Пора создавать отдельную тему, потому что к ней рано или поздно приходит любой, кто долго работает по ЛВ. Т.к. в связи с этой темой в последнее время было немало написано в темах про воспитание детей и про щитовидку... Ну и частично будет дан ответ тем, кто теоритизирует на тему, а что будет, когда стрессы начнут кончаться?
ЗОРЬКА, я не совсем поняла вопрос. И объяснить толком не могу... на уровне чувств... как бы это... сказать вообщем, чую, что не совсем честно поступаю со своими стрессами , не только ради любви к ним бузумной отпускаю их на волю, присутствует ещё желание получить в замен здоровье и счастье, поэтому чтоб уж не грешить по полной - отдаю на рассмотрение СД под конец, и ладушки. Ему виднее. Понятно, что эти две прицепные структуры (жажду наживы и корысть) тоже как - то пытаюсь освободить (любя) , но врать то себе до бесконечности не будешь.... туточки они, рядышком, родимые
Не знаю, понятно ли говорю; может, у других по другому А может, это моя установка?
Отправлено: 21.04.11 10:30. Заголовок: grildar пишет: Мне ..
grildar пишет:
цитата:
Мне можешь не отвечать…
Нет, почему же, я отвечу.
grildar пишет:
цитата:
Ань, а у тебя, случаем, не тоже самое?
Нет, не тоже самое.
У меня вот это:
grildar пишет:
цитата:
Спорить и доказывать мне щас ваще не интересно
Только мне не "щас", а вообще не интересно, совсем.
Ильдар, по моему глубокому убеждению и многолетнему наблюдению форумы выполняют всего две роли: 1. Роль костылей 2. Доказывание себе ( другим=себе) собственной значимости и важности.
У каждого наступает момент, когда эти две функции исчерпывают себя. Скажу больше, по моему глубокому убеждению, если он не наступил, то ищущий застрял, причем сильно и не там, где нужно. Конечно есть вариации на эту тему, у каждого разные, например кто-то так собирает мысли в кучу, когда пишет и общается, другие варианты. Но в конечном итоге все варианты заканчиваются. Вопрос времени. Наступает момент, когда находится точка опоры внутри, безмолвное знание, когда за всеми вопросами обращаешься внутрь. Поэтому я писала, что нельзя никогда ставить посредников между собой и Богом. Это можно делать только с одной целью - добраться до своего нутра, потом потребность в костылях отпадает. Невозможно добраться до Себя через других. Через прощение других- да, можно, а просто, видя их отдельно от себя - нет. А доказывание своей значимости - это вопрос приоритета. Мне приоритетней внутренняя трансформация, которая именно на глубинном уровне практически невозможна, если ищущий разменивается, прости за слово на п...ж о работе, а не на саму работу.
готовность обороняться, защищаться. Яростная озлобленная борьба, как писала ЛВ
Ты борешься не с начальством, ты борешься с собой. Ты себя сам муштруешь, дрессируешь. Я не просто так выбрала поделиться опытом именно о властности. У меня опыта много, я намеренно написала именно этот аспект. Ты сам себя боишься, Ильдар, ты боишься того, что внутри, боишься того, что, если бы было можно - ты бы убил, прямо и точно, слово не в переносном смысле. Всех своих начальников, знакомых, всех, кто, как тебе ощущается, угрожают тебе. Вот она - животная суть. Она в каждом. Злоба - это ее поверхностное проявление, слабый сознательный уровень, который может частично вывестись на осознанный уровень, т.к. если выведится все - мир рухнет, т.к. все друг друга перебьют.
Стремление убить, чтобы не убили тебя. Вот что кроется за всем этим пластом. Страх наказания - это лишь уровень, который приближает к этой тчке.
И чем лучше человек, тем сильнее в нем это желание. Это еще глубже, чем та установка, о которой ты пишешь. И порой этой глубины ой как страшно коснуться, система муштрует так, что видишь только плевела, а зерна не берешь.
Даже на нашем форуме - дай волю и все всех бы уничтожили, потому что скрытый ореол злобы аж бурлит, течет, ощущается всеми фибрами, даже за мнимой помощью - кругом животное начало, которое просыпается и становится сильнее, т.к. чувствует, что ему может прийти конец. Такова его защитная функция.
Ильдар, мне кажется у тебя мой старый стресс - неумение видеть полутона. Не нужно возводить в ранг абсолюта какое-либо учение - будь то адвайта, Курс чудес, Виилма, еще что-то. Везде есть сильные и слабые стороны, везде есть начало и конец. Это всего лишь инструменты. В адвайте есть хорошая фраза из притчи " вытащить шип". Речь идет о самом учении, в какой-то момент нужно простить и его, т.к. оно ложится тяжелым грузом знания на твои плечи. В случае с учением ЛВ мы видим, как все ищут у своих близких, родных, форумчан стрессы и гнобят их за это, даже если не пишут, мысленно презирают за слабость. Вот он - тяжелый груз знания. который перечеркивает все учение на корню. А ведь изначально учение было направлено на "хорошее". Ум все и всегда умудриться извратить. Он использует любой инструмент, если ты ему это позволишь. если ты потеряешь бдительность и, главное. честность по отношению к самому себе.
Поэтому, я никогда не ставила в ранг абсолюта адвайту или еще что-то. Я брала все, практиковала, искала. ошибалась, падала, вставала, дальше шла, снова брала, снова практиковала, с разных сторон, по разным аспектам. Я искала то, что будет внутри давать ощущение свободы, покоя и уверенности в себе и Боге и, конечно, в положительном результате всего, что я делаю. Найдя это я цеплялась за это состояние и оставляла его в себе, обращалась к нему все чаще, чтобы не забыть. Так формируется новое состояние сознания. о котором ты пишешь. Адвайта для меня - не учение, которому я слепо следую, она для меня лишь один из пазлов, из которого я собираю картину мира для Себя, в которой я смогу существовать так, как мне этого хочется.
Никогда нельзя забывать про "шип".
В случае с адвайтой. это индуистское учение, нужно учитывать, что у них другая культура, их с детства растят в этой философии и используют они ее тоже не так, как мы. Не учитывать это - быть круглым идиотом. Тоже самое о просветлении. Подгонять себя мысленно под образ, о котором ты читаешь в книгах =уничтожить себя и свой жизненный путь и опыт. Это желание нравиться, о котором писала Виилма, которое убивает того, кто хочет нравиться. Это все тоже самое, это все - желание самоутвердиться, на духовном поприще. также, как кто-то самоутверждается в материальном мире на социальном круге.
Поэтому беру то, что мне нужно. Адвайта мне дала несоизмеримо много, Курс чудес тоже, и Виилма и еще много других учений. И поэтому:
grildar пишет:
цитата:
Как не рефлексовать, как не вестись? Научи!
Никогда не смогу этого сделать и не буду даже пытаться. Это НЕВОЗМОЖНО.
Потому что я знаю себя, как себя, но незнаю других, как СЕБЯ. И поэтому "учить - здоровью вредить(с)"
Индивидуальный путь - поэтому и индивидуальный, что то, что работает у меня - не работает у кого-то еще.
Я трачу годы, чтобы докопаться до себя, я копаюсь в своем прошлом, в своей душе, неужели я могу это переложить на кого-то? Это будет отработка СВОИХ проблем.
Ты ратуешь, чтобы тебя услышали, говоришь "делайте, как я". Я знаю, ты хочешь помочь, но это бесполезная трата времени и сил. Каждый пойдет своим путем. Учиться можно только на своих граблях, чужие так больно не бьют, потому что ты только СЛЫШАЛ как они бьют, но не чувствовал.
И есть еще момент, когда наступает время, когда довольно сложно выражать словами опыт. У меня этот момент настал Я могу пообщаться, просто, по-человечески, но уже не могу учить и рассказывать, как я делаю то-то или то-то, т.к. при облечении этого в слова - теряется вся нить, плюс призма восприятия читающего.
Отправлено: 21.04.11 11:21. Заголовок: Вишенка пишет: ты ..
Вишенка пишет:
цитата:
ты боишься того, что внутри, боишься того, что, если бы было можно - ты бы убил, прямо и точно, слово не в переносном смысле.
Аня, не совсем так. Вот - ты написала суть - первопричину. Далее ты меняешь местами. Вишенка пишет:
цитата:
Стремление убить, чтобы не убили тебя. Вот что кроется за всем этим пластом. Страх наказания - это лишь уровень, который приближает к этой тчке.
ЗЛОБА - это главный проявленный поведенческий аспект любого животного на этой планете! Это и есть инстинкт выживания - животная суть. Это - защита, чтобы выжить.
Но причина всегда одна - СТРАХ. Страх смерти! Таков закон физического существования! Животное рычит и кусается, когда ему страшно, когда оно чувствует угрозу.
Человек делает тоже самое. Но у него к астральному (эмоциональному) телу добавлено ментальное. По сути животному дали сознание и пустили эволюционировать. Мы сейчас как раз представляем из себя то, в что превратились на этом пути...
Наша задача, как говорят, избавиться от животной сути - ЗЛОБЫ - главного аспекта, и стать по-настоящему людьми. Но никто, кроме эволюцинного пути, ничего предложить не может.
Но мы то знаем - нас научила ЛВ - что причина злобы всегда страх. За время эволюции и построения ментального тела мы наплодили поверх животного страха огромные слои ментальных страхов. И здесь страху дали ментальное название - СМНЛ - первопричину, как его назвала ЛВ.
Вот сейчас докопались до первичной (животной) сцепки СТРАХ-ЗЛОБА. Разрывая, разъединяя эту сцепку, мы изживаем свою животную суть - лишаемся оскала, рычания, злобы. Мы перестаем нуждаться в данной защите - злобе, когда лишаемся страха - на всех уровнях. СМНЛ тает, когда уходит живоный страх, животная рефлексия! Потому что ментальное всегда базируется на животном...
Злоба никогда не кончится, если не убрать страх. И она всегда соразмерна ему...
Вот эту сцепку я и откопал, если говорить глобально.
Отправлено: 21.04.11 11:24. Заголовок: А что касается всех ..
А что касается всех твоих доводов об адвайте, согласна со всем, я никогда этого и не отрицала.
Ильдар, я вот внимательно тебя сейчас почитала еще раз. Мне нравится, что ты доверяешь лишь себе. Это самый котроткий путь. Только слышать себя нужно уметь, нужно расчистить дорогу, иначе свой голос можно путать с другими. Как в фильме Начало, помнишь? Когда человек верил в мысль и думал, что она - его и на основании ее построил свою жизнь. А на деле? Нужно учиться слышать себя. не допускать посредников, расчищать всеми силами и , найдя, не отпускать. И слышать скебя можно только чувством, при включеном ментальном-умственном фильтре будет только путаница. Этим, кстати, и грешат форумы тоже.
ЗЛОБА - это главный проявленный поведенческий аспект любого животного на этой планете! Это и есть инстинкт выживания - животная суть. Это - защита, чтобы выжить.
Хорошо, согласна. Мы говорим об одном и том же, просто разными словами. Страх смерти на сознательном уровне выражается страхом " меня не любят". Это я раскопала уже давно. Убить друг друга хотим из СТРАХА что МЕНЯ убьют, если не убью я. Рефлекторный защитный неосозноваемый механизм.
присутствует ещё желание получить в замен здоровье и счастье
это естественно, т.е. соответствует природе. Счастье - это и есть часть Бога в тебе. Твое счастье - это и есть ты с частью. Поэтому не ищут счастья снаружи. (А те кто ищет не находят) Уходя, стрессы освобождают ему (счастью = Духу) место. И из подавленного состояния Оно переходит в здоровое. А здоровое может жить только в здоровом теле. В здоровом теле здоровый Дух (Оно же счастье).
Отправлено: 21.04.11 20:48. Заголовок: Вишенка пишет: по м..
Вишенка пишет:
цитата:
по моему глубокому убеждению и многолетнему наблюдению форумы выполняют всего две роли:
Знаешь, эти выкладки мне вообще не интересны. Сейчас. Хотя философские надстройки я выстраивать умею. Не хочу себя ограничивать ни в чем, не хочу никаких рамок – пока у меня такой протест! Иначе себя настоящего ты никогда не увидишь, если уж прет.. Если я начинаю ругать местных, то по конкретным вещам: разглагольствование, вранье, нежелание работать и т.д. Надстройки если и есть, но в рамках методологии – не оторвано… Конечно же, я – не уравновешен, и с этого нужно начинать. Но если я такой и не могу быть уравновешенным, то лучше тогда наблюдать, а не причесывать себя. У меня когда пошла эйфория после прорыва, я на старых рельсах всем тут заявил, что все напишу, а потом прошло пару дней, а у меня все сдулось. Но щас еще тока самое начало, идут волны и в эти моменты хочется писать, что и делаю. А как сходит – желание пропадает. Пусть меня колбасит, и еще много чего нового предстоит обнаружить, но меня этот процесс устраивает. В какой-то степени я даже наслаждаюсь им – это некое освобождение, т.к. многие кандалы отвалились или ощутимо расслабились. Вот сейчас например волна есть… пишу… Вишенка пишет:
цитата:
Ильдар, мне кажется у тебя мой старый стресс - неумение видеть полутона. Не нужно возводить в ранг абсолюта какое-либо учение - будь то адвайта, Курс чудес, Виилма, еще что-то.
Да нет этого. Ты вот написала, что перелопатила множество книг, а я вот – нет, я до сих пор хочу прочитать ЛВ 6 книгу целиком от и до... И при этом хорошо понимаем друг друга, потому что опыт имеем соотносимый. Тебе нужно проглотить столько всего, а мне достаточно одной только ЛВ. Я бы мог гордиться собой, и пройтись по тебе, что мол ты прыгала с одного на другое но зачем? Зачем эти рамки? Не охота мне… Я ругал местных за прочие учения, но опять-таки повторюсь, с точки зрения методологии, а не общей философии развития форумов и прочих рамок. Призывал к простому хозяйственному порядку. Потому что здесь идет просто засор. Если бы они сначала самостоятельно изучали упорно все это, а потом написали свой опыт, который всегда интересно прочитать. А когда люди трындят бесконечно, при этом мне, не читавшему матчасть, видно, что люди элементарно не понимают, о чем говорят, - это совсем другое. Это были приступы властности, но щас в этом плане многое ослабло… а мне говорили, что у меня догматизм… ну и ладно..
На счет ЛВ. Аня, ее невозможно переоценить! И когда я это властно всем заявляю , это вовсе не догматизм! Это факт! Если так дать жесткача, ее можно ваще не читать – тока пару-тройку первых десятков страниц из первой книги и дальше самостоятельно работать! Мне лично понадобилось прочитать еще пару книг, после чего я уже читал свободно: первое предложение абзаца читал, дальше все мог сказать своими словами! А потом сверять с последующими книгами свой и ее опыт, потому что там – один чистый ее опыт! Этим и ценны ее книги – минимум воды и философии, чистая прикладная суть! Там есть все – даже про просветление! Многие темы, что она слабо осветила, мы дополнили, углубили, а сейчас мы просто творим некое продолжение ее книгам. Будь она жива, сама бы написала об этом – уверен в этом! Адвайта. Да все нормально. Все, что говорил о ней за долго до того, как более подробно ознакомился, все подтвердилось. КЧ – тоже самое. Потому что все, что я тогда говорил, это было прочувствованным опытом, а не теоретизацией. Работа по ЛВ меня научила этому пониманию. Отношение нормальное, что-то применяю оттуда, польза есть, но рамки ихние мне не нужны… Вишенка пишет:
цитата:
Никогда не смогу этого сделать и не буду даже пытаться. Это НЕВОЗМОЖНО. Потому что я знаю себя, как себя, но незнаю других, как СЕБЯ.
Нет, Аня. Это опять рамки. Все возможно. Пример – книги ЛВ и ее опыт. Вишенка пишет:
цитата:
Индивидуальный путь - поэтому и индивидуальный, что то, что работает у меня - не работает у кого-то еще. Я трачу годы, чтобы докопаться до себя, я копаюсь в своем прошлом, в своей душе, неужели я могу это переложить на кого-то? Это будет отработка СВОИХ проблем.
Речь не о пути. Речь об инструментах, которыми ты копаешь. Отсюда у тебя свой метод, технология копания, ширина прохода, глубина, угол, производительность и т.п. Но этот опыт, хоть и твой, но в целом – универсален! Вишенка пишет:
цитата:
читься можно только на своих граблях, чужие так больно не бьют, потому что ты только СЛЫШАЛ как они бьют, но не чувствовал.
Грабли всегда одни и те же - по стандарту от производителя! А вот пользуемся ими или наступаем - по-разному. А значит, классификации подлежат! А значит, опыт твой обязательно пригодится. Другое дело, есть у тебя желание им делиться или нет, а морочить себе голову, зачем это делать – не стоит! Делись, если хочется, а на нет и суда нет! Вишенка пишет:
цитата:
И есть еще момент, когда наступает время, когда довольно сложно выражать словами опыт. У меня этот момент настал Я могу пообщаться, просто, по-человечески, но уже не могу учить и рассказывать, как я делаю то-то или то-то, т.к. при облечении этого в слова - теряется вся нить, плюс призма восприятия читающего.
Есть такое дело - согласен. Но здесь просто нужно найти соответствующего твоему пониманию собеседника, что сейчас очень не просто! Мне порой кажется, что такая непреодолимая пропасть уже между мной и окружающими, что даже рот уже не открывается что-то говорить – бесполезно... Жизне трудний ощень, нащальнике... секас телка делама... (С)
Я тогда не буду утруждать себя и тратить время на написание километровых постов, имея на руках маленького ребенка и кучу дел.
grildar пишет:
цитата:
Но этот опыт, хоть и твой, но в целом – универсален!
Ильдар, я не теоретизирую. Я учительтвовала какое-то время и ясно увидела куда это ведет и меня и того,кто мне внимает. В никуда.
grildar пишет:
цитата:
Делись, если хочется, а на нет и суда нет
Этот момент эгоистично не отрицаю. Уже нет запала, нет ни времени, ни сил, ни желания заниматься этим. Элементарный закон сохранения энергии. Мне есть куда ее направить в мирской жизни. Иногда меня может прорвать, могу помочь кому-то, если сама знаю тему. Я пишу всегда только опыт, теоретизировать -не мое. Здесь мне помогает мое качество самобичевания, я пока на себе, как на подопытном кролике не ипользую, ничего никому не скажу.
grildar пишет:
цитата:
На счет ЛВ. Аня, ее невозможно переоценить! И когда я это властно всем заявляю , это вовсе не догматизм! Это факт!
Я согласна. Но поверь мне, со мной в этом вопросе тоже много кто не согласен, но меня это мало парит. Каждый выбирает для себя сам, как ему удобно и хорошо. Хорошо болеть - пожалуйста, хорошо работать - тоже пожалуйста.
Я полнейшая эгоистка в этом плане, признаюсь.
Не переживай за людей, нет смысла судить кого-либо в этом плане, потому что человек - сам себе самый страшный судья, уж поверь.
Ильдар, я поняла одну очень банальную, но важную вещь. Эта вещь мне "строить и жить помогает"(с) Все в этом мире относительно.
Отправлено: 21.04.11 21:09. Заголовок: И еще немного по тем..
И еще немного по теме. сначала про властность. Все просто - тот же механизм защиты. Сверхтребовательная злоба и т.д. Все, что описал - к нему относится..
Прикольно вот что. Это тоже становится моделью поведения. В последнее время по привычке начинаю властно, безапелляционно требовать от людей что-нить, а в ответ - ржут! Стою как дурак, ничего не пойму в начале, как маленькому ребенку хочется топнуть ногой или рукой стукнуть по столу, а сам сползаю на смех от осознания ситуации. Потому что уже отсутствует давление и злоба, которые раньше обычно всех пугали... механизм снимается...
И еще. Общие нюансы, которые также нужно разбирать. То, что я описал в своем опыте - это в чистом виде мужская рефлексия, об этом не забывайте! Но многим женщинам здесь подходит. Хотя девочки по идее более трусливые - им положено при виде таракана или мыши истошно завизжать, запрыгнуть на стол и дрыгать ногами! А мальчик обязан взять палку или тапок и идти побеждать этих злыдней и спасать от них девочку!
Так что, вспомните про модели поведения мальчик-девочка - они навязываются изначально, хотя элементарно можно все поменять. Здесь нужно покопаться.
Еще влияет беременность, роды, после родовой период - если у ребенка были физические проблемы, это тоже скажется и т.д. Пока не готов подробно это обсуждать. Когда дойду до деталей, напишу...
Отправлено: 21.04.11 21:19. Заголовок: Вишенка пишет: Я пи..
Вишенка пишет:
цитата:
Я пишу всегда только опыт, теоретизировать -не мое.
Да я вообще-то не писал тебе, что ты теоретизируешь. Наоборот - приветствовал твой опыт. Вишенка пишет:
цитата:
Не переживай за людей, нет смысла судить кого-либо в этом плане,
Я понимаю, что нет смысла, но этим не хочу себя сдерживать - хочу судить, пусть идет как идет. Понаблюдаю, попринимаю себя, поосознаю. После чего поработаю по ЛВ. А там - как исчезнет это желание - перестану. Пусть оно само исчезнет в ответ на мою работу, а не в соответствии с установленными рамками...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 241
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
вообщем, чую, что не совсем честно поступаю со своими стрессами 
Иначе себя настоящего ты никогда не увидишь, если уж прет.. 
, это вовсе не догматизм! Это факт! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума