Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение





Пост N: 582
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 18:59. Заголовок: Я. Муж. Бизнес.


И снова я к вам, дорогие мои))
Хочу разобрать с вами мою ситуацию.
После секса приступила к проработке денег.
Работа как-то шла. Но вот возникла ситуация. Много всего в ней намешано. Нужны полочки. Прибьете?))))))
У нас с мужем бизнес. Вот. даже написала как. Себя на первом месте.
У мужа бизнес. Я ему помогаю. Я маркетинг, он производство. Я притягиваю, он материализует (loovi спасибо за фразу! )
Притянула я тут выгодное дельце. Нами, маленькими, заинтересовался человек в той же сфере но покрупнее. Началось некое успешное сотрудничество. Все контакты через меня. Он нас пригласил на мероприятие, где мы с ним и встретились. Потом разъехались и он снова мне пишет обсуждать всякие варианты сотрудничества. И я засучила рукава и ломанулась. Некоторое время спустя оказалось, что я ему еще и внешне понравилась и он начал ко мне подкатывать, делать комплименты. Сначала было приятно а потом уже понесло, когда все вышло из под моего контроля. Что имеем в конечном итоге
1) ЧВ перед мужем за какие-то заспинные отношения.
2) Для себя отчетливо поняла, что о муже как о работнике у меня мнение Я как будто постоянно оправдывала его, рассказывала какой он крутой. И вообще он оказался в этой ситуации на обочине.
3) Этот чувак стал давить на меня, проверять, шантажировать типа бизнес сложится у вас если ты будешь работать по моим правилам, я сначала ужасно растерялась - мы с мужем изначально были воодушевлены этим сотрудничеством - а тут оказывается Начал угрожать, что типа всех клиентов нам перекроет.
4) Сдается мне этот чувак балабол - все только говорил, да миллион в вас вложу да то да се, по факту фиг.
5) В общем все закончилось тем, что я сказала, все контакты через мужа, а там делай что хочешь. Он сказал, что тогда все сотрудничество накрывается медным тазом. Или пусть муж ему сам звонит, типа нам это надо не меньше. Я даже мужу передавать это не буду.

Что во мне всколыхнулось:
- злоба на такого человека. Я ощущала себя конкретно мышкой, с которой играет кошка
- страх мышкин (и угроза браку и бизнесу)
- противно, что вляпалась, что ситуацию довела до этого
- думаю, может слишком много в разрезе фирмы на себя взяла
- может это проверка была насколько для меня важны финансы, на что я способна ради них.

Для себя точно выявила пока только отношение к мужу. Вспомнила, что было несколько случаев вжизни, когда мне про него гадости говорили. И я, вместо того чтоб послать в слушала и старалась его оправдать. Сама себе противна!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 585
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 17:26. Заголовок: Хелена Спасибо больш..


Хелена Спасибо большое за описание мужа, он именно такой
Да, правда! Поэтому я его люблю, ценю, уважаю. Он крайне мудрый мужчина.
И страсти в нем есть (заводиться в смысле злиться) он моментально и быстро остывает.
Hasida мне кажется, что я себя так не веду, хотя кто знает...
Constanta Спасибо за интересную точку зрения.
Да, конечно, иногда хочется встряски, мне очень нравятся именно разговоры с мужчинами на всякие темы, во время которых они начинают восхищаться мной. Моим мировоззрением. Ну в общем мне нравиться светить. Муж уже знает меня как облупленную, не знаю, могу ли я у него вызвать такое восхищение... Я многое делаю для бизнеса, он это ценит. Но все же мне приходится спрашивать - а правда я молодец? Конееечно - отвечает он. Все.
Вообще это все вносит некую печать в наши супружеские отношения, но без этих страстей жить возможно - мне в принципе положительных эмоций хватает.
Вопросы другие:
1) интересно, для чего мне нужна была эта ситуация
2) где грань до которой я могу помогать мужу в бизнесе
3) как начать восхищаться мужчиной? Да, он такой, как описала Хелена, но для меня это уже обычно. Навыки его никакие не вызывают восхищение. Как говорят - поверьте в своего мужчину, будьте уверены в нем. Как смотря на 50 копеек поверить, что это 5 рублей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 586
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 17:29. Заголовок: Перечитала - интерес..


Перечитала - интересное дельце вырисовывается!
Я могу вызывать восхищение у других мужчин своим мозгом, деятельностью, а для своего я уже привычная.
Муж вызывает восхищение моих подруг, тем, как со мной обращается, а для меня он привычен.
Я хочу, чтоб он восхищался моим мозгом
Выходит он хочет чтоб я восхищалась его поведением?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7614
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 18:00. Заголовок: Прянчелла пишет: У ..


Прянчелла пишет:

 цитата:
У нас с мужем бизнес. Вот. даже написала как. Себя на первом месте.


Прянчелла пишет:

 цитата:
У мужа бизнес. Я ему помогаю. Я маркетинг, он производство.


Прянчелла пишет:

 цитата:
2) Для себя отчетливо поняла, что о муже как о работнике у меня мнение


Прянчелла бизнес у тебя, а муж твой работник, вот здесь и "собака порылась".
Если бы бизнес был у него, то твоя максимальная помощь в бизнесе была не маркетинг, а стол накрыть для "нужного человека" и общаться с его женой об каких-то безделушках, пока мужчины деньги делают, как реальный пример.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 18:02. Заголовок: Прянчелла пишет: Я ..


Прянчелла пишет:

 цитата:
Я хочу, чтоб он восхищался моим мозгом


Похоже, что ты хочешь занимать место мужчины в семье. Это от страха, что мозг мужа либо слабоват, либо наоборот намного превосходит твой.
Женщина вроде бы как для счастья в семье свой мозг показывать не должна, т.е. никак ни на грамм не быть лучше мужчины, ни одного намека на то, что ты можешь думать как-то лучше, чем он. Женщина должна до потери пульса задавать вопросы мужу логически так, чтобы ее идея пришла ему в голову сама, а она бы только похвалила его талантливость и сноровку.
Так если ты хочешь занять место мужчины в семье и бизнесе, то что там делать мужу? Ест-но вместе с его "временно отдыхающим" мозгом отдыхает и его способность материализации твоих желаний.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 7615
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 18:03. Заголовок: Прянчелла дай ему в..


Прянчелла дай ему время для того,чтобы он нашел свой бизнес и не лезь с женскими советами.
Либо свободу( если деньги сейчас нужны), чтобы он зарабатывал деньги так, как может, а не так как ты придумала и столько сколько он может.
Прянчелла не могут все мужчины быть бизнесменами, нужно принять эту реальность.
А если ты хочешь бизнес свой иметь, но честно скажи это себе и мужу. Найди себе домохозяйку и няню и вперед на переговоры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 587
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 20:55. Заголовок: Мадам пишет: Прянче..


Мадам пишет:

 цитата:
Прянчелла бизнес у тебя, а муж твой работник, вот здесь и "собака порылась".


Какая то хрень(((
5 лет я все строю из себя женщину из него мужчину и так и сяк и об косяк, а имеем, что и имели 5 лет назад(((
Прям руки опускаются и не знаешь куда бежать(((
Мадам пишет:

 цитата:
Прянчелла дай ему время для того,чтобы он нашел свой бизнес и не лезь с женскими советами.
Либо свободу( если деньги сейчас нужны), чтобы он зарабатывал деньги так, как может, а не так как ты придумала и столько сколько он может.

С советами постоянно держу свои идеи при себе. Ну только если он спрашивает говорю. Да и советов не так уж много.
Все говорит, плюну на все, продам гараж и пойду на работу обычную устроюсь. Я каждый раз говорю, что-ты что-ты. Он в этот гараж всего себя вложил - это его детище. Мне кажется, он говорит про продажу, чтоб лишний раз услышать от меня - ни в коем случае. Но между тем воз и ныне там. Погрязли в долгах, как никогда.
Мадам пишет:

 цитата:
Прянчелла не могут все мужчины быть бизнесменами, нужно принять эту реальность.
А если ты хочешь бизнес свой иметь, но честно скажи это себе и мужу. Найди себе домохозяйку и няню и вперед на переговоры.


Что я хочу? Хочу, чтоб мужчина приносил деньги. Не обязательно много (как бизнесмены) ну уж тыс 80 можно в месяц заработать Или не можно? Или удел моего мужа - 30
Идеи моего бизнеса у меня, кстати, есть, но он категорически не начинается.
Не знаю почему. Вот мужин бизнес подхватила запросто, а свой все не могу начать - сколько раз приступала. Тоже что за хрень.
Кругом сплошная хрень. Пора ее отпускать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7617
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 07:56. Заголовок: Прянчелла пишет: Вс..


Прянчелла пишет:

 цитата:
Все говорит, плюну на все, продам гараж и пойду на работу обычную устроюсь.


Вот он говорит о том,на что сейчас он реально способен.
Прянчелла пишет:

 цитата:
Я каждый раз говорю, что-ты что-ты. Он в этот гараж всего себя вложил - это его детище.


Ты жалеешь его? Он же мужчина, если он так решил, пусть делает, если на самом деле у вас такая ситуация
Прянчелла пишет:

 цитата:
Погрязли в долгах, как никогда


Зачем тебе советовать ему, что ему нужно делать? Ты хочешь, чтобы он жил твоими мозгами? Тогда что станет с его мозгами, если их не использовать?
Прянчелла пишет:

 цитата:
Мне кажется, он говорит про продажу, чтоб лишний раз услышать от меня - ни в коем случае.


Не нужно догадываться, не нужно ему советовать. Пока он сомневается, он ничего не будет делать. Гараж - это отсрочка действий. Когда уже и гаража не будет, то придется шевелиться, так как продать дальше нечего.
Прянчелла пишет:

 цитата:
Или удел моего мужа - 30


А если так? Тогда что?
Прянчелла пишет:

 цитата:
Вот мужин бизнес подхватила запросто, а свой все не могу начать - сколько раз приступала. Тоже что за хрень.


Знаешь, я когда хочу что-то сделать, но не верю в себя, то начинаю толкать других, чтобы научиться на их ошибках, а потом уже начать самой. Так вот, не получилось у меня научиться на чужом, потому что ситуации всегда разные и нужно просто их решать по мере поступления. И пришлось просто реализовывать свой потенциал и тогда и мне и другим стало легче. Другим, что я не заставляю их делать то, что Я ХОЧУ, а мне потому что я сама стала делать то, что могу и хочу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 588
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 11:00. Заголовок: Мадам пишет: Ты жал..


Мадам пишет:

 цитата:
Ты жалеешь его?

Я жалею наш бизнес - я его люблю. Не хочется очень с ним расставаться. Пока он есть - все равно есть оптимизм, вдруг завтра каааак пойдет. Тем более, я верю, что можно проработаться так, что пойдет

Мадам пишет:

 цитата:
Он же мужчина, если он так решил, пусть делает, если на самом деле у вас такая ситуация

Он не решил, он надеется, что я отговорю. Вообще, ответственности он совсем мало на себя берет, и мозги свои редко включает. Если заканчиваются деньги - мы берем у моей мамы. Говорю - давай съезжать - он - а зачем искусственно создавать трудности - живется и живи! Я мозг нашего бизнеса, я мозг нашей семьи, я ответственность нашей семьи я все равно и голова и шея. Я 5 лет стараюсь снять с себя эту ответственность - а воз и ныне там.

Мадам пишет:

 цитата:
А если так? Тогда что?

Тогда все это признать и уже не рассуждать а реально быть мозгом и семьи и бизнеса. Я реально способна заработать и с генерировать больше. Как это называется? Принять ситуацию? Не признавать мужчину главным? Сколько можно уже биться об стену с надписью "перекройка мужа под мужчину"? Начать с того, что себя под женщину... Выключить мозги? Я не могу, мне нравится ими пользоваться. Где тут правда у таких пар? Самой зарабатывать и рулить, а уважать мужа, как мужчину? Возможно ли это?

Мадам пишет:

 цитата:
Знаешь, я когда хочу что-то сделать, но не верю в себя, то начинаю толкать других, чтобы научиться на их ошибках, а потом уже начать самой. Так вот, не получилось у меня научиться на чужом, потому что ситуации всегда разные и нужно просто их решать по мере поступления. И пришлось просто реализовывать свой потенциал и тогда и мне и другим стало легче. Другим, что я не заставляю их делать то, что Я ХОЧУ, а мне потому что я сама стала делать то, что могу и хочу.

В общем свои мозги в себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 18:30. Заголовок: Прянчелла , попробуй..


Прянчелла , попробуйте жить на доход мужа, не беря больше ни у кого и отдавая маме за коммуналку деньги. Пусть будет жизнь на эти деньги. Все лучшее естественно - детям и жене кормящей, а мужу то, что останется, если останется. Если не останется - значит не останется и не занимать, а терпеть до следующего дохода.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 18:32. Заголовок: P.S. Не сможет муж б..


P.S.
Не сможет муж бизнесом заниматься, ну и не сможет, зато станет ясно как живется на этот доход.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 7618
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 18:48. Заголовок: Прянчелла пишет: Я ..


Прянчелла пишет:

 цитата:
Я жалею наш бизнес - я его люблю. Не хочется очень с ним расставаться. Пока он есть - все равно есть оптимизм, вдруг завтра каааак пойдет. Тем более, я верю, что можно проработаться так, что пойдет


Разве это Ваш бизнес? Это твой бизнес, а именно идея. Идея как зерно, всегда хочется посмотреть что из него вырастет.
Прянчелла пишет:

 цитата:
Он не решил, он надеется, что я отговорю.


Попробуй промолчать в этот момент или скажи,что тебе очень жаль его труд, но другого выхода нет и тебе от этого очень грустно. И смотри сделает он это или нет.
Прянчелла пишет:

 цитата:
Тогда все это признать и уже не рассуждать а реально быть мозгом и семьи и бизнеса.


Попробуй для начала просто признать это, а потом видно будет. Спешить тебе не куда. Ты же знаешь, если тебе будет нужно, то у тебя все получиться.
Прянчелла пишет:

 цитата:
Я 5 лет стараюсь снять с себя эту ответственность - а воз и ныне там.


Потому что ты не умеешь ее передать. В этом и состоит весь урок.
Прянчелла пишет:

 цитата:
Где тут правда у таких пар? Самой зарабатывать и рулить, а уважать мужа, как мужчину? Возможно ли это?


Да, только не сразу. Нет такой волшебной палочки, которой ты можешь махнуть и твой муж станет уверенным в себе человеком. Это нужно взращивать.
Зайди у меня на страницу в контакте, там есть семинар Гадецкого мужчина и женщина, он дает конкретные советы по таким парам. Мне эта информация помогла увидеть реально увидеть возможность передать ответственность.
Прянчелла пишет:

 цитата:
В общем свои мозги в себя.



Я когда-то прочитала такую фразу, что самая лучшая инвестиция-это инвестиция в себя.
И еще обрати внимание на Валяеву, ведь она реально занимается бизнесом, а не ее муж. Его страничка и блог не особо развит, если сравнивать с ее сайтом. При этом становиться понятно, что всю техническую часть взял на себя ее муж. Что говорит о том, что женщина может заниматься бизнесом, но не работать. Это и есть выход для таких умных и творческих женщин как ты. Наверняка ты читала как она стала на этот путь и своим учителем она называет не только Торсунова, но и Гадецкого.
Вика посмотри семинар Гадецкого "Мужчина и женщина", а также "Цельная личность" в Галенжике и ты поймешь зачем ты притянула такого мужа и от какой твоей потребности ты защищаешься всеми силами, что мужу приходиться жить на вторых ролях. Просто найди время и посмотри, если хочешь разобрать этот кармический урок при этом сохранить свою семью и своего любимого мужа.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 21:00. Заголовок: Мадам пишет: самая ..


Мадам пишет:

 цитата:
самая лучшая инвестиция-это инвестиция в себя


Итересенько. Получается, что если я хочу быть женщиной в браке, то должна вкладывать в себя только как в женщину. Развивать в себе женщину и не париться никакими мужскими вопросами. И тогда, если у меня есть талант и желание выразить его в бизнесе, подарив часть себя через свое дело людям, то я его реализую по-женски. Проще говоря, вдохновляя мужа на реализацию своих женских фантазий, проектов и планов и искренне радуясь его успехам.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить





Пост N: 589
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 15:05. Заголовок: Мадам пишет: Разве ..


Мадам пишет:

 цитата:
Разве это Ваш бизнес? Это твой бизнес, а именно идея. Идея как зерно, всегда хочется посмотреть что из него вырастет.

Этот бизнес он начал несколько лет назад с другими товарищами. Товарищи из него вышли, как из неперспективного. А я подхватила пол года назад, как раз изучила тему подъема сайта а интернете ну и пошло поехало. По сути, мне интересно. Но этот объявившийся товарищ мне показал наглядно, как далеко я влезла.
Руслана я послушала Гадецкого. Ну что я могу сказать. Все плачевно
Что женщина дает мужчине, согласно Гадецкому - целомудрие или верность по-другому. А я, если честно признаться, все как будто на черновик пишу. Думаю, а ладно, если что развод это не смертельно - наиграюсь и найду мужа побогаче. Это я вам тут изнанку показываю. Страшно признаваться себе вот в таких вот мыслях. То есть персики свои я так и не купила. Чего я тогда хочу.
Что дает мужчина женщине - материальную составляющую (тут вы все знаете) и защиту от эмоций. Сюда я отнесла и ощущение защищенности (напрочь отсутствует у меня) и просьбы, в которые тоже много чего упирается. Прошу я, видимо, не правильно. В приказном тоне, наверное прошу. Муж выполняет все мои просьбы но 99% с бухтением и без удовольствия. А мне страшно просить в следующий раз. Спрашиваю, уже готовая отразить бухтящие атаки.
Получается, все в корне у нас перевернуто с ног на голову. Нужно ставить обратно.
Опять таки, Гадецкий говорит делать это через просьбы - ситуацию с просьбами я обрисовала выше - замкнутый круг.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1560
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 15:34. Заголовок: тема вожделения. ни..


тема вожделения. ничего ты секс не проработала, ты перепихнула его в тонкую сферу. тонкое наслаждение это и есть статус, деньги, престиж...
женщина любит ушами, на самом деле чушь, потому что слово не подходящее. ушами она вожделеет. потому так называемые творческие личности, красиво болтающие, тебя цепляют. за твое вожделение цепляют. или, если языком ЛВ, то за корысть огромнейшую. дух развиваться хочет вот тебя и тянет на таких болтунов, потому и мужа не ценишь, что он жалеет тебя, не воспитывает. это его ошибка.
женщина как жена должна принять те матириальные условия, какие может обеспечить муж. иначе она тогда и не жена, тогда к ней можно подкатывать всяким патрнерам. она сама дает им на это право. и им, кстати, без последствий, ответсвенность ее.
жена может подсказывать мужу, говорить что она думает, чувствует о его бизнесе и пр., но решения всегда остаются за ним. а ты его лишила этого.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1561
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 15:56. Заголовок: Прянчелла пишет: Ду..


Прянчелла пишет:

 цитата:
Думаю, а ладно, если что развод это не смертельно - наиграюсь и найду мужа побогаче. Это я вам тут изнанку показываю. Страшно признаваться себе вот в таких вот мыслях.


это ж нада так самой себе мозги долго пудрить (ладно нам уже..) - темы заводить, искать причины....
Прянчелла, прости меня за прямоту - тебе порки не хвататает хорошей, чтоб от горького вкуса в глазах прояснилось, протрезвело. все темы пишешь о том как вывернуть мужа чтоб стало....., как вывернуться под мужа чтоб стало... да оставь ты его в покое. дай ему быть собой. мужа нужно любить, а деньги иметь, а не наоборот.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4157
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 16:01. Заголовок: Девочки, дайте ссылк..


Девочки, дайте ссылку на Гадецкого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 590
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 16:12. Заголовок: yk :sm230: спасибо ..


yk спасибо за пинок))) Только жизнь пинки дает поощутимее))) И спасибо вам обоим за это))
И за то что позволяете мозг себе пудрить разбирая мои всякие глупости Мне приятно ваше внимание)))
А по существу - меня сейчас сильно колбасит - секс, деньги, отношения - как луковица - слой за слоем. Какой слой чувствую готов к проработке, за тот и берусь!

Осень Тыц

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1562
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 16:27. Заголовок: не могу сдержаться,..


не могу сдержаться, хочу добавить, просто высказать свои чувства:
если честно - я в шоке. не могу представить как можно думать о деньгах, бизнес-планах и прочем, когда у тебя маленький ребенок на руках. как могут быть деньги интересней? мелко, если не сказать низко. предательство самое натуральное. не делаешь ли ты сейчас своему ребенку того же, что и тебе заложили в свое время - огромадный страх физического не выживания на подсознательном уровне.
( прошу прощения за откровенность и прямоту, слова мои наверняка резки со стороны, но просто не могу молчать сегодня)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2977
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 16:43. Заголовок: Прянчелла повторно ..


Прянчелла повторно пишу, попробуй отпустить неумение стать богатым и страх за будущее.
Ничего зазорного нет в том, что думаешь о деньгах. Святым Духом сыт не будешь, живем мы в материальном мире и пока необходима денежная энергия. Проблема решаема, муж найдет выход, помоги себе и мужу - отпусти стрессы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1563
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 16:48. Заголовок: Прянчелла пишет: сп..


Прянчелла пишет:

 цитата:
спасибо за пинок)))


да пожалуйста, лишь бы на пользу ))
тебе тоже спасибо, и я нашла свой следующий пазл


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет