Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.05.12 18:59. Заголовок: Я. Муж. Бизнес.
И снова я к вам, дорогие мои)) Хочу разобрать с вами мою ситуацию. После секса приступила к проработке денег. Работа как-то шла. Но вот возникла ситуация. Много всего в ней намешано. Нужны полочки. Прибьете?)))))) У нас с мужем бизнес. Вот. даже написала как. Себя на первом месте. У мужа бизнес. Я ему помогаю. Я маркетинг, он производство. Я притягиваю, он материализует ( loovi спасибо за фразу! ) Притянула я тут выгодное дельце. Нами, маленькими, заинтересовался человек в той же сфере но покрупнее. Началось некое успешное сотрудничество. Все контакты через меня. Он нас пригласил на мероприятие, где мы с ним и встретились. Потом разъехались и он снова мне пишет обсуждать всякие варианты сотрудничества. И я засучила рукава и ломанулась. Некоторое время спустя оказалось, что я ему еще и внешне понравилась и он начал ко мне подкатывать, делать комплименты. Сначала было приятно а потом уже понесло, когда все вышло из под моего контроля. Что имеем в конечном итоге 1) ЧВ перед мужем за какие-то заспинные отношения. 2) Для себя отчетливо поняла, что о муже как о работнике у меня мнение Я как будто постоянно оправдывала его, рассказывала какой он крутой. И вообще он оказался в этой ситуации на обочине. 3) Этот чувак стал давить на меня, проверять, шантажировать типа бизнес сложится у вас если ты будешь работать по моим правилам, я сначала ужасно растерялась - мы с мужем изначально были воодушевлены этим сотрудничеством - а тут оказывается Начал угрожать, что типа всех клиентов нам перекроет. 4) Сдается мне этот чувак балабол - все только говорил, да миллион в вас вложу да то да се, по факту фиг. 5) В общем все закончилось тем, что я сказала, все контакты через мужа, а там делай что хочешь. Он сказал, что тогда все сотрудничество накрывается медным тазом. Или пусть муж ему сам звонит, типа нам это надо не меньше. Я даже мужу передавать это не буду. Что во мне всколыхнулось: - злоба на такого человека. Я ощущала себя конкретно мышкой, с которой играет кошка - страх мышкин (и угроза браку и бизнесу) - противно, что вляпалась, что ситуацию довела до этого - думаю, может слишком много в разрезе фирмы на себя взяла - может это проверка была насколько для меня важны финансы, на что я способна ради них. Для себя точно выявила пока только отношение к мужу. Вспомнила, что было несколько случаев вжизни, когда мне про него гадости говорили. И я, вместо того чтоб послать в слушала и старалась его оправдать. Сама себе противна!
| |
|
Ответов - 117
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2381
|
|
Отправлено: 01.02.13 01:27. Заголовок: Прянчелла, ну и чего..
Прянчелла, ну и чего ты нам голову морочишь)? совесть имей)) вот здесь же click hereвсе обсуждено-расписано, все тож самое. ты на какой круг пошла)? боюсь, что я еще не все твои темы видела. Завтра эту тему присоединю. к той, что по ссылке.
| |
|
|
Отправлено: 01.02.13 11:13. Заголовок: Лала поверь, не явля..
Лала поверь, не является моей целью заморочить вам голову, но коли так получается, извиняйте. Вполне возможно с разных граней рассматриваю ситуацию, но она мне очень не ясна и я ее разбираю по крупинке. Я периодически перечитываю тут свои темы, но иногда, видимо, не вижу целой картинки. Вот даже написала тему, и никак не могу вдумчиво прочесть ответы - как ватой мозг проложен. Тут столько для меня аспектов. Еще буду читать и читать, но из того, что пока поняла - я установила себе потолок уровня мужа, писала выше про стыд. Если пойти дальше, то тут страх, что я перестану его уважать. Я вижу свое убеждение, касательно успешности в нашем социуме. Мужик успешен, если чего-то добился в жизни, я пока не мог отойти от этого убеждения - не получается увидеть другое. И если я буду успешна, то все это приведет к тому, что я потеряю мужа. Поэтому я подсознательно себе потолок и установила. Hasida пишет: цитата: | Прянчелла , отследить свои стрессы будет легче, если ты посмотришь, как строили МЖ отношения твои предки. Если были среди них женщины, которые успешно реализовались в социуме, то смотри чего это им стоило. Какой муж был у такой бабушки-прабабушки, какие отношения, приоритеты в семье. |
|
Тут все ясно - у всех бабушек дедушек и мамы-папы все с ног на голову. Надо как-то пересматривать (сканировать-думать) эти истории или что-то отпускать? Я еще раз извиняюсь, если туплю. Но я не специально.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2383
|
|
Отправлено: 01.02.13 11:53. Заголовок: Прянчелла, да, видно..
Прянчелла, да я верю Видно, мозолька твоя любимая)). я вчера смотрела твои темы, везде одно и тоже - муж, бизнес, успешность, как понравиться папе. Вика, правда, вот посмотри про успешность тему и как передать мужчине энергию(в середине темы один в один то что ты здесь пишешь). Ты по кругу бегаешь. Прянчелла пишет: Прянчелла пишет: цитата: | Если пойти дальше, то тут страх, что я перестану его уважать |
| Тупо не пробовала отпустить- просто"побубунить" по ЛВ? пока вата в голове. поможет 100%
| |
|
|
Отправлено: 01.02.13 12:07. Заголовок: Прянчелла , привет! ..
Прянчелла , привет! Давно не заходила, увидела эту тему, пробежалась по твоим другим, И у меня возник вопрос опять, по моему, я тебя уже спрашивала. Где твоя любовь к мужу? не уважение, не оценка его деловых качеств, а просто любовь к нему, такому какой он есть? почему тебе бывает неприятен секс с ним? может, просто нет любви к нему? и было ошибкой вообще выходить замуж именно за него, Честно говоря, я не жду ответа от тебя, единственно может быть, хочу подтолкнуть тебя к к спрашиванию самой себя и честному ответу: да-да или нет-нет. прости, если мой вопрос тебя расстроит.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2384
|
|
Отправлено: 01.02.13 12:21. Заголовок: Прянчелла пишет: Я..
Прянчелла пишет: цитата: | Я вижу свое убеждение, касательно успешности в нашем социуме. Мужик успешен, если чего-то добился в жизни, я пока не мог отойти от этого убеждения - не получается увидеть другое. И если я буду успешна, то все это приведет к тому, что я потеряю мужа. Поэтому я подсознательно себе потолок и установила. |
|
я думаю, нужно с самим понятием успешности разбираться. для тебя это деньги, тебя на этом заклинило. а для меня, к примеру, мудрость, наличие друзей и уважение. для кого-то профессионализм, для кого-то умение построить дом и обеспечить семейству автономную жизнь своими умениями. и деньги ни при чем совсем, т.е. ни приоритет, они часто просто следствие. Порассматривай все варианты. Расширяй свое видение. а то у тебя только один путь достижения, ты другим просто не даешь проявиться в жизни, потому что в упор их не видишь. и себя так же оцениваешь, по деньгам. почему не отношения с мужем, умение общаться, какие-то женские приоритеты? вот интересно, деньги-это единственная ценность для тебя и показатель качеств человека-и мужчины, и женщины? вы с девчонками разбирали и СМНЛ и твой и папин и бабушкин, который вы через деньги стараетесь скомпенсировать. может, отпустить его уже))?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2388
|
|
Отправлено: 01.02.13 13:19. Заголовок: Прянчелла пишет: Ту..
Прянчелла пишет: цитата: | Тут все ясно - у всех бабушек дедушек и мамы-папы все с ног на голову. Надо как-то пересматривать (сканировать-думать) эти истории или что-то отпускать? |
|
и пересматривать и отпускать))) если нет пока осознания, просто тупо отпускать. понимание потом само в процессе придет). а дальше сможешь уже свой выбор сделать. помогает параллельно ЛВ читать или веды слушать. Вика, а как вариант, ты не пробовала все, что приходит, просто проживать, окунувшись с головой, без запретов, оцениваний и подавлений? вот прям до донышка?
| |
|
|
Отправлено: 01.02.13 13:34. Заголовок: Девочки, спасибо вам..
Девочки, спасибо вам! Видела тему Мадамочки параллельно про Гуру. Конечно, и мне тут пней раздают, но вот народ сидит, искренне разбирается, перечитывает МОИ темы, задает правильные вопросы - я все готова простить пока моя тема хоть с одним да ответом катюля пишет: цитата: | Где твоя любовь к мужу? не уважение, не оценка его деловых качеств, а просто любовь к нему, такому какой он есть? почему тебе бывает неприятен секс с ним? может, просто нет любви к нему? и было ошибкой вообще выходить замуж именно за него, Честно говоря, я не жду ответа от тебя, единственно может быть, хочу подтолкнуть тебя к к спрашиванию самой себя и честному ответу: да-да или нет-нет. прости, если мой вопрос тебя расстроит. |
|
Вопрос не расстраивает. Пока:) Я очень дорожу мужем. Кстати секс с ним мне стал приятен после тему тут - в этом плане теперь все в порядке - я часто сама инициатор. Я не знаю просто - может отвечает мое сознание - но ответ таков: Мой муж, как муж - идеальный человек. С ним прикрыты все тылы, я вся в заботе, он отличный отец. Я горжусь им перед знакомыми -как он ко мне относится. А вот где любовь - не знаю. Он сейчас в командировке - вроде как скучаю, но я рада часто что у меня есть свободные вечера. По сути, мне с ним не интересно, как мужика я его не уважаю, получается. Мне с ним спокойно, скажем так. Спокойствие на грани скуки. Но почему то мне кажется, что фейерверки страстей не для супружеской жизни. За 8 лет отношений мы ссорились то мало. Как то просто комфортно, что он есть. Что вообще у меня есть муж. Что я при муже. Тут была тема, кстати, о страхе, что муж погибнет. Я для себя ответила там на вопрос- и что в этом страшного - то, что я ни в жизть не соглашусь на развод с таким "удобным" мужем, в вот если помрет, то будет повод получше поискать. Девочки, выворачиваю вообще черные закоулки своей души. Ужас. Дальше многа букф моих рассуждений - кто хочет почитать - милости прошу Скрытый текст выявились противоречащее успешному бизнесу убеждение - Я не могу прыгнуть выше мужа - это разрушит нашу семью. Если я буду успешнее, я перестану его уважать, как мужчину. Отсюда следует, что я думаю, что мужчину можно уважать только за социальный уровень (достиг-заработал). Зацепка сильная за социум - важно одобрение социума. С одной стороны я ХОЧУ идти против социума, а с другой стороны мне требуется это одобрение. Не могу найти себе место в социуме, понять, с кем я. Почему я против социума? Мне не нравится стадо баранов, которым управляет пастух. Он играет на дудочке в "школу-институт-топ-менеджер" чтоб потом на этих людях заработать себе квартиру в Лондоне. Я не хочу быть бараном, но и пастухом я быть не хочу. Я хочу быть сама собой. Кто мне вбил это желание одобрения перед социумом? Это подтверждение того, что я чего-то стою? И муж является моим зеркалом в социуме в том числе. Я знаю, что у меня много других (типа за мужем, ребенок, хорошая семья, друзья) важных аспектов, в которых я успешна. Но волнует именно основное - успех-деньги-статус. Проходила тест на отношение к деньгам - результат заканчивается такой фразой "Было бы здорово отвязать свою самооценку от доходов и погрузиться в то, что доставляет Вам настоящее удовольствие" . Мне думается, в выделенном слове кроется весь фокус. Значит, когда-то моя самооценка была кем-то привязана к доходам. Параллельно ответы на вопросы. Что на первом место-интересное дело или доход? на мой взгляд, тут важен приоритет и в нем для тебя заковыка. похоже, доход, да? раз ты не хочешь быть успешнее мужа, изначально цель-успех в деле. Спроси себя-почему ты не возьмешь за приоритет интересное дело? без привязки к доходу? Кричу о том, что интересное дело, но я же говорила, что уровень Лизы (одного психолога) мне недостаточен. Хоть и уровень не плохой. Мне важен размах. Потому, что если ты хороший специалист, ты просто не можешь быть недооценен. А если недооценен, значит плохой. Значит, тогда и начинать не стоит. Почему я не возьму за приоритет интересное дело? Потому, что мне интересно, требует денег. На мужа я рассчитывать не могу по 3 причинам 1) он зарабатывает недостаточно много, чтоб мне еще на мои интересы отстегивать 2) он считает, что это глупости 3) он говорит - если тебе на что-то не хватает - зарабатывай сама - благо у тебя хорошо это получается. Принятие мужа и его уровня улучшает судьбу женщины и дает ей счастье(тоже оттуда) у тебя мужа тут вообще нет, если ты все сама То есть, мне отказаться от всего, что мне интересно? Мне копить на мои хобби? Семинары, тренинги, танцы, шманцы барабанцы? Принять, что да, сейчас так, пока без всего - все потом? Или пойти и заработать на это? я думаю, нужно в первую очередь, с уважением к мужчинам, вообще ко всем поголовно, разбираться.и первый-папа. и почему для тебя успешность измеряется только доходом? и почему ты не доверяешь это делать мужу? неужели нет ничего, что он умеет и из себя представляет, кроме способности заработать, что ты могла бы в нем уважать? смотри папу. везде отношения с ним. У всех разный уровень дохода. плюс, что очень важно, разная природа, и не всем быть бизнесменами. при всем при этом, если ты будешь мужа уважать за то, какой он есть и что именно он по своей природе умеет и может дать людям, у него в этом будет и успех, и уважение окружающих. Уважение к мужчинам. Действительно, в моем ближайшем окружении таких мужчин, чтоб я уважала, не замечено. Опять же потому что в моем понимании мужчина это тот, кто состоялся в обществе. Папа. Папа лентяй. Точнее он свободолюбив, он в свое время был выдающимся хоккеистом на ровне с Фетисовым, но потом бросил и ушел в пьянки гулянки - потому, что он де вольный человек. Он не смог бы так пахать и делать, что скажут. А бухать че, бухать не трудно. Я считаю это слабоволием. И презираю за это. Муж. Из выдающейся семьи медиков, чей прямой предок сам Русаков. Мужу было лень учить биологию, чтоб поступить в мед и продолжить династию. А бухать че, бухать не трудно. За что тут уважать? За малодушие? Оба могли быть очень успешными товарищами, в конечном счете все променяли на пьянки-гулянки и оба так и не состоялись в жизни. Точнее, не состоялись на данный момент. Муж жалеет об этом сейчас. Говорит, сделаю все, чтоб объяснить сыну, что иногда важнее поучиться. Меж тем в муже я много чего уважаю. В плане отношения к женщине он воспитан идеально, других таких не видела. Но все его плюсы меркнут по сравнению с одним важным для меня минусом. Не всем быть бизнесменами - это я и принимаю и не принимаю. С одной стороны согласна - не всем. Муж у меня рукодельник, он не предприниматель. Но как то в целом у общества к нему нет уважения. Причем, раньше было очень большое, а сейчас нет. Так, средний человечешка ни о чем. Почему муж дожен быть круче? В этом и заключается стресс. Если хочешь этого, жизнь покажет обратное. Смысл высвободить и любить. Потому, что если круче буду я, наша семья развалится. Отследить свои стрессы будет легче, если ты посмотришь, как строили МЖ отношения твои предки. Если были среди них женщины, которые успешно реализовались в социуме, то смотри чего это им стоило. Какой муж был у такой бабушки-прабабушки, какие отношения, приоритеты в семье. Бабушка+Дедушка мамина линия. Д бравый солдат, красивый стройный, молодой, служит в Кремле. И страшенно недолюбленный мамой. Б девчушка-хохотушка, сильно полюбившая солдата. А он, как будто, никогда ее и не любил. Женился на москвичке. Изменял. Но самое главное - все время ее унижал, ругался на нее, бил ее. Вампирил. Она его бесила. Б всегда все в доме брала на себя. Очень хотела, чтоб ее ценили и любили, а получала одни тумаки. По сути Д зарабатывал больше, но Б распоряжалась деньгами, а Д просто оставлял себе сколько-то. Б все брала на себя и не уважала Д, как мужчину, боялась, презирала, любила, но не уважала. В общем, Б везде и всегда лезла и не давала Д проявить себя. Так они свои уроки и проходили всю жизнь мучаясь и никто никого не понял. К старости бабушка потеряла здоровье а дед - разум. Бабушка+Дедушка папина линия. Д такой сморчек ни о чем. Работал на заводе, пьянчужка. Б рулила, Д не пищал, а тихо пил. Б тусила - для нее главное было гулянки. Хорошо работала, хорошо зарабатывала. На папе тоже не особо заворачивалась. Померла за одну секунду от тромба. Хотя был рак по женской линии. Сначала успешно пресеченный, через 15 лет вернувшийся - но не успевший сожрать - тромб опередил. Д умер от пневмонии тоже довольно быстро. В этом плане они молодцы, не парили родственников. Мама+Папа. Большая любовь с маминой стороны+большое предательство с папиной. Вернулся, когда мне было 3 года. Мама всегда считала, что это не ее мужчина - а как же - Плешка, ин. языки, хорошая работа. Она успешная женщина а он даже без высшего образования. ей все время нравились в кашемировом пальто и дорогих очках. Но вот полюбила папу. И всю жизнь с ним прожила, не став мегабизнесвомен, но зарабатывая на порядок больше в одном из самых крупных в мире швейцарских банков. Папа водитель - персональщик. Пол месяца работает, пол месяца дома сидит. Мама просто ухандокивается на работе. Папа с удовольствием жил на ее денежки, пока не продал квартиру Б и не отделился материально, чтоб мама, не дай Бог, не положила лапу на его наследство. Фу, противно все это. Только что с этим багажом делать? Как изменить сценарий рода? а вообще по логике есть простое решение: занимайся своим любимым делом безвозмездно. и дело любимое с тобой останется и мужу красной тряпкой больших заработков махать перед носом не будешь, потому что от них просто откажешься как тебе вариант? Даже еще не нашла любимое дело и хобби. Все еще ищу. Если говорить о консультациях, до даю всем советы направо и налево абсолютно бесплатно:)
|
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2391
|
|
Отправлено: 01.02.13 15:06. Заголовок: Прянчелла, так в чем..
Прянчелла пишет: цитата: | Девочки, спасибо вам! Видела тему Мадамочки параллельно про Гуру. Конечно, и мне тут пней раздают, но вот народ сидит, искренне разбирается, перечитывает МОИ темы, задает правильные вопросы - я все готова простить пока моя тема хоть с одним да ответом |
|
??? Прянчелла, так в чем вопрос? с чем ты разобраться хочешь, я не пойму запрос. какая идея обсуждения. или тебе просто нужно внимание, пообщаться?
| |
|
|
Отправлено: 01.02.13 18:21. Заголовок: Лала вопроса пока не..
Лала вопроса пока нет, спасибо! И так много всего переварить. Буду читать тему вдоль и поперек.
| |
|
|
Отправлено: 22.05.13 22:04. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток! Давно читаю этот форум и вот наконец-то решилась написать. Мы с мужем в около года назад решили начать бизнес. Точнее это желание у нас уже давно, мы два года до этого уже был опыт. Муж все деньги какие у нас были вложил в оборудование, сняли помещение, сделали ремонт. Оборудование заказали через надежную и опытную фирму. Так ему и мне (по его рассказам) казалось. Но вот уже 5 месяцев, нашего оборудования нет, ничего вразумительного директор не говорит, все время отговорки (вроде логичные). Причем он несколько раз к нам приезжал, возил мужа к маме знакомил. Не похож на афериста. Сейчас вроде еще какой-то проект ведут. Вот только денег никаких нет. В самом начале договорились, я никуда не лезу, слушаю если нужен совет помогаю. Я сама в декретном отпуске, двое маленьких детей. Вот наступил такой момент, что у нас совсем кончились деньги. Я не знаю что не так. Отпускаю страх перед материальными проблемами, свою властность, отчаяние, печаль, бессильную злобу. Тут еще у моего отца юбилей, и организацию этого события поручили мне. Отец дал 14 тыс. сестра и брат сначала вроде обещали, но в деле никто ничего не дал. С сестрой у меня очень сложные отношения, у меня на нее обида, она все время меня "потребляет". Раньше деньгами, жила за мой счет, сына я смотрела, физически все время помогала, а теперь сын студент живет в нашем городе, она на нем экономит, я жалею иногда даю свои и,тп. А еще тут инцидент, стала последней каплей. Мы уезжали на выходные в деревню, ключи ее сыну оставили. А он привел двух своих товарищей студентов и они съели все мои котлеты, на которые я расчитывала прожить еще 2-3 недели. Хотя знал что у нас очень сложный период с деньгами. Отпускаю жалость в себе, к племяннику, отпускаю скупердяйство и стыд.
| |
|
|
Отправлено: 23.05.13 11:42. Заголовок: Нежная пишет: Отец ..
Нежная пишет: цитата: | Отец дал 14 тыс. сестра и брат сначала вроде обещали, но в деле никто ничего не дал. |
|
Сколько дали на столько и рассчитывай. В чем проблема? Почему сестра должна давать деньги на юбилей? Не очень понятно. Племяннику ты помогаешь сама. Хочешь - помогай. Не хочешь - не помогай. И раньше, то что помогала - это твое личное дело. Или теперь счет предъявляешь? Ключи, опять же, с какой целью ты племяннику даешь? Ты сама совершаешь какие-то непродуманные действия, а потом в них винишь окружающих. Или ты за свои дела ждешь благодарности?
| |
|
|
|
Отправлено: 23.05.13 16:12. Заголовок: Константа пишет: за..
Константа пишет: цитата: | за свои дела ждешь благодарности |
| 100% "я вся такая молодец, могу в долг дать все что хотите и назову это красивым словом "подарок", а если вы не поняли что это взаймы, а просто так мне приятно это называть, то вы плохие". зато адекватные ...
| |
|
|
Отправлено: 23.05.13 16:15. Заголовок: Константа пишет: Ск..
Константа пишет: цитата: | Сколько дали на столько и рассчитывай |
|
На такую сумму ведь 35 человек не накормишь, как не крути. Причем меня никто не спросил, так перед фактом поставили. А юбилей затеяла сестра, она и предложила всем скинуться, я согласилась 10 тыс бы я еще не потянула. А потом уехала. Константа пишет: пробовала, но из меня перед всеми родственниками делают "позорную". Я не жду благодарности, не знаю как их с шеи снять и чтобы потом отношения сохранить. это совсем другая история и не для другой темы. Сколько живем с мужем но таких проблем с деньгами не было Я вообще очень редко "парилась" на этим вопросом. ведь получается я даю ему свою энергию, я так же продолжаю его любить. Даже больше наверное после рождения детей. А сейчас прямо застой какой то, тишина.
| |
|
|
Отправлено: 23.05.13 16:22. Заголовок: Нежная, ваше сообще..
Нежная, ваше сообщение видно только модераторам. Уберите галочку, если это случайно.
| |
|
|
Отправлено: 24.05.13 08:27. Заголовок: Отпускайте желание б..
Отпускайте желание быть хорошей и зависть.
| |
|
|
Отправлено: 24.05.13 18:50. Заголовок: Нежная пишет: не зн..
Нежная пишет: цитата: | не знаю как их с шеи снять и чтобы потом отношения сохранить |
| есть 2 варианта: договориться или насильно если они не хотят договариваться, не идут ни на какие компромисы и пр. и Нежная пишет: цитата: | из меня перед всеми родственниками делают "позорную" |
| то у вас выбора нет. с шеи можно снять только насильно т.е. согласиться со статусом плохой ( кстати сказать все статусы временные), но зато шею освободить. пока вы боитесь быть "позорной", пока и существует рычаг управления вами со стороны родствеников. выбирать вам - "харошесть и навесок на шее" или " легкая шея и название плохая". Кстати, почитайте книги Лууле Виилмы
| |
|
|
Отправлено: 24.05.13 20:12. Заголовок: Нежная, по этому пов..
Нежная, по этому поводу есть анекдот. Дословно не вспомню, но там муж и жена легли спать, а муж ворочается, ворочается. Жена спрашивает: "что ты ворочаешься, не спишь". Муж отвечает, что деньги должен завтра отдать знакомому, а денег пока нет. Жена набирает номер знакомого и говорит: Слушай, мой муж тебе деньги должен отдать завтра, так вот, он не отдаст... Положила трубку и добавила: Пусть он теперь ворочается. К чему этот я? К тому, что отдай эти деньги сестре (или верни, кто скинулся) и честно скажи, что отказываешься от этой затеи. Всё. По-крайней мере - это честно. Или бери кредиты, влезай в долги и пр...
| |
|
Ответов - 117
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|