Пора создавать отдельную тему, потому что к ней рано или поздно приходит любой, кто долго работает по ЛВ. Т.к. в связи с этой темой в последнее время было немало написано в темах про воспитание детей и про щитовидку... Ну и частично будет дан ответ тем, кто теоритизирует на тему, а что будет, когда стрессы начнут кончаться?
Отправлено: 20.04.11 12:17. Заголовок: Nastasja пишет: и в..
Nastasja пишет:
цитата:
и в мыслях не было. сам озвучил это слово и сам от него оскорбился. Сказано было со смыслом: раз видишь в других и цепляет, то может в себе это есть смысл поразбирать ?
Врешь. Это слово вы все время мне говорите - тыкаете им в меня, и в этой теме Линна написала - читай внимательно... Nastasja пишет:
цитата:
нет. я не хочу быть точно такой как моя мама. Но я хотела бы научиться воспитывать детей, в т.ч. без физических наказаний, одной мотивацией, как это умела моя мама. Но я не она. У меня выходит по-другому.
Опять демагогия и замазывание глаз... Nastasja пишет:
цитата:
а вот это не тебе судить...
ну тут даже спрашивать ни у кого не стану... Nastasja пишет:
А помнишь со мной все это было? Что-то стало мне это вспоминаться недавно, как меня " рвало на части", вот как тебя сейчас, и как меня тоже тыкали местные " хорошие люди", не буду называть имен и как я их за это...ненавидела, что не дают мне право вылить весь этот ад.
Ань, это первая стадия - когда только крышку бочки с го..ном сорвало, когда просто колбасит, когда ты ведешься на любые провокации, просто срабатывают рефлексы - тебе че-то скажут и ты сразу на автомате реагируешь и т.д. Но это все нужно телу - оно так плачет горючими слезами!
Щас - более глубокая стадия - сейчас я процентов на 80 в осознанке. Плюс я стал намного спокойнее, писал, что уровень злобности резко понизился.. Да, я рефлексирую, но перед этим я уже понимаю, что щас буду рефлексировать! И разрешаю себе это! Иногда даже сам ради этого манипулирую.
Все это стало возможным после того, когда наконец докопался до глубинного рефлекса и впервые отделил его от мысли. Отключаются механизы контроля, оценночности и т.п. - суть сама рефлексия отключается, то бишь вовлеченность. За последнее время я несколько раз ловил себя в состоянии наблюдателя - о чем написано у Рам Цзы и много тут в теме про просветление обсуждалось. Классные ощущения! Поэтому тебя и вспоминал.
Это слово вы все время мне говорите - тыкаете им в меня
не заметила... )) но увидела твоё возмущённое: grildar пишет:
цитата:
бабский
что видишь в других - есть в самом. не так ли ?
grildar пишет:
цитата:
наивная
наивность подразумевает удивление, изумление (по ЛВ) я не удивлена твоей реакции, Ильдар, хотя не исключаю присутствия в себе наивности... ))
Вишенка пишет:
цитата:
И чем быстрее ты освобождаешься, тем быстрее ты натыкаешься на людей, которые ПРИНИМАЮТ тебя, таким, каким видят.
Но если зависаешь во внутреннем конфликте, тем более натыкаешься на "хороших" людей, которые шпыняют тебя за твое "выливалово".
Ильдар, я на самом деле тебя использую... По своей реакции на твою писанину отслеживаю меру отпускания своих стрессов. Ты уж прости. (поэтому и от меня спасибо тебе, что ты есть на этом форуме )
Отправлено: 20.04.11 12:57. Заголовок: grildar пишет: За п..
grildar пишет:
цитата:
За последнее время я несколько раз ловил себя в состоянии наблюдателя - о чем написано у Рам Цзы и много тут в теме про просветление обсуждалось. Классные ощущения!
Из опыта. Не ведись, много еще на чем себя поймаешь. Скорпи тут упомянула о несостоявшемся опыте. К сожалению, или к счастью, то, что " я есть" приняло в свое время, " я есть" должно вернуться и отменить, вернее передать в руки того, кто отменит ( ничего от себя). Сделаешь от себя - еще раз будешь отменять потом, пустая трата времени. Из серии " я хотел квартиру, умерла бабушка и оставила мне квартиру. Вот и получил, но ТАК ли я хотел получить эту квартиру?..."
Про рефлексию. Рефлексуем мы все, батенька, и Рам Цзы тоже
Тут просто нужно выбрать - напрягаться и разбираться с рефлексурой прошлого, или расслабиться и не разбираться. Но тут уже кому что желаннее.Не разбираться - черевато "проблемами", но зато тихо, как в танке, разбираться - громко, как на поле боя, зато проблемы убавляются.
Мне ближе интегральный путь - разбираться, но поддерживать тишину в танке К этому я пришла путем длительных аццких мучений и мытарств по духовному поприщу.
Тут ключевое ( если оставить все россказни. коими мы тут на форумах дюже любим упиваться) - ЧУВСТВА. Все проводить через прочувствование и искренность мотивов. Умом достигать осознанности - путь в никуда.
ПС. Тоже рада видеть, я так понимаю, еще одно прощение от своей проекции я получила
Отправлено: 20.04.11 13:01. Заголовок: Nastasja пишет: я ..
Nastasja пишет:
цитата:
я на самом деле тебя использую...
Мы все друг другом несчадно пользуемся, тоже мне новости. Пользуемся с одной целью - вернуть себе свою любовь. Поэтому, при помощи СМНЛ выторговываем ее всеми силами и правдами. Это вот основная черта " хороших людей".
В этом плане Синельников прав, даже самое отвратное и "неправильное" отношение к чему-либо имеет в своей сути позитивный аспект.
Вся гонка за одним - вернуть себе СЕБЯ.
Абсолютная иллюзия разделения, из разделения и рефлексуем, бьемся в агонии ненависти к себе, агония и есть стремление к любви.
Ильдар, я на самом деле тебя использую... По своей реакции на твою писанину отслеживаю меру отпускания своих стрессов. Ты уж прости.
Маладэс! Садись, пять! И за то, что умеешь все вывернуть - тоже пять! очередная!
Когда писал тот пост, знал, что первым напишет именно возмущенная Настя! А она оказывается, просто ждала подобное, что бы меня поиспользовать! Ах ты - вероломная манипуляторша!
Потому что (как по мне, например), если однажды кто - то посчитал сказанною мною чушью и выразил это своё мнение мне, больше я не стану ничего ему говорить, дабы не раздражать. Просто промолчу, пройду мимо. Зачем мне рисковать ? Я не хочу вызывать на себя отрицательные эмоции лишний раз.
О! еще одна моя злоба. А я не понимала, чего меня Ильдар пинками в эту тему про "страх наказания" загоняет? И она связана с моим вопросом. Я боюсь ответной реакции степени членовредительства. Например от врачей. Вызовешь ты у них реакцию, а они тебе дозу препарата не совместимого с твоей жизнью в худщем или с твоим здоровьем и счастье в лучшем случае.... И хрен чего докажешь... А эмоции - это такая ерунда, чего их бояться то??? Я иногда стала так поступать (промолчать и пройти мимо из установки "а оно мне надо"?) Но это ж современный продукт! Старые добрые продукта (старая добрая я) так никогда не поступали. Не боялась ответной реакции. Мало того не понимала почему ее другие бояться. "Наше дело правое! За правду можно и пострадать! Это ж не страшно!" А теперь стала такая кулема "а нафига я туда полезу?" " А оно мне надо?" " а кому щас эта правда нужна?" В общем изменяю себе по полной.... Вот оно!!!
Constanta пишет:
цитата:
Попробую отпустить энергии согласованности, соединения, единиства, как-то это раньше в голову не приходило.
не-не, я не " снова", я не надолго. И на старуху бывает проруха(с) Уступаю пальму первенства свежим вливаниям Я уже стара для всего этого Это я зашла с проекцией поздороваться и зависла с вами, вы ж не пустите просто так
Такая Аня вся на понтах - пришла она видите ли с проекцией поздороваться! Вы там, девушка, часом не обурели? Ваще борзота!
Ну я понял, конечно, про твой интегральный метод - мне лично он не подходит. Не охота размениваться. Тем более сейчас. Я тему просветления вообще отодвинул в сторону. Разобрался и отодвинул. Книга Рам Цзы мне очень понравилась, но для меня она просто ориентир, да и чем-то другим она быть не может, ибо никаких методик не предлагает и ничего не отрицает... Просто легче идентифицировать то, что со мной происходит, то что открывается - и в плане понимания процесса, и в плане терминологии. Но ничего бы не произошло, если бы я не знал этой темы - она меня в общем-то никогда и не интересовала. Просто все происходящее со мной назвал бы своими словами. Думаю, у того же Пирогова все про животную рефлексию давно расписано. Но мне это не мешает открывать все эти вещи самостоятельно - так интереснее и ценнее в плане опыта...
Пишу все это не для возбуждения очередной дискуссии, а так - полезно будет для темы. Спорить и доказывать мне щас ваще не интересно. Доказывал я себе, если говорить в глобальном плане, не верил себе, хотя все, что писал курсистам на их форуме, все подтвердилось, просто сейчас оно все раскрылось в деталях – с более глубинным пониманием. А если говорить не глобально, то помимо прочих мелочей типа масок и травм, есть основная причина яростной борьбы и доказываний - это как раз описанная сцепка - страх физического наказания и на нем страх чужой негативной реакции. Для тебя это также более чем актуально, зная тебя, могу тебе рекомендовать.
Люди с такой сцепкой вырабатывают с годами спец.механизмы контроля и мониторинга окружающей действительности на предмет сканирования и обнаружения такой реакции. Потому что внутри сидит установка-рефлекс, вдолбленная родителями, что за негативной реакцией в большинстве случаев последует физическое насилие. Простой алгоритм: если с окружающих считывается неагативная реакция (недовольство, злоба), то включается рефлекс – идет реакция страха. Т.е. страх негативной реакции – это как семафор: зажегся красный свет – все, ложись, ща будут бомбить! С годами это все накручивается в огромный ком эмоций, стрессов и промежуточных установок, под которым уже не видно ни причин, ни следствий. Просто дикое напряжение внутри из-за работающих сканеров и готовность обороняться, защищаться. Яростная озлобленная борьба, как писала ЛВ. Убрать это просто так невозможно – это все давно слоями в теле: в мясе, в органах, в коже, в болячках, которые имеешь и т.д. Чистить одну только голову – бесполезно. Аффирмации, запреты, автотренинги и т.д. – в целом запудривание мозгов, т.к. их эффективность всегда выше тока при приближении к более глубоко сидящей установке и т.д.
Вот когда докопался до этой глубины – а процесс прощения-осознавания был долгий и мучительный, аццкий (С) в плане работы и просто жизни – и смог разлепить эту сцепку – глубачайше прочувствовать=осознать, вышеуказанные механизмы стали разваливаться. У меня был период, когда я буквально уже держал эту установку в руках и видел, как она болталась, как червяк. Но ничего не мог с ней сделать. Дальше искал, прощал все, что мог найти, и в один прекрасный день пришло чувствование можно сказать телом сути этой сцепки-связи. И после этого поперло осознание! И дальше - все остальное...
В целом уровень реагирования изменился: перестал защищаться, строить и держать оборону, уровень злобности понизился, уровень приятия повысился. Когда было сильное ослабление механизмов, я испытывал чувство полного приятия себя и окружающего мира и людей.
Изменения в теле я уже описывал: 5-я и 3-я чакры реагируют сильно. Отсюда эмоциональный фон – не опишешь как скачет. Люди, которые постоянно со мной в контакте, порой не узнают меня. Все идет волнами – также все сходит, но и очень хорошо и благодарно отпускаются прощением… Печка в груди – это, как мне объяснили, открывается 5-я чакра, хотя я считаю, что это просто улучшение или нормализация ее работы. 3-я чакра для меня стала отличным помощником в работе: напряги которые раньше были периодически и от которых я все эти годы хотел избавиться, сейчас не прекращаются – обострились, т.к. сама рефлексия обнажилась, а они у меня к ней привязаны. Как только напряг идет – это мне сигнал работать с установкой и осознавать. Вот уж точно, тело – лучший друг!
В этом и будет заключаться моя работа на будущее: проходить, проживать, если надо многократно – столько, сколько понадобится, различные жизненные ситуации и работать с установкой. Так, через многочисленные тренировки будет происходить ее замена на уровне тела, а на это, ессно, нужно время, соотносимое тому времени, за которое происходило закрепление этой установки и покрывание ее стрессами с детского возраста. Кароче, делаем обратную работу. Еще параллельно многие установки вплоть до сексуальности придется открыть, сидящие на этом же рефлексе. Но здесь уже будет проще – суть понята, и работа будет больше механической…
Отправлено: 20.04.11 22:17. Заголовок: И еще немного про не..
И еще немного про невовлеченность и т.п.. Вишенка пишет:
цитата:
Кстати, один из способов поддерживать тишину в танке- сваливать с форумского трында.
loovi пишет:
цитата:
Я иногда стала так поступать (промолчать и пройти мимо из установки "а оно мне надо"?) Но это ж современный продукт! Старые добрые продукта (старая добрая я) так никогда не поступали. Не боялась ответной реакции. Мало того не понимала почему ее другие бояться. "Наше дело правое! За правду можно и пострадать! Это ж не страшно!" А теперь стала такая кулема "а нафига я туда полезу?" " А оно мне надо?" " а кому щас эта правда нужна?" В общем изменяю себе по полной.... Вот оно!!!
Ань, а у тебя, случаем, не тоже самое? Мне можешь не отвечать… Вишенка пишет:
цитата:
Скорпи тут упомянула о несостоявшемся опыте. К сожалению, или к счастью, то, что " я есть" приняло в свое время, " я есть" должно вернуться и отменить, вернее передать в руки того, кто отменит ( ничего от себя). Сделаешь от себя - еще раз будешь отменять потом, пустая трата времени. Из серии " я хотел квартиру, умерла бабушка и оставила мне квартиру. Вот и получил, но ТАК ли я хотел получить эту квартиру?..."
Здесь я соглашусь, хотя это немного другая, но техническая тема – после вернусь к ней. Но вот это: Вишенка пишет:
цитата:
Из опыта. Не ведись, много еще на чем себя поймаешь.
Вишенка пишет:
цитата:
Про рефлексию. Рефлексуем мы все, батенька, и Рам Цзы тоже
Как не рефлексовать, как не вестись? Научи! Вишенка пишет:
цитата:
Тут просто нужно выбрать - напрягаться и разбираться с рефлексурой прошлого, или расслабиться и не разбираться.
Первое - это я так понимаю по ЛВ. Второе - это по Рам Цзы. Но второе – это не метод, у него нет методик, он признает бессмысленность прочих методик, хотя ничего не отрицает, да и отрицать не может. Он выбрал свой путь пробуждения, вернее он его уже имеет. Глубоко анализировать прочие учения и законы мироздания ему неохота, он их не знает – когда идут его рассуждения в книге на эту тему мое эго, до того находящееся в блаженном состоянии от читаемого, начинает вдруг беспокоиться. Это вообще самое слабое место в его книгах...
Но мы ведь знаем - ЛВ научила, что такие законы существуют – не мы их придумали, не игры это нашего эго, мало того, мы вообще не верим в них, пока нас не припрет… А потому я просто выбираю этот путь без всякой этой адвайтовской приправы. Что она мне дает? Ни-че-го! Тока новые догмы – как мне себя вести и как не вести! Мне их хватает в жизни – чем постоянно нам засоряют мозги! Я не хочу не рефлексировать, не вестись, не вовлекаться только потому, что так написано в книге. Я не хочу уходить с форума, чтобы сохранить тишину, потому что ее нужно сохранить! Я хочу уйти, когда мне этого хочется, а не для того, чтобы что-то сохранить. Я не желаю ничего делать только потому, что так нужно и так правильно!
Я не хочу рефлексировать, потому что мне это приносит страдания, я хочу реагировать уравновешанно – не причиняя никому вреда и разрушений, но чтобы это была моя чистая истинная реакция! Это по ЛВ. По РЦ. Если я рефлексую, то тогда я не хочу это оценивать или как-то контролировать, а значит по этому поводу напрягаться! Я хочу иметь приятие себя - во всем!
По РЦ связи между этими вещами нет и быть не может. Но я своим нынешним опытом доказал эту теорему! Это все можно совмещать! Просто - через прощение! Работая со своим телом, со своим эго. Люди, которые отрицают животную суть, эго – как его главный символ – просто никогда до таких глубин не доходили. Курсисты этого не делают потому, что им так проще – не копаться в своем какуля. Адвайтцы – им вообще это не нужно, это не в их традициях абсолютно! Че-то там искать и анализировать? Усиливать свое эго? Да они наоборот его всячески пытаются отключить! Лучше они так посидят под деревом и подождут, когда на них сверху свалится просветление!
А у нас – свой путь, который ничему не противоречит, а многих еще многому научит и обогатит! Да?
Результаты, что пришли, это показывают, если хотите – доказывают! Поэтому я эти темы отодвинул в сторону – мне есть над чем работать – сейчас и на ближайшее будущее…
И еще. Почему все-таки я решил эту тему осветить. Эта тема и мой опыт многим вполне послужат таким же указателем. Тогда, когда будут большие сомнения в ЛВ, когда будут уводить в сторону другими, более легкими и красивишными учениями. Я сам также прошел через сомнения и метания, но не знаю точно что, но что-то не дало мне отклониться далеко в сторону…
На форуме элементарно идет засор этими учениями и подсознательно подкрепляется установка, что ЛВ не работает. Когда у человека что-то работает, он не будет прыгать с одного на другое – у него все в порядке с верой в себя и в свой путь. Да и от добра добра обычно не ищут…
Отправлено: 20.04.11 22:32. Заголовок: grildar пишет: Вы т..
grildar пишет:
цитата:
Вы там, девушка, часом не обурели? Ваще борзота!
Спасибо, я тоже рада тебя видеть.
grildar пишет:
цитата:
Ну я понял, конечно, про твой интегральный метод - мне лично он не подходит.
Не вижу никаких различий. Или ты делаешь все, чтобы плодить стрессы дальше? Ты же идешь не к тому, чтобы отпускать до посинения БЕЗ понимания процесса, ты идешь к пониманию ПРОЦЕССА их рождения. вернее уже пришел. Понимание процесса - это и есть тишина в танке, о которой я говорю. Осознанное проживание, прощение, приятие задавленного. Осознанное - не значит тихое. Это значит - тихое внутри, даже если снаружи громко.
А ты, наверное, какой-то другой образ моей методики создал. Не вижу различий, повторюсь, между тем, что ты пишешь и я делаю.
Я почитала тему про детей, подпишусь подо всем, что ты пишешь. Мы все - жертвы дрессировки. Отсюда вся наша рефлексия. И дело даже не в физ. наказаниях, есть пострашнее этого, это МОРАЛЬНОЕ наказание. Каждый из нас помнит взгляд мамы или выражение лица, когда ты делаешь что-то "не так". Самое страшное для ребенка, когда его " не любят". Виилма же писала, что ярлык "плохого" человека - самое страшное. Это из детства. Когда чистое сердце вдруг обнаруживает, что оно - не такое уж и ..чистое, а полно грязи, ведь к нему так относятся. И начинается дрессировка СЕБЯ.
Вот по теме ветки. Я тут давече разбиралась с темой властности.Не могла никак понять, почему притягиваю пачками людей с этим стрессом. Не вижу ее в себе и все, хоть тресни, мне често по барабану происходящее. Пока меня не осенило. Что я сама СЕБЯ дрессирую. Властность я проявляю по отношению к себе жесамой. Я дрессирую себя, как лошадь на арене, и любое нессответствие карается мной же. Погоняю себя плеткой, чтобы быть "хорошей, лучшей, идеальной". Отматывала долго пленку назад, все детство прошло, как на ладони, как я сама себя дрессировала, чтобы подогнать себя под образ определенный, чтобы " система" меня не выплюнула. И обнаружила, что при всей моей духовной осведомленности, установки на соответствие образа, из страха, превалируют надо мной по сей день и все наматывается на эту установку, как снежный ком и я не могу найти концы. Поэтому я ОТЛИЧНО понимаю о чем ты пишешь и работаю примерно по такой же системе.
И так у всех. Мало у кого просветленные родители и сохранили первозданность и чистоту восприятия ребенком окружающего мира. Все - жертвы системы. И чтобы быть в этой системе, все обязаны соответствовать. Поэтому идет такая ломка детей в детстве, все подгоняются под "общаг", под управляемое стадо.
Но это уже другая большая тема. Но если брать личностный аспект каждого из нас, то первичные установки, скорее всего, заложены даже не в этой жизни. Родители просто, как катализаторы заложенных процессов.
Радостно только одно. Что любой процесс заложен мной и я же могу его повернуть вспять, отмотав пленку теперь уже обратно.
Отправлено: 20.04.11 23:32. Заголовок: grildar пишет: Это ..
grildar пишет:
цитата:
Это - некий процесс, а не результат. Губу не раскатывай, пжл
да как бы в курсе Полное освобождение - это уже иные миры.
С интересом вас читаю, ребята, и прям как по маслу идёт, в унисон
grildar пишет:
цитата:
подсознательно подкрепляется установка, что ЛВ не работает.
ни разу не усомнилась в том, что ЛВ не работает, хотя иногда прибегаю к отдаче целей Святому Духу. Но всегда делаю это после отпускания стрессов. Как бы в заключение. Потому что в любом случае всю корысть и жажду наживы от отпускания стрессов отпустить невозможно; так, или иначе, они витают в воздухе, и делают своё темное дело а Духу моему известно, что мне нужно на самом деле, ему я полностью доверяю. Методика ЛВ работает - это несомненно и подтверждается каждодневной практикой, не волновайся так за нас, Ильдар
Отправлено: 21.04.11 07:01. Заголовок: Ура! Уходит наконец ..
Ура! Уходит наконец - то животный (как назвал Ильдарчик ) страх перед наказанием физическим, а потом очередь перед моральным, уголовным и административным. ( и все это было, наелась вдоволь да и сейчас это тоже присутствует).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(поэтому и от меня спасибо тебе, что ты есть на этом форуме 
(хорошо дети в садике, а то бы удивлялись чё это мама у компа хохочет) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума