже просто вошло в привычку, и супругам можно будет расслабиться. Если это знать, это не будет шоком.
Это как раз НОРМАЛЬНО. А не нормально и сложно притворяться. Хотя притворство не каждый признает в себе - это как-то стыдно. (А я и сейчас иногда притворяюсь, ну и подумаешь. Вот сейчас сижу у компа, а нужно посуду вымыть. Муж придет, а я как выскочу, как выпрыгну, как помчусь посуду мыть, как будто целый день у мойки стояла. Кого, спрашивается, обманываю. Мы же оба в курсе, и он, и я, , что я компьютера сидела )
Отправлено: 13.03.13 18:59. Заголовок: Проговорила я фразы...
Проговорила я фразы. Я достойна этого мужчины - Достойна. Я достойна быть замужем - Достойна. Достойна быть замужем за этим мужчиной - тоже достойна. Ну нет тут стрессов, не вижу я. Вот здесь что-то нарисовалось: Я хочу замуж за этого мужчину. Ответ: а он не хочет! Неприятно, желание убежать, чтоб никто не видел моего позора, как я "бегаю за мальчиками". Поэтому и сказать ему о моем желании я не могу - получается я за ним бегаю. А так как бы внешне все пристойно, никаких выяснений на эту тему. Еще поставила себя на его место. А вот при всех моих ожиданиях чего-то невообразимого (романтика, платья, романтическое предложение) он вообще может набраться храбрости мне такое сказать? У меня такие ожидания, что люб.мужчина может подсознательно меня "опасаться" (типа не вписаться в мои представления).
Кстати, я не полностью все книжки ЛВ читала, может быть, кто-то знает, где взять цитату про гражданский брак у нее? У нее мне такая формулировка не попадалась или я не помню.
цитата:
Физическим органом женственности и материнства является матка. Если женщина считает, что женское в ней – это ее тело, и требует от мужа и детей любви и почитания, то должна пострадать ее матка, так как она требует культа своего тела. Она непременно ощущает, что ее не уважают, не любят, не замечают и т. д. Секс с мужем, который, как она считает, обязан ее любить уже из одного супружеского долга, является рутинным самопожертвованием – отрабатывается долг жены. Замужние женщины взваливают на свои плечи настолько большие обязанности, ибо их желания непомерны, что ни муж, ни она сама не в силах все это осуществить. Страсть расходуется на накопительство, и для постели ее уже не хватает.
Выход был найден в изобретении гражданских браков. Если замужняя женщина по крайней мере открыто выражает свое недовольство детьми и мужем, а в постели отрабатывает постылую обязанность, то гражданский брак – это уже театр, в котором маскируемая плохая игра актеров постепенно все равно выходит наружу. Ведь мышление остается тем же, а самообман растет. Гражданский брак – это бегство от того, чтобы не отдавать. Бегство, чтобы получать.
Еще более серьезной формой бегства является одиночество. Является ли беглецом женщина или мужчина, но у беглеца те же мысли, предопределенные его полом, что и у современного человечества. Кипящая вокруг жизнь не позволяет им жить отшельниками, если они только не миллионеры, которые могут позволить себе виллу высоко в горах и закрыть к ней доступ. Можно выкидывать всякие коленца, но от мыслей никуда не денешься. Мысли воздействуют, как строгий учитель, вызывая одинаковые болезни у людей с одинаковым образом мыслей.
Кипящая вокруг жизнь не позволяет им жить отшельниками, если они только не миллионеры, которые могут позволить себе виллу высоко в горах и закрыть к ней доступ.
Странное какое то здесь одиночество описано, крайняя степень страха перед людьми. Это дойти до такой степени еще нужно.
из-за чего возмущение? что цепляет? чтобы ты сказала в ответ)? Синица пишет:
цитата:
Это уже я писала когда-то давно. На том этапе не помогло, кроме опять-таки возмущения: я никому ничего не должна! Сейчас с понятием "должна" немного другие отношения. Хотя в некоторых случаях "никому ничего не должна" проявляется.
а кому ты это доказываешь? есть такой человек? или сама себя к чему-то принуждаешь? из-за чего протест идет? Синица пишет:
цитата:
Ясно дело, есть. Качества - ответственность, обязательность, например (тоже томляет периодически, надо сказать). Умения - ну не знаю, на велосипеде ездить Да у каждого человека есть то, чем он подспудно в себе гордится. Но это ж не гордыня. А так - я научился, например, сам, я молодец.
да я просто энергию униженности через это хотела показать. вопрос-провокация))) ну как пример, "на тебя нельзя положиться! никогда ничего не можешь сделать как нужно и вовремя! ты абсолютно безответственный человек! только обещаешь, а как делать, так тебя нет!" и т.п.))) но судя по всему, связка униженность-гордыня не твоя или неактивна в данный момент. в пределах нормы. зачем тогда ее искать?
Отправлено: 13.03.13 20:36. Заголовок: Синица пишет: Я хоч..
Синица пишет:
цитата:
Я хочу замуж за этого мужчину. Ответ: а он не хочет! Неприятно, желание убежать, чтоб никто не видел моего позора, как я "бегаю за мальчиками". Поэтому и сказать ему о моем желании я не могу - получается я за ним бегаю. А так как бы внешне все пристойно, никаких выяснений на эту тему.
тут скорее стыд и страх опозориться, а не униженность. а вобще все это рядом. ты отпусти всю ситуацию разом, помнишь, как ЛВ про свой дом и книгу писала? может быть, покажется то, что именно сейчас необходимо понять может быть, я ошибаюсь, но твои чувства мне абсолютно понятны и более того, я считаю их совершенно нормальными для женщины. таково природа отношений-женщина выбирает одного среди многих, а инициатива всегда за мужчиной, он за ней ухаживает и завоевывает ее согласие. если наоборот что-то происходит, это противоестественно. а уж почему это случилось и ты согласилась на такие отношения изначально-боялась потерять или искала защиты, надоело быть одной и т.д., нужно понять и отпустить. ты выбрала для себя лучший вариант из тех что был, правильно? иначе было бы что-то другое. вот пойми себя и прости. а потом из того, что есть, из всех плюсов сегодняшнего дня, без тени прошлого, будешь строить будущее Синица пишет:
цитата:
Спасибо всем. Что-то я совсем утомилась и чувствую, что зарываюсь уже в детализации анализа. Передышка нужна, наверное.
конечно. форум и всю эту тему тоже освободи. и правда, закопались. Освободишь, и сразу в голове прояснится Успехов
Отправлено: 13.03.13 22:12. Заголовок: Синица пишет: Я хоч..
Синица пишет:
цитата:
Я хочу замуж за этого мужчину. Ответ: а он не хочет! Неприятно, желание убежать, чтоб никто не видел моего позора, как я "бегаю за мальчиками". Поэтому и сказать ему о моем желании я не могу - получается я за ним бегаю.
И выпрашиваешь. А это унизительно. А это стыд и позор. Синица Ну что ж, исписали 6 стр и пришли к тому, что я те написал в самом начале..
Прочти внимательно еще раз мои посты. И пробуй отпускать указанные вербальные стрессы - сразу увидишь связь с униженностью. На данном этапе твоя униженность возникает из-за того, что ты не можешь уравновешенно обозначить, выразить (в первую очередь вербально) свое сокровенное желание. А это именно от страха, что не сможешь этого сделать - что не донесешь, что не услышат, не поймут и не примут.
А не от того, что твое желание не исполнится. Посмотри, как ты выражаешь свою позицию, свои сильные желания - с родителями, на работе... найдешь там тоже самое...
Отпускай именно эти вербальные страхи и перестанешь чувствовать страх и следом униженность.
А потом, позже у тебя прояснится уже основательно, что такое твой стыд, что такое твое желание быть кем-то, страх оказаться никем и т.п.- там полно всего...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 176
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уот так бывает оказывается, муж займов набрал без спроса жены, а расплачиваться оба будут. 
ну как пример, "на тебя нельзя положиться! никогда ничего не можешь сделать как нужно и вовремя! ты абсолютно безответственный человек! только обещаешь, а как делать, так тебя нет!" и т.п.))) но судя по всему, связка униженность-гордыня не твоя или неактивна в данный момент. в пределах нормы. зачем тогда ее искать? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума