Пора создавать отдельную тему, потому что к ней рано или поздно приходит любой, кто долго работает по ЛВ. Т.к. в связи с этой темой в последнее время было немало написано в темах про воспитание детей и про щитовидку... Ну и частично будет дан ответ тем, кто теоритизирует на тему, а что будет, когда стрессы начнут кончаться?
Отправлено: 23.06.11 12:10. Заголовок: И еще. Животное не с..
И еще. Животное не страдает от страха - каким бы он не был. Если оно боится, оно готовится к защите, рычит, нападает и т.п. Нет опасности - оно успокаивается. Человек - животное, но обладает уже высшими центрами, которые и преобразуют этот страх в невыносимые страдания! Тонкие структуры человека не выносят этого страха, отсюда на всех уровнях, в т.ч. на телесном, человек испытывает сильнейшее страдание.
Поэтому у человека закрываются, подавляются эти центры, когда этот животный страх велик! Человек обращается в сторону животной своей сути, чтобы выжить, иначе тело погибнет. Только будучи животным он может вынести этот страх и не развалиться физически на части.
Поэтому первые люди были обычными животными, но с течением эволюции этот страх потихоньку понижается, и высшие - человеческие центры - начинают раскрываться. Растет наше сознание. Мы постепенно становимся людьми. Мы все чаще можем оставаться людьми в тех ситуациях, в которых раньше скатывались обратно в животное. Страх постепенно уходит.
Так вот, наша задача - накопить критическую массу и перевалить окончательно на эту, человеческую, сторону. Работая на понижение этого животного страха - очищая себя от стрессов, как его ментальных производных...
Как это делать, мы знаем - адин ощень хорощий тетеньке нам наущиле.
Отправлено: 23.06.11 12:14. Заголовок: grildar . можно попр..
grildar . можно попробовать отпустить страх на подсознательном уровне (скрытый страх). Мысли такие есть, но еще очередь не дошла. Наверное, тогда и сможем стать самими собой.
Отправлено: 23.06.11 12:59. Заголовок: дошло... это - Жи (щ..
дошло... это - Жи (щас посмотрел - Аня мне давала ссылки). Вот это - "классно":
цитата:
Ну а теперь я напомню вам Алгоритм переживания боли. Это самый универсальный способ соединиться с собой.
1. Уйдет — уйдет, останется — останется.
2. Найдите область тела, которая в настоящий момент вас беспокоит.
3. Найдите место, где концентрируются боль или неприятные для вас ощущения. Позвольте им быть. Какие они? Начинайте чувствовать и переживать их.
4. Не боритесь с болью, не сопротивляйтесь, не старайтесь её подавить или избавиться от неё. Позвольте этим ощущениям присутствовать в теле. Просто переживайте их, отпуская. То, с чем вы соединились, то, что вы пережили, больше никогда не будет преследовать вас.
5. Где в точности эти ощущения располагаются?
6. Какой они формы?
7. Какие в точности у них размеры — длина, ширина, высота или диаметр?
8. Какого они цвета?
9. Какие слова или образы прошлого приходят? Берите первое, что идёт, не напрягайтесь, стараясь что-то вспомнить.
10. Продолжайте переживать свои ощущения, давая им течь и отпуская.
11. Где сейчас они находятся?
12. Какой сейчас они формы?
13. Какие сейчас у них размеры — длина, ширина, высота или диаметр?
14. Какого сейчас они цвета?
15. Какие сейчас слова или образы прошлого приходят?
16. Не боритесь с болью, не сопротивляйтесь, не старайтесь её подавить или избавиться от неё. Позвольте этим ощущениям присутствовать в теле. Просто переживайте их, отпуская. То, с чем вы соединились, то, что вы пережили, больше никогда не будет преследовать вас.
Отправлено: 23.06.11 13:36. Заголовок: Ильдар, думаю, что п..
Ильдар, думаю, что просто "классно" у каждого своё, у кого что лучше работает. в конечном итоге - прощение рулит, без него никак. но вот чтобы простить искренне, тут у каждого свое карате. вот я, когда осознаю в чем моя ошибка и что двигало обидчиком, прощаю просто на автомате. моментально. ну, то есть осознала и сразу становится так легко на душе, что даже повод, по которому я обиделась, кажется мне самой абсурдным, он просто перестает иметь место быть. и к обидчику испытываю ... нежность. разве это не настоящее прощение из сердца?
нежность. разве это не настоящее прощение из сердца?
Нет, это как раз прощение умом: пришла мысль обиды, осознала=поняла, простила, и обида вместе с начавшимися соплями ушла. Это - самый поверхностный уровень. Это - игры в прощение. Через это все проходят. Я вовсе не отрицаю и не отношусь негативно к этому.
Я говорю о настоящем, глубоком прощении, которое всегда имеет одну суть и одинаковые последствия. И у каждого своим не бывает... Своим бывает только то, что от ума - самоанализ, поиск, разбор ситуации и т.п.
Вот когда дойдете до глубоких тем, до серьезных, хронических болячек, увидите, что это поверхностное прощение не работает, вот тогда и поймете, о чем я говорю, и перестанете спорить...
Отправлено: 23.06.11 14:30. Заголовок: grildar не-не, я не ..
grildar не-не, я не спорю с тобой, вполне возможно, что я вообще пока не понимаю что такое это глубинное прощение. ты прав - самоанализ - это действительно работа ума, но, то, что я чувствую после этого самоанализа - легкость, нежность, благодарность, любовь - это уж совсем не из ума, в такие моменты думать даже не получится, потому что в этих чувствах просто растворяешься.
Отправлено: 23.06.11 16:34. Заголовок: эс пишет: с такой с..
эс пишет:
цитата:
с такой способностью прощать
эс да, я сейчас делами домашними занималась и как раз думала о том, что это именно способность и никакой моей заслуги в этом нет. так было сколько себя помню - я не могу держать это (обиду) в себе, оно меня изнутри просто разъедает. почти всегда прощаю, еще не успев толком обидеться. для меня сделать шаг к примирению - раз плюнуть, я почти всегда его первая делаю, мне это ничего не стоит. и ошибки свои точно также с легкостью признаю. скорее всего именно поэтому мне и трудно было понять тех, кто говорит что это тяжелая работа. точно так же как и им меня :)
Отправлено: 23.06.11 16:34. Заголовок: grildar пишет: Это ..
grildar пишет:
цитата:
Это называется искусственное провоцирование, поднятие стрессов наверх.
Я тоже с этим не согласна. Считаю, что так делать не нужно. Думаю - никто и не будет, все здоровые люди и знают цену поднятому стрессу. Дураков у нас тут нет и никто специально делать это не будет, поэтому я спокойно выложила. А работа с осознанием мне понравилась.Мне лично помогло развязать несколько сложных узлов. И не только мне. Может кому-то тоже поможет. Всегда делюсь информацией, которая мне лично была в помощь.
Сама суть работы - обычный процессинг, идентичную ссылку давала как-то Роника, по-моему в теме про мам. Про ожидания и несоответствия, про перепутываение реальности вещей с иллюзиями.
Тема не так проста как кажется и требует бОльшей работы, это понятно. Но для снятия верхних и очень болезненных зарядов - прекрасно работает. Мне сняло то, что не снималось никакими методиками, ни ЛВ, ни другими.
Отправлено: 23.06.11 18:19. Заголовок: Вишенка пишет: Я то..
Вишенка пишет:
цитата:
Я тоже с этим не согласна. Считаю, что так делать не нужно. Думаю - никто и не будет, все здоровые люди и знают цену поднятому стрессу. Дураков у нас тут нет и никто специально делать это не будет, поэтому я спокойно выложила.
Вишенка Никто и не против. Просто нужно понимать, что меня или тебя не сбить с толку, мы возьмем какие-то полезные вещи, а что-то сразу отстраним, как вредное. Но люди начинающие понимают буквально: что у ЛВ три пункта выполнять, что выложенную тут в тексте последовательность! Человек, по совету Жи, так и возьмет и введет себя в состояние боли, а потом что? охренеет! А ему предложат для решения перечень аффирмаций, аутотреннинг, медитацию, или на крайняк классическую молитву.
Аня, вы продолжаете путать и смешивать в кучу разные вещи. Работа представляет собой следующие две части, которые друг без друга работу делают неэффективной: 1. признание (покаяние) проблемы 2. прощение (освобождение) проблемы
Первая часть - очень важна и занимает бОльшую часть работы. Сюда входит весь анализ, осмысление, поиск, ковыряние, разбор нюансов и т.п. работа ваших мозгов. Сюда же входят и психосоматические реакции, которые тоже имеют место быть при сильном осознании, осмыслении проблемы, при наличие инсайтов и т.д. и т.п. И на это очень многие клюют, и потому в большинстве современных методиках акцент усилен на этом пункте (части) работы. Но как только дело доходит до серьезных, глубоких проблем (другими словами, когда ум ваш наиграется в прощение ), начинаются проблемы в работе и достижении результатов.
Вторая часть - не такая массивная, т.к. в большей степени механическая, но которая позволяет ваш клубок разматывать так, как он в свое время намотался, постепенно уменьшая его объем и содержание. При чем последовательно, аккуратно и безвредно... и без особых последствий... А без этой части - без использования прощения - современные методики ваш клубок начинают просто растягивать, мусолить, растрепывать и т.п., и в итоге получаете вместо клубка растрепанные, в конец перепутанные нитки - без особого уменьшения объема и содержания, тока теперь многократно сложнее для последующего распутывания.
Поэтому речь и ведется о вреде ума, когда он помимо своей задачи, начинает еще пытаться работать со вторым пунктом.
Вы вот думаете, что я жестко все разграничиваю. Да нет, конечно, используйте все, что хотите, но понимайте, что это все в 99% относится к первой части - в помощь вашему уму! Да, эта часть очень важна, и правильно говорят, что это - половина работы! И уже на этом этапе начинается высвобождение, но только верхних слоев - верхней психосоматики! Поэтому многие и считают, что это и есть основной способ и на нем зависают! Дальше он не в состоянии работать, поэтому многие дальше бросаются искать другие методики и прыгают от одного к другому - и это процесс нескончаем! Многие и приходят в итоге к выводу, что это ненавистное эго играет с нами, крутит и никогда этот процесс не остановить! Конечно, так и будет, если забывать прощать! Потому что проблему вы мусолите, но не отпускаете, она не уходит...
Когда вы дойдете до глубинных слоев там на первое место выходит вторая часть - прощение, потому что там выходите в прямой контакт с телом: оно начинает давать обратную связь, пульсировать, и вам приходится прощать порой очень много и долго - столько, сколько ему нужно будет! Пока от него идет реакция, пока оно просит. Работа становится очень тяжелой, и не все выдерживают и прыгают обратно - в первый пункт - в игры ума, но там уже прежней легкости, когда ты проанализировал, попрощал немного и тут же идет результат, и все прыгают с выпученными от радости глазами, тоже нет! Вот и маются в бесконечном поиске... Вишенка пишет:
цитата:
Мне сняло то, что не снималось никакими методиками, ни ЛВ, ни другими.
Аня, я не буду это оспаривать, т.к. не знаю нюансов - посмотри внимательно исходя из того, что я написал выше, на каком этапе у тебя это снялось.. Но ты знаешь мое мнение на этот счет: по ЛВ (работая прощением) можно не доработать проблему, не решить - не возможно.
Поэтому речь и идет о том, что все, что вы находите и предлагаете – это все в помощь вашему уму. Берите все, что вам нужно, откуда угодно, но не забывайте, что вторая часть остается неизменной – без прощения, все ваши наработки серьезных результатов вам не дадут, хоть заполоните свой ум доверху новыми знаниями и методиками! Польза будет, но будет поверхностной…
Отправлено: 23.06.11 18:44. Заголовок: grildar пишет: на к..
grildar пишет:
цитата:
на каком этапе у тебя это снялось..
На верхнем, естественно.
С написанным тобой - согласна. Молодец, что написал. Если вдруг кто-то мазохист и будет входить в боль или насильно ее провоцировать.
А касательно Северской. Я около 50 статей ее прочла, если не больше. Все статьи и посылы только на одну тему - работа с телом и только на уровне тела. Остальное - эго-гемморой и тянуть кота за яйца. Таких статей, как эта - очень мало. В основном только телесная трансформация, поход в самые глубины, глубокая работа с чакрами, стрессами и пр. и пр.
С тем, что предлагает, к примеру, Шаменков , она ничего общего не имеет, напротив - категорически против этого.
А касательно Жи, я тоже такого мнения. Он здОрово пишет, он внес неоценимый вклад в мое развитие, чего только стоят типы характеров, Бурбо и рядом не стояла, ИМХО. Но что касается работы с болью - он дает просто то, что знает, т.е. буддистские техники. В данном случае и других почти всех - практика випассаны, т.е. тотальное переживание настоящего момента. То, что предлагает Шаменков. При должной подготовке, кстати, методика работает ( при должной подготовке), но я ею не пользуюсь, зачем мне это, если есть ЛВ? И аффирмации - ясно, что это предлагают, т.к. ничего больше современная психология предложить не может, как только замазать говно вареньем. Это тоже все ясно.
Незнаю, может я наивная, но я всегда расчитываю на здравый рассудок находящихся здесь людей. Я просто помню, что тоже ничего кроме ЛВ незнала и тут тоже куча всего было, меня ничто не сбило. Я все знаю, все читаю,все практикую, получаю много результатов, но всегда отделяю мух от котлет, практику от теории и т.д. И расчитываю, что так у всех тут присутствующих. Идиотов здесь вроде не вижу.
Единственное, что я НЕ принимаю из того, что есть - это всякие молитвы и медитации, для меня это все пустой звук и бесполезность. Но другим вроде как-то помогает, путь даже просто поддерживает, эффектом плацебо, ну и наздоровье.
Нет, не разные. Я не первый раз пишу так, и пишу для того, чтобы подчеркнуть связь с классической религиозной терминологией. Что мы имеем дело с тем же прощением, просто новым по форме...
Без покаяния невозможно прощение, без признания не возможно высвободить стресс. Ты принимаешь, соглашаешься, берешь ответственность и вину на себя, признаешь причину проблемы в себе и т.д. Т.е. ты каешься перед собой, перед ситуацией, а иногда и перед другими людьми, признаешь свою вину, после чего просишь простить себя. И обычно люди прощают, видя искреннее, глубокое раскаяние, покаяние...
Чем глубже вы принимаете, признаете, осознаете в себе причину=стресс, а по сути каетесь в этом перед собой, тем легче его простить и высвободить из себя...
Незнаю, может я наивная, но я всегда расчитываю на здравый рассудок находящихся здесь людей.
Не забывай, что полтора-два десятка одновременно могут читать, а среди тех, кто часто пишет, 80% - начинающие. Поэтому подобные разъяснения не помешают...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума