Отправлено: 11.03.13 12:45. Заголовок: Зачем мне замуж "официально"?
Девушки, хелп. Давно хочу к этому вопросу подобраться, разобраться... Просмотрела форум на предмет выделенной темы "Гражданский брак" - не нашла. Вопрос в следующем. С любимым мужчиной неск. лет вместе, в семье - все как в обычной семье, за исключением наличия "штампа в паспорте". Меня сей факт парит. Иногда больше, иногда меньше. Пытаюсь разобраться, почему парит. Разговаривать на эту тему др с др пытались, но как-то неконкретно, скомкано да я и стесняюсь нормально сказать, что меня это парит. Мужчина штамп не хочет, потому что у него это примерно следующий визуальный ряд: тетя с натянутой улыбкой в миллионный раз повторяющая "объявляю вас...", нажравшиеся (едой и выпивкой) друзья и родственники, уродский лимузин ну и т.д. Он не понимает, как я могу этого хотеть. Я, естественно, хочу вовсе даже не этого, а романтики, предложение руки и сердца, белое платьице, цветы и т.д. Плюс мужчина у меня очень свободолюбивый, он любит, чтоб все он планировал и решал, не любит, когда ему говорят "сделай то". При этом он полностью за меня отвечает и я понимаю, что для него "не женат" (ну хотя бы отсутствие штампа в паспорте) - это такой последний что ли атрибут свободы... Я, конечно же, не хочу вешать на него ярмо, брать в рабство и т.д. Но все же мое официально "холостое" положение меня напрягает. Когда тема не затрагивается, я вроде еще ничего. Понятно, что есть у меня стресс "униженность". Так в спящем состоянии, а при задевании - всплывает. Почему я чувствую себя униженной в официально незамужнем состоянии, несмотря на то, что любимый человек меня любит? Может, у меня жадность? Еще у нас пока детей нет, а у меня наличествует опять же "страх униженности" оказаться в ЗАГСе по залету, типа как мужчина на мне женился не из романтических чувств (ты моя единственная и все такое), а вследствие обстоятельств. Хочу быть лучше других... Или не хуже??.. Вобщем, хочется с собой что-то сделать, чтоб так не париться. Еще у меня мечта в детстве была про романтическое предложение от любимого человека. И я как бы злюсь на него, что он нечуткий, мои мечты не хочет воплощать, т.е. он меня типа плохо любит... Девушки, что думаете? Что мне с собою делать?
Естно, именно я не умею читать внимательно, кто бы сомневался Маша живет счастливо 10 лет, двое детей, мозг себе не разрушает, всем довольна, все домашние довольны - этим все сказано. И я увидела некую иронию в Машином посте, "может надо разбираться, а может и не надо, а в целом можно быть счастливой и так". А так союз семейный свершается на небесах, а не в паспорте. И по факту никто из двух девочек любовницами не является, отношения открытые, а не "засекреченные и скрываемые ото всех".
Может желание производить впечатление мега-независмого человека? Свободного от социо условностей? Свободного вообще по жизни? Не знаю...
Это обсуждали неоднократно. Это ситуация, когда женщина/девушка хочет быть "своим парнем". Что-то вроде того, что все замуж хотят (потому что дуры), а я не хочу (потому что не такая как ои), это еще рассматривалось, когда мудья на рыбалку, на футбол, с друзьями идут в ущерб семье, а женщина "не фозражает", потому что у других жены не отпускают. Это противопоставление себя другим, желание быть лучшей среди худших, и идет это от восприятия женского пола как неполноценного, т.е. второсортного. По большому счету - выслуживание любви. И какой здесь самый страшный вывод из уст мужчины?: Ты такая же как все.
А какая такая как все? Здесь уж самой можно придумать всё то, что из анекдотов и всяких поговорок устышала.
А если принять себя как женщину. То на слова - ты такая как все, можно просто согласиться: Конечно, я же женщина.
Смайл, что такая обидчивая? Я в словах Маши иронии не уловила.
Отправлено: 13.03.13 09:20. Заголовок: Константа, вот это ..
Константа, вот это
цитата:
Может желание производить впечатление мега-независмого человека? Свободного от социо условностей? Свободного вообще по жизни?
скорее относилось к размышлениям о мужчине, чем о женщине. это мои догадки в адрес мужчины (почему не женится), а не себя. Зачем мне быть не замужем я пока еще не разобралась. И уж точно у меня в голове нет такого: Константа пишет:
цитата:
все замуж хотят (потому что дуры), а я не хочу (потому что не такая как они)
И ощущения второсортности женского пола тоже. Фактически, чтобы понять, почему я нахожусь с мужчиной, который на данном этапе не оформляет со мной официальных отношений (т.е. в терминологии форума, почему я такого мужчину притянула) мне надо разбираться с: отверженностью, покинутостью, униженностью. Тогда, возможно, что-то станет видно)
Отправлено: 13.03.13 09:24. Заголовок: А вообще сейчас у ме..
А вообще сейчас у меня полностью пропало ощущение фатальности происходящего, того ощущения, с которым я писала первый пост. Может, наше время не пришло, может мы не нашли нашу "форму", может, может... Но все может быть!!
это еще рассматривалось, когда мудья на рыбалку, на футбол, с друзьями идут в ущерб семье, а женщина "не фозражает", потому что у других жены не отпускают
Из переписки: - Я вёл себя, как мужик!.... - У тебя две опечатки в слове "мудак" Галя, а может это не опечатки вовсе?
Отправлено: 13.03.13 09:36. Заголовок: А еще сейчас возникл..
А еще сейчас возникла такая идея. К списку моих иллюзий еще можно добавить такой сюжет: я считала (в детско-девичем периоде), что в настоящей любви мужчина должен обязательно сделать предложение женщине сразу! не раздумывая! прям чуть ли не в день знакомства! типа ты моя единственная - я чувствую! а реально-то перед глазами пример благополучных отношений был совсем другой - мама за отчима вышла замуж тоже далекоооо не сразу, и еще решали, надо ли, ведь и так все хорошо. Потом решили - надо. Живут счастливо Вот может я хочу-то одного, а воспроизвожу-то все такое другое - то, что видела у мамы и отчима.
Отправлено: 13.03.13 09:46. Заголовок: Синица, где - то дал..
Синица, где - то далеко в подсознании идет идеализация семьи. Не получается пока так, как хотелось бы. В роду было так и тебе, вероятно, необходимо нарушить старые традиции, т.е. ошибки - отпустить ошибочные страхи и установки. На самом деле, браки совершаются на небесах, а почему не доводятся до логического конца? Для будущего ребенка это ведь опора - семья, да и для самой тебя точно также. В предыдущем посте у тебя уже мысль есть.
Отправлено: 13.03.13 09:48. Заголовок: Синица пишет: что в..
Синица пишет:
цитата:
что в настоящей любви мужчина должен обязательно сделать предложение женщине сразу! не раздумывая! прям чуть ли не в день знакомства!
у меня были такие предложения в реальности, таки они не воспринимаются серьезно, как это замуж? я тебя не знаю, ты меня не знаешь..., щас как узнаешь, может мало не покажется
Смайл, вообще-то про невинность это вы сами написали. Я писала о другом. И я как-то невинность вообще не ощущала, а поделилась своим опытом.
Что касается отношений, то люди по-разному к браку относятся. Вот у нас на форуме девушка была одна Хелена, так она вообще считала, что от мужчин только проблемы. Каждый по своему видит отношения. Смайл пишет:
цитата:
Опять, я, обидчивая
Вроде я об этом впервые написала. Хорошо, не обидчивая. А вы замужем?
Отправлено: 13.03.13 10:05. Заголовок: Fenix, да уж, опечат..
Fenix, да уж, опечатка так опечатка.
Что касается второсортности женщин, то это я сама свои "изыскания" описала в этом отношении.
Синица, ты не торопись отрицать. Вот например, маме твоей было бы лучше, чтобы ты была мальчиком, а не девочкой. (Ну хотя бы относительно отчима). То есть мальчик предпочтительней. Это все очень тонко и далеко закопано. Об этом просто и недумалось. Покопайся в памяти. Ты никогда не хотела быть мальчиком?
Не понимаю я вас Константа, ну да Бог с ним. Чего то вы исключительно свое видите во всем На самом то деле для большинства женщин вопрос статуса в виде замужества он особенный.
Отправлено: 13.03.13 10:39. Заголовок: Константа , а вот ин..
Константа , а вот интересно, в разрезе этой темы, я получила от вас определение меня и "невнимательно читающая" и "обидчивая" и статус вы мой стали уточнять, про Хелену вы пишите тоже оценочный такой пост - сразу чувствуется такая призма восприятия усеченная. А в вашем поле видении есть люди, как просто люди или они являются набором "суповым-стрессовым"? Я не критикую. Мне любопытно, исходя из описанного вами вчера опыта и отношения особенного к этому опыту. Просто читала вас вчера про опыт, ощущение было простого инсайта временного действия, т.е. по существу "ни о чем", кроме хорошего настроения временного характера. Это констатация, не критика. Получается, если фокус восприятия остался и не расширился, то было все "ни о чем"...
Отправлено: 13.03.13 10:40. Заголовок: Синица пишет: А еще..
Синица пишет:
цитата:
А еще сейчас возникла такая идея. К списку моих иллюзий еще можно добавить такой сюжет: я считала (в детско-девичем периоде), что в настоящей любви мужчина должен обязательно сделать предложение женщине сразу! не раздумывая! прям чуть ли не в день знакомства! типа ты моя единственная - я чувствую!
вот это и есть самая хорошая идея. Действительно мы столько иллюзий нахватываемся из книжек, фильмов, чужих рассказов, что реальность нам дает разочарование и недовольство. Эти книжки пишут в основном женщины и чаще всего они не замужем.Они описывают свои пожелания к мужчинам и как бы они хотели, чтобы мужчина им сделал предложение. Книга - это воображение автора. А если описать реальную жизнь, то эту книжку бы никто не читал, так как реальность состоит из рутины в основном. А мужчины обычно "ведутся" на какие-то серьезные обстоятельства, чтобы жениться. А если им всего хватает, секс есть, еда есть, диван и телевизор на месте, обстиран, поглажен и сожительница при этом довольна, то зачем нужно еще делать какие-то телодвижения? ну разве если беременная, тогда обстоятельство или например всем довольна и меня любит, но грустит от того, что у нее нет кольца на пальце и она не может показать его подругам, тогда тоже нужно подумать, чтобы она была довольна и опять был хороший секс, ужин и спокойный сон.
Получается, если фокус восприятия остался и не расширился, то было все "ни о чем"...
Получается. А что должно было измениться? Изменится только тогда, когда это изменится в вас. А пока вы будете видеть меня, да и других, сквозь призму своих стрессов. Как бы мы не менялись, пока вы не начнете освобождать свои стрессы другие не поменяются, точнее - вы этого не увидите.
Внешнее - отражение внутрннего. Мы причина всего.
Что же касается вчерашнего , то я написала как увидела стресс. Мне это было удивительно, поскольку давно не видела образов и тем более таких живых и почти реальных. Ничего не ждала. Просто расстались как друзья. Что мы ждем, когда друзья уходят? Ничего. Просто остается воспоминание о встрече. У меня осталось теплое воспоминание.
Смайл пишет:
цитата:
Мне любопытно, исходя из описанного вами вчера опыта и отношения особенного к этому опыту.
Согласитесь, что важен свой собственный опыт. Раньше я стыд видела чем-то жутким и темным, а теперь увидела совершенно иным. Вот это и есть оыт. Я это просто прочувствовала. Но это мой опыт. Освобождайте, делитесь.
Отправлено: 13.03.13 11:00. Заголовок: Немножечко из истори..
Немножечко из истории. Институт брака, как законодательного, он возник намного позже, чем традиция семьи. И укреплялся институт брака на законодательном уровне с развитием экономических отношений и прав собственности. Т.е. официальный брак есть ничто иное, как договор о собственности, нажитой совместными усилиями супругов. И существует он только для того, что бы защищать права собственности каждого из супругов. Чисто юридический момент. Поэтому к браку имеет смысл относиться, как к выгодо-финансовым отношениям. Собственно в современном обществе он такой и есть, любовь-любовью, она может и закончиться, а финансы-финансами, их без наличия любви гораздо тяжелее поделить справедливо. Поэтому браки с нуля, когда супруги вместе наживают добро, они более легко заключаются, ибо на этом уровне нечего терять, а вместе строить легче и в этом случае речь идет о любви и желании вместе создавать. А вот уже когда уровень фининсовый разный, тогда брак уже рассматривают именно как товарно-денежные отношения и на супруга будущего смотрят не только с позиции любви, но и с позиции партнерства. Поэтому, предложение руки и сердца может не наступать и при весьма гармоничных отношениях и взаимной любви или согласия на брак можно тоже не получать по этой же причине.
цитата:
Историки утверждают, что институт брака появился более четырех тысяч лет назад. В условиях первобытно-общинного строя устойчивые брачные отношения были редкостью. Семьи состояли из групп в несколько десятков человек — небольшого количества мужчин и намного большего числа общих женщин и детей. Но с развитием общества люди стали нуждаться в более стабильной структуре взаимоотношений мужчин и женщин. Первая документально подтвержденная брачная церемония, соединявшая одного мужчину и одну женщину, была отмечена в Месопотамии примерно в 2450 году до н. э. И затем тысячелетия брак был инструментом обеспечения экономической, политической и половой иерархии. В подавляющем большинстве обществ прошлого считалось, что люди не должны свободно выбирать своих брачных партнеров, особенно на таком шатком основании, как любовь. Главной целью брака был не столько правильный выбор партнера для совместной жизни в любви, сколько правильный выбор родни по линии супруга или супруги. Так, в родоплеменных сообществах брачные союзы создавали узы между кланами. А в период Античности, в эпоху Средневековья и Нового времени — до конца XVIII века — с помощью брака высшие классы объединяли состояния, формировали военные коалиции, закрепляли мирные договоры, добивались более высокого социального статуса и политического могущества; представители среднего класса стремились обзавестись родней «со связями», а приданое невесты зачастую становилось для мужчин большим материальным подспорьем; низшие же классы — крестьяне и ремесленники — приобретали таким образом новых работников в семью и налаживали связи с соседями. Родители считали само собой разумеющимся право устраивать женитьбу детей, а порой и расторгать браки, заключенные без их согласия. Незаконнорожденные дети не имели никаких юридических прав по отношению к семьям родителей, что также являлось одной из причин укоренения прочного института брака, как главной движущей силы в продолжении рода. Даже законные жены и дети были лишены многих элементов правовой защиты. Конечно, и в прошлом многим людям удавалось создать семьи «по любви», но это было скорее счастливым стечением обстоятельств. http://www.oracle-today.ru/articles/4971/
Отправлено: 13.03.13 11:05. Заголовок: Синица пишет: А еще..
Синица пишет:
цитата:
А еще сейчас возникла такая идея. К списку моих иллюзий еще можно добавить такой сюжет: я считала (в детско-девичем периоде), что в настоящей любви мужчина должен обязательно сделать предложение женщине сразу! не раздумывая! прям чуть ли не в день знакомства! типа ты моя единственная - я чувствую! а реально-то перед глазами пример благополучных отношений был совсем другой - мама за отчима вышла замуж тоже далекоооо не сразу, и еще решали, надо ли, ведь и так все хорошо. Потом решили - надо. Живут счастливо Вот может я хочу-то одного, а воспроизвожу-то все такое другое - то, что видела у мамы и отчима.
Синица, предлагаю расслабиться. Мой подруге муж делал предложение с пучком укропа вместо букета. Мне муж серьезным голосом произнес: я хочу, чтобы наши дети рождались в законном браке. Спрашиваю: это предложение чтоль? Ну так и я хочу))))))))) Зачем выстраивать себе сценарий, возлагать на человека ожидания, если можно пройти этап легко, свободно и с юмором?
Спасибо, Хасида. Вообще спасибо всем большое, кто написал. Сейчас еще раз все посты перечитала.
У меня действительно сейчас такое странное состояние. С одной стороны, мне легко. С другой стороны, перечитывая тему, захотелось таки посмотреть на этот стресс - униженность. Почему я его не вижу - может быть, Смайл права - я вся в ней - потому и не вижу...))
Вообще у кого есть опыт отпускания этого стресса? Расскажите немного из своего опыта. Я в некотором смысле не понимаю, что (какая я) должно получится в итоге. То мне бой-баба видится, то ультиматумы любомому человеку, то еще глупости какие-то. И еще - вот в статьях Лалы (на которые ссылки давались) таки проходит небольшим намеком идея о необходимости повышении самооценки. Что, по-вашему, есть самооценка?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 245
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума